Bose denon + woofer

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Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Jan 2011, 18:30
Hallo jungs

Ich bin neu hier bei euch und hab schon ein paar fragen
ich hab mir vor 2 Jahren auch das acoustimas 10 gekauft, allerdings
Hab ich es nur mit einem günstigen onkyo avr betrieben.
Ich muss sagen vom klang her bin recht zufrieden.
Habe jetzt vor mir den denon avr 1911 zu kaufen für vielleicht einen bisschen feineren klang.
Jetzt wollte ich noch für etwas mehr Bass beim musik hören
einen woofer dazuhängen.. Habt ihr da vielleicht ein paar Tips??
Das Bose nich gerade beliebt ist hab ich schon mitbekommen.
Aber vielleicht könnt ihr mir ja trotzdem helfen.
Die cubes möchte ich auf jeden Fall behalten da mir so große Lautsprecher nicht gefallen.

Danke im vorraus
Beamer4U
Inventar
#2 erstellt: 25. Jan 2011, 19:12
Hallo, ich könnte mir die neuen kleinen Subs von Cambridge gut vorstellen. Minx heißen selbige. Vom Prinzip her ist es ja etwas ähnliches. Die kleinen Subs sollte man nicht unterschätzen. Oder etwas von Sunfire.
Gruß Thomas
Archangelos
Inventar
#3 erstellt: 25. Jan 2011, 20:42
Hi Onkelz0_9,

1. Die Bose System sind immer ein geschlossenes System, von den Anschlüssen etc...da kannst du nichts dazwischen setzen oder ersetzen !


2. Das nächste was du machen kannst wie du es schon angedacht hast ist das du einen zusätzlichen Sub von einer Fremdfirma dazu kaufst wie z.B Canton, JBL, Jamo, XTZ, Magnat und vielen anderen guten Marken.

Das wird sich dann im Bass schon besser anhören aber in Kombination mit diesem Mittelbasswoofer wird das akustisch nicht einfach zuhändeln sein.

3. Hast du dir das Bose System Gebraucht oder Neu gekauft ? Hat das Baßmodul neben den Lautsprecherkabeln auch ein Netzkabel als Verkabelung oder ist das gerät PASSIV ?. Wenn es Neu gekauft ist ist ein Aktives baßmodul verbaut. Wenns gebraucht ist und ohne Netzkabel ist es ein AC 10 Serie II Passiv System.

4. Feineren Klang wirst du kaum hinbekommen denn das System spielt so wie es spielt ! Da nützt ehrlich gesagt auch kein anderer AVR ! Welchen Onkyo hast du überhaupt ?

2. Wie hast du die Einstellungen am ONKYO AVR gemacht ? Hast du die Lautsprecher alle auf Small oder Large ! Ist das Baßmodul am Subwooferpreout des AVRs angeschlossen ?

5. Ich kann dazu nur mal wieder sagen das ein Lautsprecher der Optisch gefällt nicht gerade klingt immer wieder das Gleiche Ergebniss...Traurig aber Wahr....

In welcher Farbe hast du das System ?

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Jan 2011, 21:32
Hab es neu und in weiss gekauft.
Es ist so das meine Eltern das selbe System mit einem denon
Betreiben. Bei ihnen klingt das ganze viel schöner.
Sie haben auch von ihrem alten System von Magnat den
Sub übernommen.
Dadurch bin ich eigentlich auf die Idee gekommen mein System aufzurüsten.
Welchn onkyo avr ich hab kann ich dir grad Nicht sagen. Hab es auf Small eingestellt.
Was haltest du vom denon avr 1911??
Wollte mir eventuell von Teufel einen Sub dazu nehmen.
Was sagst du dazu??

Danke für die schnelle Antwort Jungs
Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 25. Jan 2011, 21:43
Hi Onkelz0_9,

schreib bitte erstens mit Absätzen denn das kann man so zusammengequetscht schlecht lesen !

Ja da haben wir schonmal den Hauptfehler in deinen System Einstellungen !

Das Lautsprechersetup musst du alles auf LARGE setzen :


FRONT = LARGE

CENTER = LARGE

REAR = LARGE

SUBWOOFER = YES



Stelle das System so mal als erstes ein und da wirst du schon einen UNTERSCHIED MERKEN

Bist du gerade nicht zuhause oder warum kannst du das Gerät nicht benennen ?

So wie es für aussieht hast du wohl noch Nie ein RICHTIGES SETUP vorgenommen und deine Eltern auch nicht bei IHRER ANLAGE !


Wo habt Ihr die GESCHICHTEN überhaupt gekauft ? Habt ihr das installieren lassen oder nicht ?



[Beitrag von Archangelos am 25. Jan 2011, 21:44 bearbeitet]
Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Jan 2011, 23:05
Bin leider nicht zuhause... Bin noch in der Arbeit

Danke für den Tip. Das werd ich dann morgen mal probieren.

Ich hab's mir beim mediamarkt geholt... Wo es meine Eltern her haben
Weis ich nicht mehr... Die haben aber noch das altere system.

Eingestellt haben wir es so wie es für uns am besten angehört hat.

Wir haben alles selber installiert.
Archangelos
Inventar
#7 erstellt: 25. Jan 2011, 23:17
Hi Onkelz0_9,

also höchstwarscheinlich haben deine Eltern das alte Passive System der Serie II (2) stehen ! Da braucht man auch nen Aktiven Sub zusätzlich denn das System ist ein 5.0 System wenn am Baßmodul der Stromanschluß nicht existent ist !

Bei deinen Eltern müsste man die Einstellungen auch auf Large für sämtlich Lautsprecher setzen !

Wenn dein System max 2 - 3 Jahre alt ist dann ist der Subwoofer Aktiv ! Trotzdem hast du die Einstellungen falsch gesetzt !

Gut dann sag ,mal morgen bescheid welchen AVR und sonstiges Equipment du da stehen hast und wie du die Einstellungen vorgenommen hast! Aus welcher Stadt kommst du überhaupt wenn es erlaubt ist ?

Also bis Morgen Gute Nacht und Feierabend !

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Jan 2011, 01:01
Onkyo tx sr604e. Ich wohn in Österreich...

Sonst hab ich nichts mehr..

Hab lichtwellenleiter verwendet.

Einstellungen kann ich schwer sagen.. Hab halt wie gesagt alles so eingestellt wir ich's für angenehm empfunden hab.

danke gute macht
Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Jan 2011, 09:21
Ok, hab jetzt mal nachgeschaut.

Hab mir anscheinend nur gedacht da ich auf Small gestellt hab.

Habe eine solche Einstellung nicht gefunden.

Auf wieviel Hz u db soll ich die jeweiligen Lautsprecher einstellen??

Welche Einstellungen sind sonst noch wichtig??

Heheh schon wieder so viele fragen
Archangelos
Inventar
#10 erstellt: 26. Jan 2011, 10:26
Hi,

bin selber auf der Arbeit jetzt ! Ich habe heut morgen die BDA runtergeladen !

Die BDA solltest du mal jetzt ordentlich Punkt für Punkt hinsichtlich dem LAUTSPRECHERSETUP DURCHGEHEN !

Die Anschlüsse überprüfen hinsichlich dem SUBWOOFER PREOUT ANSCHLUSS usw !

Die TRENNFREQUENZ solltest du beim STANDARDWERT 80 HERTZ belassen da aber die EQUALIZEREINSTELLUNGEN IM BOSE BASSMODUL das eh VERBIÉGEN IST DAS RELATIV EGAL ! Stelle diesen WERT dennoch ein !

Wenn ich heute ABEND ZUHAUSE bin guck ich mir die BDA genauer an und kann dir noch sicherlich ein paar Tipps geben !

Ich glaube dann hast du jedoch deine SPÄT / NACHT SCHICHT oder IRRE ich mich ? !
Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Jan 2011, 10:32
Super danke...

Echt beeindruckend das noch so nette Leute gibt

Ja genau hab spätschicht..

Danke danke danke
Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 28. Jan 2011, 00:08
Werd mir jetzt den Klipschsub 12 dazu kaufen..

Was haltet ihr davon?

Reicht dann der denon avr 1911
Oder welcher wär besser??

Wir bekommen jetzt nämlich ein neues Wohnzimmer
Und da muss ein zum Design passender avr her..

Grüße
Archangelos
Inventar
#13 erstellt: 28. Jan 2011, 00:32
Hi Onkel,

bin leider die letzten beiden TAGE zu nichts gekommen !

Also was verändert sich OPTISCH so das der AVR gewechselt werden muss ?

Hast du die EINSTELLUNGEN mittlerweile mal überprüft und wie du das SYSTEM angeschlossen hast ?
Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Jan 2011, 09:56
Kein Problem.

Naja wir bauen komplett um... Und ich möchte halt dann alle Geräte in schwarz haben.

Hab jetzt soweit alles eingestellt.

Klanglich ist es ziemlich ok.

Der Bass ist mir aber noch immer zuwenig.

Hab jetzt auch schon gelesen das der pioneer 920 nicht so schlecht sein soll.

Was sagst du dazu??
Archangelos
Inventar
#15 erstellt: 28. Jan 2011, 18:07
Hi Onkelz0_9,

also das wird sich mit dem Pioneer nicht unbedingt verbessern Klanglich ! Der Onkyo hat 630 Watt Leistungsaufnahme während der Pioneer 245 Watt nur hat ! Da die BOSE Systeme sehr viel Leistung brauchen um einigermassen zu klingen wirst du dich eher verschlechtern.

Das bedeutet du würdest Leistungstechnisch eher ein Downgrade machen !

Du könntest per Chinch Y-Adapter den Sub Pre Out aufteilen damit du einen 2 Sub ansteuern kannst !

http://www.reichelt....1421a5e9466b9be4ed8f

Dafür wären folgende Subs eine Möglichkeit :

Yamaha YST RSW 300
http://gt.preissuchm....asp?produkt=1169563

Canton AS 85.2
http://gt.preissuchm....asp?produkt=1123818

Canton AS 125
http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=402298

Canton SUB 10
http://gt.preissuchm....asp?produkt=1375975

Canton SUB 12
http://gt.preissuchm....asp?produkt=1375971

Jamo SUB 300
http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=560680

Jamo Sub 650
http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=560682

Klipsch ist Verarbeitungstrechnisch nicht so toll und oft je nach Serie kann es sein das du Strömungsgeräusche hast aus dem Bassreflexport ! Daher würde ich eher auf einen der anderen setzen !

Welches System vom Bose hast du genau ? Machmal ein paar Fotos bitte und lade sie bei Imagehack hoch :

http://imageshack.us/

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 28. Jan 2011, 22:01
Hab das Bose acousimass 10 IV Home ent. System. (weiss)

Bin die ganze Zeit nur mit dem iPhone online.. Deswegen ist es schwer
Photos hoch zuladen.

Das hört sich logisch an mit dem avr.

Der Jamo Sub 650 spricht mich jetzt am meisten an.

Hab jetzt schon einige Bewertungen gelesen waren alle ziemlich begeistert von dem Ding.

Wie schaut das jetzt mit dem denon 1911 aus??
Reicht der aus für den Sub oder welchen avr soll ich mir jetzt kaufen??
Archangelos
Inventar
#17 erstellt: 28. Jan 2011, 23:07
Hi Onkelz,

der Subwoofer ist Aktiv und hat somit seine eigene Endstufe integriert ! Somit ist ein Wechsel des Geräts bzw die leistungsfähigkeit des AVRs unrelevant !

Überprüfe die Einstellungsschritte von Seite 38 - 42 bitte der BDA mal und dann sieht man weiter ! Hast du das Chinchkabel vom Bose Sub zum AVR Sub Pre Out angeschlossen ?

Überprüfe diese Anschlussverbindung und die Einstellungen !

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 29. Jan 2011, 09:17
heheheh...

Ich sollte mich mal ein bisschen schlau machen bevor ich dich so viel frag... sorry

danke nochmal

werd wenn ich heute heim komm mal alles kontrollieren und einmessen..

mal schauen wie es sich dann anhört..

Archangelos
Inventar
#19 erstellt: 29. Jan 2011, 09:48
Hi,

das ist kein Problem eine gute Seite die auch Technische Erklärungen auch Bildtechnisch gut wiedergibt ist die Seite von Areadvd ;

http://www.areadvd.de/hardware/index/hk_technik_hintergrund.shtml

Auf der Hifi Wikipedia findest du auch für verschiedenes Informationen :

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Hauptseite

Du hast jenes Bose System also :

http://www.bose.de/D...akers/AM10/index.jsp

Ja das ist mit einem Aktiven Baßmodul ausgestattet ! Bilder für über den Anschlussbereich findet man in der BDA !

Auf Seite 4 der Bose BDA sind die Anschlusskabel aufgezeigt wovon das Systemeingangskabel neben dem Anschlüssen für die Lautsprecher auch ein Separater Chinch Anschluß abgebildet ist !

Dieser wird in den SUBWOOFER PRE OUT deines Onkyo AVRs angeschlossen ! Dies wird besser auf den Seiten 9 - 10 GRÖSSER dargestellt und erklärt !

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 29. Jan 2011, 10:09
Du meinst das dicke Kabel von Bose wo alle Kabeln der Lautsprecher und des woofers drauf sind?!?!

Lautsprecherkabel sind litzenkabeln

Woofer Kabel hat einen chinch Anschluss
Dieser eine chinchanschluss kommt auf den preout Anschluss.

Richtig??

Wenn das stimmt hab ich es genau so angeschloss.
Archangelos
Inventar
#21 erstellt: 29. Jan 2011, 18:49
Hi Onkel,

ja genauso muss du es anschliessen ! Die Lautscherkabel die am am AVR angeschlossen werden, sind an folgende Anschlüsse des AVRs anuschliessen :

2 x Front

1 x Center

2 x an die Surround

1 x Sub Pre Out


Die hinteren werden NICHT an die Surround Back angeschlossen !

Im Setup des AVRs stellst du daher die Einstellungen auf

Front Large und YES auf die Einschaltung genauso die anderen

Center Large

Surround Large

Subwoofer auf YES

Die Surround Back werden auf NO gesetzt !

Überprüfe diese Einstellungen ausserdem messe das System Neu ein ! Im Raum muss es absolut still sein ! Der Volumeregler muss auf Mittel Stellung sein beim Subwoofer ! Die Lautstärke des AVRs sollte auf die Hör Lautstärke die man meistens einsetzt geregelt sein !


Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 29. Jan 2011, 23:20
Ich kann nur den Sub auf Yes setzen und surraundback auf no.

Front Center und rear kann ich nur von 40 bis 200 Hz stellen.

Hab sie jetzt mal auf 100 Hz gesetzt.

Muss sagen da hat sich klanglich schon einiges getan 

Danke danke danke danke....

Archangelos
Inventar
#23 erstellt: 30. Jan 2011, 16:12
Hi Onkel,

ja jenachdem welche Vorgaben vom AVR gegeben werden ! Bei den Einstellungen....Messe das System mit dem Messmikro dennoch nochmal ein paarmal ein Testenderweise

Ja die 100 Hertz sind schon mal gut ! Da aber die Technische Fehlkonstruktion des Bose Systems das Bassmodul relativ weit hoch spielen lässt und zwar bis 230 Hertz etwa weil die Bose Cubes erst ab 280 Trennfrequenz vernünftig spielen und zwischen 230 bis 280 Hertz das sogenannte Mittenloch existent ist was relevant ist für den Stimmenbereich ist das System von der Technischen Fähigkeiten und dem recht hohem Preis der dafür genommen wird eigentlich Mangelhaft.

Das Baßmodul geht bis max 46 Hertz runter und die Bose Cubes schaffen gerade mal 13500 Hertz im Hochtonbereich ! Daher diese Systeme von diesem Hersteller sind Fragwürdig hinsichtlich dem Preisleistungsverhältnis !

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 01. Feb 2011, 20:26
He Master der heimkinosysteme..

Hab mir jetzt den 1911er zugelegt..

Muss sagen das ich echt ein geiles Teil...

Einstellundsmäsig bin ich zwar noch nicht ganz zufrieden aber Han ihn erst seit heute

Werd mich die nächsten Tage mal mit BDA auseinandersetzen.

Ich danke dir nochmal fürdeine Hilfe..

Grüße
Archangelos
Inventar
#25 erstellt: 01. Feb 2011, 23:02
Hi Onkel,

ein Meister ist etwas übertrieben, würde ich sagen.....

Erstmal abwarten wie sich das Gerät so macht an einem Tag kann man das nicht bewerten !

Du musst die Einstellungen genauso erstmal beachten ! Erstmal das Grundsetup einrichten und dann das Messmicro einsetzen !

Ja mit der BDA musst du dich sehr auseinanderfuxen ......

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 02. Feb 2011, 08:47
Hehehehe....

Na du hast schon was drauf!!

Werd mich die nächsten Tage mal mit dem avr auseinandersetzten.

Aufgefallen ist mir nur das beim umschalten von Sendern
Die Boxen ziemlich laut rauschten...

Weist du was das sein kann???

Grüße
Archangelos
Inventar
#27 erstellt: 02. Feb 2011, 09:15
Hi Onkel,

welche Tonverbindung hast du angeschlossen ? Analog oder Digital vom TV kommend in den Denon ?

Welches TV Gerät ist es überhaupt genaue Bezeichnung /Marke ?

Das kann je nach Gerät variieren !

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 02. Feb 2011, 10:34
Hey

Hab den Samsung ps50c450

Hab eine HDMI Leitung vom tv zum avr genommen.

Grüße
Archangelos
Inventar
#29 erstellt: 02. Feb 2011, 17:39
Hi Onkel,

ich kann dir auch sagen warum es sich sich so anhört weil du nur deinen TV hörst und da keine TONRAUSGABE über deinen TV via HDMI erfolgt !!

Dein Samsung Plasma hat keine ARC HDMI Buchse daher kann er auch kein Ton Signal über HDMI zurückgeben !

Was du brauchst ist ein Optisches Digitalkabel was du vom TV an den AVR anschliesst und auch dementsprechend konfigurieren musst !

http://premiumcable....nk_c10-76-169_x1.htm

Eins von diesen !

Dein Samsung hat zwar die Anynet Funktion aber das ist nicht das gleiche wie ARC ! Daher musst du solche ein Kabel an dem DIGITAL Optical Out anschliessen und an den Optical IN ( TV ) am AVR anschliessen und im Setup des Denon AVRs den zuweisen !

TV Seitig gibt es einen Anschluß und zwar den DIGITAL Optical OUT der OBERHALP vom einzigen SCART ANSCHLUß deines TVs platziert ist. Schlage mal deine SAMSUNG BDA auf , auf der SEITE 9 ist das genau beschrieben !

ARC HDMI Buchsen müssen beide GERÄTE haben sowohl der AVR als auch das TV Gerät was bei dir TV seitig leider nicht der Fall ist !!

Beim Denon AVR solltest du die Optische Buchse einsetzen von den beiden älteren Digitalen Schnittstellen die ist auch gleich für den TV Betrieb zuständig bzw zugewiesen !

http://denon.de/Asse...K_E2_fr_000_back.jpg

Die Anschlußbuchsen sind oben Links platziert sind eh nur 2 !

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 02. Feb 2011, 18:50
Hehehehe sau geil..

Hab gerade meine ganzen alten Kabeln die ich hab am Dachboden verstaut... Wie z.b. Meine optischen!!

Danke ... Du bist echt ein wahnsinn...

Werd mir das dann morgen mal anschauen..

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Feb 2011, 09:31
Hey...

Jetzt hab ich ein bisschen nachgelesen wegen den Einstellungen..

Meine Frage ... Warum soll ich die Boxen auf Large stellen??

Die kleinen cubes sollten doch eigentlich keinen Bass mitspielen oder??

Hab jetzt noch nicht probiert wie es sich anhört auf Small da er sich beim einmessen sie auf Large gestellt hat.

Der Bass ist extrem wenig Im vergleihzum onkyo...

Hab aber noch nicht wirklich was gefunden in den Einstellungen um ihn zu erhöhen...

Was hast du eigentlich zuhause??

Grüße
Archangelos
Inventar
#32 erstellt: 04. Feb 2011, 15:06
Hi Onkel,

also diese Bose Systeme sind so aufgebaut das der Bose Sub als Durchschleifendes Gerät immer vom AVR zuerst verbunden wird und vom Baßmodul weiter zu den Cubes ! So ist es als 5 Standlautsprecher konzipiert vom Hersteller !

Zitierend :

ACOUSTIMASS® Cube Speakers liefern ein Klangerlebnis, dass Sie nur von erheblich größeren Lautsprechern erwarten würden.


Erleben Sie mit Ihrem ACOUSTIMASS® 10 Home Cinema Speaker System eine klare, raumfüllende Klangwiedergabe bei Musik und Film – ganz ohne sperrige, raumfüllende Lautsprecher.

Technologie der ACOUSTIMASS® Speakers
Entdecken Sie die reichen und kraftvollen Effekte tiefer Frequenzen ohne Verzerrung. Platzieren Sie das ACOUSTIMASS® Modul versteckt irgendwo im Raum und der Klang scheint allein aus den Cube Speakers zu kommen. Tiefe, extrem kraftvolle, verzerrungsfreie Basswiedergabe für alle Front- und Surround-Kanäle.


Daher sind diese Systeme ob als Stereo Passiv Systeme Avoustimass 3 / 5 oder als Aktive Surround Systeme 6 10 15, als Large eingestellt werden !

Das Setup ist so einzustellen um den Grösstmöglichen Frequenzbereich aus diesen Systeme zu ermöglichen ansonsten klingst es noch wesentlich Kastrierter als es sonst schon tut ( Sorry aber ich halte nichts von dieser Marke weil das PLV nicht stimmt und die Klangqualität ebenso nicht ) aber das ist jetzt ein anderes Thema !

Mein Equipment ist folgendermaßen

Sony STR DA 2400 ES
Sony BDP 360 Bluray Player
Sony RDR 210 DVD Recorder
Western Digital Live Media Player
4x Denon Regal Lautsprecher SC F 100 LX
1x Canton CM 502 Ergo Center
1x Canton AS 1 geschlossener 30er Sub
T-Home Entertainment
LG 32 Zöller

Der TV wird aber früher oder später durch nen grössern Sony 40 / 46 ersetzt !

Onkelz0_9
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 24. Feb 2011, 20:21
Ich bin's wieder mal....

Hab schon wieder ein Problem...

Hab gestern den Jamo Sub 650 bekommen..

Hab ihn heute mittels Cinch Verbindung angeschlossen

Inkl. Y Stecker doch er spielt keinen ton.

Beim einmessen spielt er den Test Ton.

Aber sonst tut sich nichts.

Hast du Ahnung was das sein kann???

Grüsse
Archangelos
Inventar
#34 erstellt: 02. Mrz 2011, 13:59
Hi Onkel,

also denn Y- Stecker setzt du an den Pre Out des Denon AVRs.

Von dem schliesst das Bose Subkabel an einem der Chinch Anschlüsse und am Jamo SUB schliesst du den Linken Chinch Line In Anschluß wo LFE separat drauf steht per Einzelchinchkabel an !

So müsste es dann klappen !

Bitte Linke mal was du an Steckern / Kabel besorgt hast letztens !

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