Spieler, Receiver und LS für Heimkino und Musik (Stereo)

Natürlich kannst du auch mit einem Bluray Player CDs abspielen. MMn sollten man auch dort am ehesten sparen, da bist du schon auf dem richtigen Weg.

Allerdings ist es unmöglich für 300€ einen AV-R zu finden, der Stereo "wirklich gut kann". Jeder Stereoverstärker aus den Achziger Jahren, die heute für 50€bei ebay zu haben sind, kann das besser als ein AV-R dieser Klasse.

Außerdem: Wenn dich Surround auch nur halbwegs intertessiert, und das scheint es zu tun, sonst hättest du ja direkt nach Stereo gefragt, dann sollte zumindest ein Center-LS her, der die gleiche Qualität besitzt, wie die beiden Stereo Lautsprecher. Sonst wirst du den Film weiter nur in Stereo schauen wollen.

PS: Lies dir bitte die Lautsprecher FAQs durch. Uns fehlen noch Infos, um dir wirklich helfen zu können und einen grobe Richtung, in die wir uns bewegen können hast du auch nicht genannt, nicht ein einzihges Produnkt in deinem ganzten Beitrag.

Moin,

zu 1.) da kannst du auch die günstigsten BR-Player nehmen. Wird per HDMI an den Verstärker angeschlossen und macht klanglich kaum n Unterschied. Der Bedienkomfort gegenüber einem CD-Player könnte schlechter sein, ist Z.B. bei meinem DVD-Player so ... Titelanwahl, -wechsel, usw. . Die gebotene Bildqualität und andere Features der Player is ein anderes Thema.

2.)da muss ich leider Flörchi recht geben. Das wird gerne in Magazinen und Co. schön geredet/geschrieben.


3. a)Gute LS sind das A und O finde Ich, da ist das Geld gut anlegt. Gibt's hier viele Threads dazu. Das Ergebnis ist aber immer sich seine auserwählten Kandidaten mal anzuhören.

3. b) Erst Front-LS dann die anderen hinterher mach ich auch. Ob da gleich ein Center her soll, mmhh... . Ich hab bislang 4.1 also keinen Center und bin zufrieden und werde mir nur dann einen wenn ich viel Geld übrig habe oder ich überzeugt werde das es klanglich besser ist.
Preislich wirst du aber n bißchen anders kalkulieren müssen.
Wenn du einen homogen Klang aller LS haben willst dann greift man in der Regel auf eine LS-Serie eines Herstellers zurück. Das bedeudet, daß die Suround, Center und Subwoofer bestimmt nicht 50Eur kosten wenn die Front-LS 300/400 kosten. Schau dir mal so LS-Serien an, werden oft als Set angeboten und vergleichs mal mit den Stückpreisen und leg dir danach die Kaufstrategie zurecht.

Danke mal soweit. Ja, es fehlen noch viele Angaben, das liefere ich alles noch, aber zunächst ging es mal um prinzipielle Fragen für die Kaufberatung. Soweit bin ich noch lange nicht, um fragen zu können, ist Gerät A für 250€ oder B für 300€ eher zu empfehlen (zumal das wahrscheinlich eh eine weniger sinnvolle Frage wäre als eben das grundsätzliche). Vorher werde ich auch noch viel lesen müssen im Forum; es ging nur mal um die grundsätzliche Erstorientierung.
Wenn z.B. die günstigen AV-Receiver nicht als alleinige Stereo-Musikquelle dienen können, dann muß ich sowieso umdenken. Zwei Geräte, evtl. ein günstiger AV-Receiver und vielleicht ein gebrauchter, guter Stereo-Verstärker, oder nur ein teurer AV-Receiver? Ästhetische Überlegungen spielen übrigens kaum eine Rolle.
Das gleiche würde für die Lautsprecher gelten. Für die stellt sich auch noch die Frage Stand-/Kompaktlautsprecher. Im Wohnzimmer bringe ich nur max. 70cm hohe Lautsprecher unter (dann natürlich auf dem Boden, oben in der Ecke nur 10-15cm).

Musik hat definitiv Priorität (also Audio-CDs). Ginge es nur um Filme oder Fernsehen, dann wäre es ganz anders/einfacher, da würde ich nie so viel Geld ausgeben wollen. Aktuell habe ich noch einen Billigst-DVD-Receiver von Mustek, der DVD-Player, Tuner, Verstärker und 5.1-Lautsprecher umfasst und im Jahr 2003 ca. 160 Euro kostete (kann man sich ausrechnen, daß dann jeder LSP 5 Euro wert ist...). Besser als das sollte es natürlich schon sein. Wobei ich auch das zunächst noch weiterbetreiben würde, wenn ich nicht a) wegen der nach Plasma-TV-Kauf anstehenden Anschaffung eines Bluray-Players ohnehin dann auch einen neuen AV-Receiver bräuchte (wobei die Frage wäre, ob Blurays überhaupt jemals solche Verbreitung finden werden wie die DVD und welche Zukunft herkömmliche Videotheken haben), und b) die Idee naheliegt, die neu zu kaufende Stereoanlage zur Surroundanlage zu erweitern und auch dafür zu nutzen. Es genügt 5.1, mehr kann ich nicht unterbringen.

Zwar bin ich passionierter Hörer von Metal und Hardrock - und zwar ausschließlich das, was es einfacher macht -, aber weder "Profi", noch setze ich mich in den Sessel und widme mich nur der Musik. Das habe ich vor 15 Jahren manchmal noch gemacht, heute läuft es schon aus Zeitgründen nebenher (PC, Zeitung, ...). Aktuell habe ich noch eine über 15 Jahre alte Kompaktanlage in einem separaten Zimmer.

Weiter ist es so, daß ich einerseits zwar (sonst) der typische Sparer und Schnäppchenjäger bin (und das keineswegs aus Not), andererseits aber Geld prinzipiell (theoretisch) kein Problem ist und mir eine gescheite Stereoanlage, die ich (hoffentlich!) lange haben werde, schon was wert wäre. Unnötig und unsinnig Geld rauspfeffern z.B. für riemengetriebene CD-Player werde ich aber gewiß nicht.

definier mal "gut" geh mal in nen mediamarkt/saturn, hör dir ein paar lautsprecher an und dann berichte, welche lautsprecher für dich gut geklungen haben.
die ganzen sätze sind zwar schön zu lesen, bringen dich und uns aber nicht weiter

dann werd ich nicht schlau, wie dein raum ausschaut, bzw welchen platz du überhaupt hast - mach mal ne skizze mit maßangaben und vllt ein foto...

Zur Wahl der Verstärker gibt's noch die Kombi:
günstiger AV-Verstärker mit Pre-Out (Vorvertärker-Ausgang) + Endstufen (gebraucht/neu) für die Front-LS.
Die internen Endtufen der Einsteiger AV-Verstärker sind meiner Meinung nach die Bremse. Habs mal mit meinen Kumpel getestet. So läuft immer noch alles über eine Anlage.

Au ja danke für den Hinweis, taube_nuss!

Wie gesagt, ich weiß ja noch nicht einmal, was ich eigentlich will, daher verbieten sich detailliertere Diskussionen - vielleicht hätte ich diesen Thread auch nicht im Kaufberatungsforum schreiben sollen, denn es geht jetzt nicht um eine konkrete Kaufentscheidung, sondern um die Vorüberlegungen dazu; eigentlich ist das Thema ja in jedem Forum hier "Kaufberatung", denn wozu diskutieren wir, wenn nicht um letztendlich zu kaufen...

Ich werde mich erstmal hier einlesen, es gibt in der unüberschaubaren Fülle einige gute Wissensthreads. Ich werde wohl nicht darum herumkommen, das Thema Hifi für eine geraume Zeit zu meinem Hobby zu machen. Mit konkreten Fragen zu Kaufentscheidungen melde ich mich dann wieder in einem neuen Thread. Wobei sich das wahrscheinlich schon von alleine klärt, denn ich werde selbst ermitteln können, welcher Receiver welche Merkmale aufweist, und die Lautsprecher werde ich eh selbst testen müssen.

Dennoch ein paar meiner Annahmen, die ich jetzt schon meine treffen zu können:
- Was die reine Audioqualität des Bluray-/CD-Players angeht, ist die Diskussion für mich bereits entschieden, ich hatte noch gar nicht dran gedacht, daß heute die A/D-Wandlung gar nicht mehr im Abspielgerät stattfindet, das wird ja digital an den Verstärker übertragen, umso klarer ist es doch.

- Das Thema "gebraucht" ist für Bluray-Player und AV-Receiver vermutlich keines, dazu ist die Entwicklung zu aktuell. Bei Stereo-Endstufe und Lautsprechern wäre es evtl. was anderes.

- Die Leistung der Verstärker spielt keine Rolle, alle heutigen Geräte dürften auf meine Bedürfnisse locker erfüllen - Zimmerlautstärke, den Hörschaden kann ich mir auf Konzerten holen.

- Bleibt noch die Frage nach dem Equalizer im Verstärker bzw. nach Soundprogrammen (DSP): Für die Audiopuristen wohl verpönt, könnte aber sinnvoll sein, um den Lautsprecherklang nötigenfalls auf die eigenen Wünsche anpassen zu können? Vor allem, um Unterschiede in der Raumakustik ausgleichen zu können (automatische Kalibrierung). Ich denke mir, daß ich die Lautsprecher danach auswählen könnte, daß sie möglichst "neutral" klingen, wie Studiomonitore (idealerweise flacher Frequenzgang). Die gewünschte Anpassung kann ich dann über den Verstärker vornehmen. Verzerrende Lautsprecher lassen sich dagegen wohl nie über den Verstärker ausgleichen.

winter2 schrieb:

Meine Vorstellung ist etwa: Bluray-Player und Verstärker jeweils 200 Euro als Angebot, vielleicht 250 Euro (max. 300 Euro). Für die Stereolautsprecher je 300-400 Euro und für die restlichen vier (beide hinten, Center und Subwoofer) jeweils max. 50 Euro pro Stück. Zusammen also ca. 1200-1500 Euro. Soweit erstmal, weitere Fragen folgend. Was meint ihr, seht ihr das genauso? Bin für Hinweise dankbar.

mal im ernst - dein budget ist am untersten rand einer surround anlage und du machst dir extrem viel gedanken die (meiner meinung nach) in deinem busget einfach nicht drin sind, sorry aber wenn du dir nen 60ps polo kaufen willst (nichts gegen polo und co ) dann sind gedanken wie der wohl auf der nordschleife liegt nicht wirklich adäquat....

deswegen und bevor dich die theorie komplett übermannt - finde erstmal heraus, was in deinen ohren gut klingt und schau, ob das dein budget dann überhaupt abdeckt

@ingo74:
Die Frage, was "gut" sei, zu definieren: ziemlich schwierig, nicht wahr? Wie soll man das in Worte umwandeln? Den absoluten Perfektionsanspruch habe ich jedenfalls nicht.
In der Tat habe ich nicht den Vergleich - wäre vielleicht keine schlechte Idee, sich durch den Vergleich von verschiedenen Geräten, auch Verstärkern, mal einen Eindruck von den Unterschieden und deren Ausmaß zu machen.

Puh, zum ersten bestreite ich, daß 1200-1500 Euro den "unteren Rand einer Surround-Anlage" darstellen. Das ist definitiv falsch, es gibt zig Komplettsysteme auch von namhaften Herstellern darunter, und es würde für mich sicherlich ein reines Heimkino-Tonsystem für bedeutend weniger genügen. Zumal es nicht bloß um den Gesamtbetrag, sondern auch um die Aufteilung auf die Einzelteile geht. Und wenn mit Surroundanlage nicht nur die Funktion Heimkino gemeint ist: machen es die Surroundfähigkeit des Verstärkers und die zusätzlichen, relativ günstigen Surroundlautsprecher wirklich aus? Wenn nicht, dann darf man 200 Euro für die Surroundlautsprecher abziehen und wäre bei 1000-1300 Euro für eine Steroanlage - das ist nach meinem Verständnis bereits gute Mittelklasse.
Zweitens schrieb ich ja auch, daß ich nicht notwendigerweise darauf begrenzt bin. Auch eine Ausweitung des Budgets wäre machbar, das war nur mal eine apriori-Verortung. Ich bin kein High-End-Freak, der eine Anlage erst dann als gut empfindet, wenn sie so und so viel gekostet hat.

Daher glaube ich, daß meine Fragen sehr wohl berechtigt sind - und auch unabhängig vom Preisniveau sein sollten, selbst wenn Dein Vergleich zutreffen würde.

Wobei ich auch nicht glaube, daß es bei den Verstärkern, jedenfalls bei den Stereo-Verstärkern, überhaupt einen Unterschied im Klang gibt, wenn man sich im Markenumfeld befindet, und nicht in der ALDI-Klasse. Ich weiß, mit dieser Vermutung trete ich natürlich einigen hier auf die Füße, die viel Geld dafür ausgeben (sofern es nicht durch die Ausstattung gerechtfertigt ist), was überhaupt nicht meine Absicht ist, letztlich muß das jeder für sich selbst wissen und entscheiden. Ich für mich glaube halt, daß (sehr) viel mehr Budget für Spieler und Verstärker hinausgeworfenes Geld wäre, weil es nicht wenig, sondern eher gar keine Verbesserung bringen wird.
Wenn Du jetzt sagst, ich solle mal diese Hypothese belegen statt umgekehrt: Ich hoffe, daß es in den Eletronikmärkten eine Gelegenheit dazu gibt, sonst müßte ich einen Fachhändler suchen (wobei ich es für Stereoverstärker bereits als bewiesen ansehe). Umgekehrt würde mir eine logische Begründung schon völlig genügen, warum die AV-Receiver denn für die Stereo-Wiedergabe nicht gut taugen sollten? Oder ab welchem Niveau/Aufpreis Gleichstand herrschen würde? Ist es denn nicht so, daß ein 5.1-Verstärker einfach entsprechend mehr Endstufen besitzt, plus eben den Prozessor für die versch. Formate etc? Die Stereo-Ausgabe von CD wäre dann einfach ein Teil davon, der mangels weiterer nötiger Verarbeitung eher besser als schlechter klingen sollte. Und zur Bemerkung, daß die AV-Receiver auf Heimkino abgestimmt seien: Ein Verstärker hat bekanntlich einfach die Aufgabe, den Ton unverfälscht wiederzugeben, mit flachem Frequenzgang. Da braucht zunächst nichts "abgestimmt" zu werden. Das wäre dann eine zusätzliche Aufgabe für ein Einmeßsystem, das es teils auch bereits in günstigen Receivern gibt.

Würde denn ein nachgeschalteter Stereo-Receiver nicht auch verschlechtert werden, wenn der AV-Receiver tatsächlich schlechter wäre? Oder ist das beim Pre-Out-Ausgang unbeeinflußt?

Von den Lautsprechern war ohnehin noch gar nicht zuvorderst die Rede. Daß es da Unterschiede gibt, ist mir schon klar.

Weitere Frage noch dazu:
4. Wenn man also möglichst LS eines Herstellers kauft, die möglichst homogen sein sollten: müßte das aus einem bestehenden Set sein, oder hätte man innerhalb eines Herstellers nicht größere Freiheiten, die Front-LS gegen höherwertigere zu tauschen? Ich kenne mich da nicht aus, wie groß die Unterschiede sind oder ob es dafür geeignete Hersteller gibt.

1200 sind nicht der untere Rand, das ist schon richtig, aber dass jemand so konzentriert darüber nachdenkt, was er will, kommt hier schon recht selten vor, schade eigentlich.

Ok, mal als Denkanstoß:

Ich finde die Idee mit AV-R, der über Vorverstärker-Ausgänge mit Endstufe verbunden ist gut, also:

http://cgi.ebay.de/K...&hash=item3a62baeb36

Eine Neuwertige Stereo Endstufe zu finden, die in dein Budget passt ist schwierig, da normalerweise mit vollverstärkern gearbeitet wird, mit denen du ja nichts anfangen kannst.

AV-R:

Onkyo, Denon, Yamaha. Das sind die großen drei, die immer mal wieder andere Klänge und andere Ausstattungen bieten aber im Grunde die meist verkauften sind. Schau dich nach einem mit "Pre-Outs" also Vorverstärker ausgängen um. Ich schätze da kommen 400-450€ auf dich zu.

LS. Und ja, da gibt es einige. Problem: Stand-LS die nur 70 cm hoch sind, fallen mir grad mal gar nicht ein

http://www.nubert.de/index.php?action=set&id=389&category=14

Das ist sicher ein absolut brauchbarer Einstieg. Wenn schon Rock gehört wird, dann muss auch mal Bass her!

Von aktuellen BR-P hab ich keinen blassen Schimmer.

PS: Da fällt mir ein, dass es bei nubert auch noch aktive Tuning Module gibt. Das sind speziell für eine Box zugeschnittene Equalizer die den Tiefbass extrem anzuheben, vermögen.

EIne etwas audiophilere Lösung wäre also:

http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=23&category=3
http://www.nubert.de/index.php?id=111

ich merke du magst die theorie mehr als die praxis (wobei für mich immer die die regel gilt: ich kann soviel im vorraus denken wie ich will, die praxis bleibt immer der theorie größter feind )



also nochmal zum thema unterer rand:

winter2 schrieb:

Meine Vorstellung ist etwa: Bluray-Player und Verstärker jeweils 200 Euro als Angebot, vielleicht 250 Euro (max. 300 Euro). Für die Stereolautsprecher je 300-400 Euro und für die restlichen vier (beide hinten, Center und Subwoofer) jeweils max. 50 Euro pro Stück. Zusammen also ca. 1200-1500 Euro.

für 200€ bekommst du viele br-player, da wirste sogar geld sparen können...

für 200€ einen neuen avr - mit viel glück im angebot, dann hast du die einsteigergeräte, drunter gehts nicht und diese geräte haben auch nicht die möglichkeit eine zusätzliche endstufe anzuschließen und einzumessen. dafür musst du dann schon etwas mehr ausgeben, mit glück wirds bei ~300€ was

stereolautsprecher für 400€ - da hast du mehr möglichkeiten wenn du kompaktlautsprecher willst, ist aber trotzdem einsteigerklasse, mit glück findest du ein paar gebrauchte als schnäppchen. dann hast du hoffentlich glück und es gibt aus der serie erweiterungsmöglichkeiten in surround, dh center + rears. hierfür hast du 50€ pro stück gerechnet - da baruchst du nicht nur glück, sondern viel mehr glück es sei denn dir ist der klang egal..

ja und 50€ für eine sub..? du brauchst einen aktiven - für 50€ einen einigermaßen vernünftige sub zu finden wär wie ein 6er im lotto...!

und somit ist dein genanntes budget im unteren bereich, ist so. das es natürlich noch billiger geht kein thema, deswegen hab ich ja geschrieben, dass du am besten VORHER herausfindest, wo du deinen geschmack wiederfindest. wenn dir der sound eine logitech 5500 zb völlig ausreicht, dann ist doch alles prima und günstig, wenn du allerdings merkst, dass dir lautsprecher im bereich deiner 400€ nicht reichen, dann hast du mit einem schlag alle deine überlegungen den bach runtergespült
also deswegen nochmal - investier lieber die zeit um kurz in einen markt zu fahren und finde raus, was dir klanglich ausreicht.


was ich kurz angedeutet habe - maßgeblich für den klang zuhause ist der raum und die aufstellung (nun gut, bei dem genannten logitech u.ä. lass ich das mal aussen vor ), dh wenn du schon schreibst, dass du max 70cm höhe hast, dann lass dir gesagt sein - ein in die ecke gequetschter zugestellter lautsprecher kann sie sein potential dort entfalten. deswegen wäre - wenn du hilfe möchtest - ein foto und eine skizze mit maßangaben hilfreich...

zu deinen "fragen"

verstärker vs. avr - überlege du hast in einem avr mindestens 5 endstufen und den vorverstärkerteil, dh du hast um bei deinen 200€ zu bleiben, einen stereoverstärker 2 endstufen und einen avr mit 5 endstufen - fällt dir da schon was auf..?

homogenität der ls - einfaches beispiel, wenn es dir nicht aus macht, dass die zb die stimmen im center völlig anders klingen als aus den anderen boxen, dann kannst du ruhig mischen.
wie groß jedoch die unterschiede sind, ob du sie hörst und ob es dich stört kannst nur du entscheiden...

zur verstärkerleistung - klar gibt es unterschiede, aber da brauchst du dir in deinem budget keine gedanken machen, da geb ich dir recht

klanganpassung machst du via equilizer, raumanpassung via einmessystem (beides haben aber nicht alle günstigen geräte), die dsp programme "peppen" den klang in der art auf, dass zb der klang so umgerechnet wird, dass es wie in einer kirche oa klingt. nützlich ist die "aupeppung" des stereosignals zb bei tv auf einen surroundmix (dolby pro logic). das wie und was findest du auf den herstellerseiten recht anschaulich erklärt...

Erstmal nochmals danke für eure Stellungnahme, das hilft mir schon weiter. Ja, ihr habt mich ertappt, ich bin tatsächlich als Theoretiker verschrieen und mache mir immer sehr viel Gedanken um alles, seufz, aber wieso auch nicht - ich halte nichts davon, alles nur mit mehr Geld lösen zu wollen, zumal mir das hier nicht unbedingt weiterhilft.

Ja, die reinen (Marken-) AV-Receiver gehen ab 200 Euro erst los, und auch nur, wenn man Glück hat. Die drei genannten "Großen" waren mir auch aufgefallen und ich dachte auch, daß ich dort ohnehin am besten aufgehoben bin. Die Preise für die günstigsten Modelle reichen tatsächlich sogar bis 350 oder 400 Euro, wobei ich das v.a. auch von der Ausstattung abhängig zu machen wollte.
Ich dachte es mir beim Schreiben eigentlich auch schon: wenn man es auf die Anzahl der Kanäle herunterrechnet, die ganzen zusätzlichen Soundprozessoren noch unberücksichtigt, dann entspräche ein AV-Receiver für 200 Euro wohl einem Stereo-Verstärker für 70 Euro - und bei dem Neupreis würde nicht mal mehr ich behaupten wollen, daß das ausreichend sein müsse... (was anderes wäre es bei älteren Gebrauchten, die mal viel mehr kosteten). Insofern wäre zu überlegen, hier zu verdoppeln ... das dürfte dann auch der "unteren Mittelklasse" entsprechen, mit der AreaDVD die nuBox 681 klassierte.

Beim Bluray-Player wären günstigere Markengeräte denkbar, z.B. von Panasonic, oder von LG schon für 79 Euro. Für die Audioausgabe täte es das auch, aber hier muß ich im passenden Forum v.a. noch klären, inwiefern es die Bildqualität einen Unterschied macht, oder ob hier nicht der TV das Bild macht und der Player bloß ausliest.

Zu den Lautsprechern: Ok, Ihr würdet also raten, daß die Lautsprecher ein homogenes Klangbild erzeugen sollten und daher vom gleichen Hersteller bzw. sogar von der gleichen Reihe stammen sollten, die speziell darauf abgestimmt ist, zumindest die drei vorderen Lautsprecher. Den Subwoofer hast Du gemäß Deiner Signatur aber auch separat gekauft, ingo74. Die hinteren Satelliten sind doch nur für die Effekte da, zumindest da könnte sich sparen lassen. Bei denen ist bei mir das Problem, daß sie entweder nicht groß sein dürfen, um in die vorhandene Halterung zu passen (sehr klein), oder ich würde umarrangieren und zu Stativen greifen müssen, die separat aber auch wieder recht teuer sind, seufz. Im Zweifel werde ich es dadurch aber wohl nicht versauen und mehr ausgeben.
Frage: Empfindet ihr eigentlich die 5(.1)-Kanal-Ausgabe von Stereo-Musik als besser als nur Stereo (also Dolby Prologic)? Das wäre ein gutes Argument für mich.

Nubert ist ein super Tipp - die kommen ja ganz aus der Nähe und haben ein eigenes Probehörstudio! Da muß ich doch mal vorbeischauen, sollen sie doch angeblich um ein Viertel günstiger sein als vergleichbare von der Konkurrenz. Der Erfolg der Firma und der akribische Chef spricht für sie. Bloß als Sparerschwabe komme ich da nicht richtig günstig weg, was die vier Satelliten angeht (mind. 750 Euro, aber auch der Mann im Euronics-Markt meinte, 300 Euro für einen Subwoofer seien nötig, und ein Center, der mithalten kann - wären bei Nubert zusammen dann 1750 Euro). Im Euronics-Markt konnte ich heute nur CANTONs hören, weil die nichts anderes haben, jedenfalls nicht am Umschalter.

Die Aufstellung macht mir am meisten zu schaffen, und das wäre auch mit noch so viel Geld nicht einfach zu lösen (ca. 4x4m²). Ein Problem ist z.B., daß ich den TV zwischen Wand und Tür eingequetscht habe und deshalb daneben kein Platz mehr ist, nur darunter. Ich kann zwar einen höheren Tisch kaufen - aber den TV in über einem Meter Höhe aufstellen und dauernd nach oben schauen?

Da ich ohnehin neue Stereo-Lautsprecher brauche und daran keine Kompromisse eingehen möchte (z.B. nur Kompakt) - die Raumsituation kann/wird sich ändern und ich will sicher keine neuen Lautsprecher mehr kaufen, sondern die neuen sehr lange verwenden -, könnte ich diese erstmal im bisherigen separaten Zimmer betreiben und für die Surround-Anlage eigene LS kaufen. Hätte den Vorteil, daß ich dann zu günstigeren Komplettsets greifen könnte - aber den Nachteil, daß es dann später schlecht zu kombinieren wäre.

Ok, was ich vergaß, Marantz sagt man besonders gute Stereoqualitäten nach, nur zur ergänzung.

Zu den BRP ist zu sagen, dass weder Bild noch TOnqualität merklich unter einem sehr günstigen, wenn nicht sogar billigen Gerät leiden. Es sind die kleinigkeiten, die einen mit der Zeit stören:
Ein Lüfter! Meiner ist "gut genug" keinen zu brauchen und das ist ein segen, wenn der nicht mitten im FIlm anspringt, weil das Laufwerk zu heiß wurde.
Allgemeine Geräusche vom Laufwerk, die einem in ruhigen Passagen den letzten Nerv rauben.
Und, und dazu komme ich jetzt, bei den AV-Rn: Ein interner Decoder und analoge Soundausgänge.

Ja, gebrauchte AV-R sind für deine ANsprüche ggf. besser geeignet. Die wirklichen Brocken bieten natürlich eine viel bessere Stereo-Wiedergabe. Bei den gebrauchten, sollten es dann auch große Geräte sein, denn um auf den neuesten Stand in Sachen TOn und Bild zu kommen brauchst du analoge TOneingänge. Mit ihnen kannst du sämtliche HD TOnformate auch auf alten Geräten hören, wenn denn der BRP gut genug ist, um einen eigenen Decoder zu haben.

Bei den Lautsprechern sehe ich es ganz konkret so: Wenn du einen Center haben willst, weil deine Sitzposition vielleicht nicht direkt im Stereodreieck liegt, oder du häufig mit mehreren Leuten einen FIlm genießt, dann sollte der Center die gleiche Qualität haben wie die Stereo Boxen. Es ist schrecklich, wenn sich etwas von Links nach rechts im Bild bewegt, und in der Mitte ist der Sound schlechter, als an den Seiten. Dann eben lieber ganr kein Center, wenn oben genannte Punkte auf dich nicht zutreffen.
Die Rears sind für Surround absolut wichtig, aber Marken und größe, sind mMn vernachlässigbar. Man nimmt, was man kriegt.
Subwoofer sind völlig frei zu wählen. Das ist hier im Forum auch eine Sache, die keiner bestreitet, da sind sich alle einig. Bass ist Druck, und bietet keinen Klang im eigentlichen Sinne. Trotzdem ist er häufig unerlässlich um Atmosphäre zu erzeugen. Alles wirkt präsenter, näher, echter.

Musik gehört für mich nur auf zwei LS: links und rechts! Da gibt es sicher Material, dass so abgemischt ist, dass man es in Surround genießen sollte aber das entspricht nicht meinem Geschmack, ich bin da recht populär, was Musik angeht.

nubert ist für mich eine sehr glaubwürdige Firma, aber dass die LS dort günstiger sind als anderswo stimmt nicht. Die Tests lügen! Denn bei anderen LSn wird die UVP des Herstellers genommen, die in allen Geschäften stark unterboten wird, was die Preisvergleiche völlig absurd macht.

Um da aber näher drauf einzugehen, auch nur halbwegs etwas konkreteres zu finden, musst du mehr Infos geben. Wie groß ist dein Raum? Das ist extrem wichtig. Ließ dir auch nochmal die Lautsprecher-FAQs durch.

Außerdem: Saturn, MM, Euronics und EP sind KEINE HiFi-Läden. SOlchen Läden haben zu 95% Canton-LS und kaum etwas anderes. bei deinem Budget und deinen Ansprüchen brauchst du entweder kleinere LS, wie die nubox 301, oder gebrauchte. (Bei LSn ist der gebrauchtkauf auch deutlich Risikoärmer als bei Elektronik).

Was deine Räumlichkeiten angeht: Bitte werde etwas konkreter. Ich hab das nicht ganz verstanden,wie du das lösen willst und was da dein Problem ist. Du siehst, wir alle haben Geduld und haben Spass bei der Beratung.
Mir ist egal, ob die Leute ein Set für 150€ oder 2000€haben wollen. Sie sollen nur, das, meines Wissens nach, beste System für ihre Bedürfnisse bekommen.

Flörchi schrieb:

Ich hab das nicht ganz verstanden,wie du das lösen willst und was da dein Problem ist.

Ok, für die konkrete Kaufentscheidung werde ich wohl einen eigenen Thread aufmachen, wenn's recht ist. Die vorab zu klärenden Probleme sind noch:

- Die Kombination von "guter" Stereo-Wiedergabe und eher einfachen Surround-Ansprüchen ist schwer zu bewerkstelligen, weil die restlichen Satelliten von Sets meist auf einem ähnlichen Preisniveau liegen wie die beiden Frontlautsprecher. Das deckt der Markt nicht richtig ab bzw. es ist auch prinzipbedingt schwierig wegen abgestimmtem Center. Wenn ich z.B. für 1000 Euro Stereo (oder weniger!) nochmals 750 Euro für die restlichen vier aufwenden muß (statt 250 Euro für ein Komplettset), dann stimmt das Verhältnis nicht. Mal ehrlich: Den Rears kommt doch bloß bei Action-Filmen eine Rolle zu. Wie Du sagst, Flörchi: "Marken und größe, sind mMn vernachlässigbar. Man nimmt, was man kriegt." Nubert ist noch das Beste, was ich bisher gesehen habe, preislich und von der Auswahl innerhalb aufeinander abgestimmten Systems. CANTON ist demgegenüber der Horror - die haben tatsächlich ein Monopol bei den Elektronikmärkten.

Evtl. könnte ich darauf ausweichen, die Surround-LS zu ersetzen durch günstigere, z.B. neutrale JBL Center one für 80 Euro pro Paar. Spart aber auch nur 180 Euro. Bei Center und Subwoofer werde ich nach den Ausführungen kaum weiter sparen können (als z.B. gegenüber dem nuBox-System).

- Die Raumsituation: Ich könnte mich mangels Alternativen (s.u.) an sich evtl. zu dem Nubert-System durchringen: NuBox 681-Standlautsprecher plus die einfachsten nuBox-101 usw. (1750 €). Bloß bringe ich die hohen Standlautsprecher momentan nicht im Wohnzimmer unter! Kompaktlautsprecher zu verwenden, ist wohl nicht ganz optimal, vor allem für Rockmusik (müßte ich vor Ort in der Hörprobe klären).

- Alternativ erstmal für die reine Stereo-Wiedergabe gute Standlautsprecher zu kaufen (separater Raum), stellt mich vor das Problem, diese später in eine Surround-Anlage zu integrieren, s.o. Dazu müßte ich diese heute gleich so kaufen, daß es später zusammenpaßt. Dann hätte ich irgendwann z.B. zwei nuBox-101 übrig, was vielleicht gar nicht so dramatisch wäre, wenn ich diese dann z.B. für ein separates Zimmer verwende (den vorhandenen Pioneer-CD-Player könnte ich behalten, plus uralter Stereo-Verstärker von Ebay für 10-25 Euro).

- Einen einfacheren nuBox-Kompaktlautsprecher zu wählen und mit dem ABL-Modul auf das Niveau eines Standlautsprechers zu bringen, dazu bräuchte ich erstens die aufwendigere Konstruktion eines Stereo-Verstärkers, denn an AV-Receivern kann das Modul nicht betrieben werden, zweitens gibt es das für die Kompakt-LSP aus der nuBox-Serie nicht (die günstigste), erst ab der nuLine, die allg. zu teuer ist. Mit der käme ich nur in der einfachsten Konfiguration zwar ebenfalls auf 1750 €, plus die 2 ABL-Module, macht 2250 €, plus Stative 2340 €, plus AV-Receiver und separatem Stereo-Verstärker und DB-Player. Dann kratze ich fast schon an den 3000 Euro...

Das ist doch eine etwas unbefriedigende Ausgangslage.

Also gehen wir erstmal davon aus, dass du keinen Subwoofer kaufst. Nicht weil du keinen haben willst, sondern einfach weil ich mir vorstellen könnte, dass es die erste Position ist, an der du sparen könntest.

JBL Control One sind tatsächlich interessante Surround-LS! Ich benutze Canton Plus GX. Diese sind um einiges "schöner" und kosten ca. das gleiche. Ich seh grad, die gibts gar nicht mehr auf der Canton Homepage. Sind so wie die Plus XL.3.

Zum Thema Verstärker: Mein Vater hatte eine Vor-Endstufen Kombination die er nicht abgeben wollte obwohl er auf Surround umstieg. Er fand bei ebay einen "Surround-Erweiterungs Verstärker". Dieser hatte nur 3 Endstufen, für Center und Rears. Er war damit recht unzufrieden aber vielleicht gibts sowas immernoch. Das würde zumindest aus Verstärker schicht eine Lösung für dein Problem darstellen, wenn sich die Technik in der Hinsicht verbessert haben sollte, das ist schon alles etwas länger her beim Herrn Papa.

Ich würde dir ja jetzt sagen können, ob es für deine Ansprüche wirklich nötig ist große Standboxen zu kaufen, aber du hast ja immernoch nicht geschreiben, wie groß der Raum ist/wird.

winter2 schrieb:

Zu den Lautsprechern: Ok, Ihr würdet also raten, daß die Lautsprecher ein homogenes Klangbild erzeugen sollten und daher vom gleichen Hersteller bzw. sogar von der gleichen Reihe stammen sollten, die speziell darauf abgestimmt ist, zumindest die drei vorderen Lautsprecher. Den Subwoofer hast Du gemäß Deiner Signatur aber auch separat gekauft, ingo74. Die hinteren Satelliten sind doch nur für die Effekte da, zumindest da könnte sich sparen lassen. Bei denen ist bei mir das Problem, daß sie entweder nicht groß sein dürfen, um in die vorhandene Halterung zu passen (sehr klein), oder ich würde umarrangieren und zu Stativen greifen müssen, die separat aber auch wieder recht teuer sind, seufz. Im Zweifel werde ich es dadurch aber wohl nicht versauen und mehr ausgeben. Frage: Empfindet ihr eigentlich die 5(.1)-Kanal-Ausgabe von Stereo-Musik als besser als nur Stereo (also Dolby Prologic)? Das wäre ein gutes Argument für mich. Nubert ist ein super Tipp Die Aufstellung macht mir am meisten zu schaffen, und das wäre auch mit noch so viel Geld nicht einfach zu lösen (ca. 4x4m²). Ein Problem ist z.B., daß ich den TV zwischen Wand und Tür eingequetscht habe und deshalb daneben kein Platz mehr ist, nur darunter. Ich kann zwar einen höheren Tisch kaufen - aber den TV in über einem Meter Höhe aufstellen und dauernd nach oben schauen? Da ich ohnehin neue Stereo-Lautsprecher brauche und daran keine Kompromisse eingehen möchte (z.B. nur Kompakt) - die Raumsituation kann/wird sich ändern und ich will sicher keine neuen Lautsprecher mehr kaufen, sondern die neuen sehr lange verwenden -, könnte ich diese erstmal im bisherigen separaten Zimmer betreiben und für die Surround-Anlage eigene LS kaufen. Hätte den Vorteil, daß ich dann zu günstigeren Komplettsets greifen könnte - aber den Nachteil, daß es dann später schlecht zu kombinieren wäre. :(

so - nachdem ich wieder stundenlang gelesen hab und mich wieder gefragt hab warum soviel noch mal kurz meine meinung:

zum thema avr - finde raus, was dir an ausstattung wichtig ist und dann schau nach welche das haben und dann guck nach günstigen abgeboten oder gebrauchte.

zum thema lautsprecher - nochmal, bevor du dir gedanken machst was du kaufen willst, welche größe, oder eventuel stereo/heimkino getrennt - finde heraus, was dir klanglich reicht und DANN kannst du philosophieren, vorher bringt es nichts, klang kann man nicht in der theorie ermitteln, das geht nur in der praxis (und nicht in nem euronics markt ). es gibt zb bei ebay oder auch hier einige preiswerte aber brauchbare einsteigersets (ich meine nicht dragon audio oä), sondern nur als beispiel ein jamo-set für 300€ inklu versand, oder ein t+a set für 750€ (dazwischen gibt es noch einiges..).
ABER auch hier - VOHRHER solltest du klären, was bei dir überhaupt passt vom platz, auch hier lass das vorher philosophieren und schaff eine grundlage damit du es dann kannst, wenn es etwas bringt. wenn du dabei hilfe haben möchtest, dann gib uns die möglichkeit dazu mithilfe einer skizze und/oder fotos...
zum sub - es ist egal, welcher hersteller, da die nur den tiefbassanteil wiedergeben und somit nicht die klanghomogenität beeinflussen, hier kommt es eher auf die abstimmung selbigen an, dh wie tief, wie trocken, wie hart, wie voluminös, wie druckvoll etc. (maßgeblich beeinflusst hier übrigens der raum und die aufstellung)..

zum thema nubert - nubert ist teuer und für deinen bereich sicher überm budget, aber hinfahren und anhören ist immer eine erfahrung wert..!


zum thema 5.1 musik - ich höre sehr viel (fast nur) sacd´s und oft mehrkanalmusik, somit habe ich ein anderes anforderungsprofil.
stereo auf 5.1 hochrechnen ist geschmackssache, wenn es dir gefällt, dann wäre harman kardon mit logic 7 als avr ein tip...
ob DIR kleine ls hinten reichen musst du für dich rausfinden, ich fands grausam aber nur für die effekte bei filmen wäre es sicher ok...

so - wenn du schnell bist, günstiger wirst du vergleichbare sets wohl nicht bekommen und das klingt für den preis mehr als sehr gut..!!!

jamo s426 5.0 set für 189€ inklu versand..:

http://www.schnappen...-inkl-versandkosten/

Vielen Dank, ich eröffne dann für die Fragen zur Raumakustik einen neuen Thread.

Apropos, Namensvetter, mit Deinen Heco Celan 700 wärst Du ja auch noch in der Einsteigerklasse, idealo sagt 398 Euro pro Stück ...

Das Jamo-Set hatte ich bei www.ibood.de auch gesehen. An- und Pfirsich würde das (Subwoofer muß separat gekauft werden) wohl auch ausreichen für die Filme, bloß sind die Front-LS zu hoch!

Was hineinpaßt, darüber mache ich mir gerade Gedanken: Entweder keine Stand-LS oder den Fernseher hoch an der Wand befestigen bzw. sehr hohes Rack kaufen, was aber auch komisch ist. Oder Stereo im anderen Raum belassen.

Bis demnächst,
winter2

die uvp der alten celan sind deutlich höher, vom klang her sind sie es auf jedenfall auch
allerdings werden die jetzt "verramscht", aber trotzdem sind die noch ausserhalb deines budgets...

ich wiederhol mich gerne - finde doch einfach heraus, ob dir stands oder kompakte gefallen und dann kannst du eventuell umdekorieren

raumakustik kommt dann, wenn du die lautsprecher hast, warum willst du das vorher machen..?

apropo - was hälst du von selbstbau..?

raumakustik kommt dann, wenn du die lautsprecher hast, warum willst du das vorher machen..?

Naja, also das kommt jetzt ganz drauf an. Wen es darum geht, welcher LS zu deinen Räumlichkeiten passt, dann ist deine aussage falsch. Aber da will ich jetzt auch nicht weiter drauf rumreiten.