Suche Ersatz für Yamaha DSP-A1?

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visar
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Feb 2011, 13:15
Hallo

Für viele Jahre hat mir mein Yamaha DSP-A1 gute Dienste erwiesen. Doch langsam scheint er alt zu werden, welches sich in gelegentlichen Ausfallerscheinungen zeigt. Zudem hat er keine HDMI-Anschlüsse, was zunehmend ein Nachteil ist.

Ich suche deshalb einen neuen AV-Receiver. Hier mal meine Kriterien:

  1. Min. 4 HDMI-Eingänge (PS3, HTPC, Sat, Reserve)
  2. 2 HDMI-Ausgänge (TV, Beamer)
  3. Min. 3 optische Eingänge (als Backup, falls ich Video nicht durchschleifen würde)
  4. Leistung ca. 100W pro Kanal reicht völlig (darf aber auch bisschen mehr sein.)
  5. Habe nur ein 5.1 Lautsprecher-Set, deshalb sind mehr Kanäle nicht zwingend, aber wegen dem nächsten Punkt wohl Pflicht.
  6. Unterstützt alle zurzeit üblichen Tonformate (Blu-ray) und zeigt diese auch korrekt mit Namen an.
  7. Fernbedienung Discrete Codes für die wichtigsten Funktionen (ein/aus, direkte Wahl des Eingangs).
  8. Einfache Dynamikreduzierung (Midnight-Schaltung) für nachbarfreundliches Schauen von Action-Movies.
  9. Einfache Anpassung des Center-Kanals, wenn die Dialoge im Vergleich zum Rest viel zu leise sind. (Kommt leider häufig vor)
  10. Nice to have: iPhone App für erweiterte Steuerung und Anzeige.
  11. Nice to have: LAN-/USB-Anschluss für Firmware-Upgrade oder remote management (wie iPhone App)
  12. Preis: zwischen €1000-1500

Tja, ich weiss. Mein Wunderding wird es wohl nicht geben. Oder dann nur in der Oberluxusklasse. Aber wer weiss, vielleicht habt ihr mir schon einen Tip. Können auch erst angekündigte Geräte sein, da ich nicht sofort wechseln muss. (Sofern mein Yamaha noch etwas durchhält...)

Danke für Vorschläge!
mik123
Stammgast
#2 erstellt: 12. Feb 2011, 13:45
Sofern Hdmi 1.4 keine Rolle spielt, zb.: 3d, kannst du den Onkyo 5007 anschauen. Kostet derzeit 1350.-.
Vergessen: Die Appsteuerung soll noch bis März kommen.


[Beitrag von mik123 am 12. Feb 2011, 13:46 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 12. Feb 2011, 14:27
Hallo!
Welche Lautsprecher sollen damit betrieben werden?
visar
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Feb 2011, 15:45

Varadero17 schrieb:
Hallo!
Welche Lautsprecher sollen damit betrieben werden?

Es handelt sich um ein "Energy Encore 2" 5.1-Set, welches ich vor ca. 7 Jahren gekauft habe. Ist eine glaub recht unbekannte, kanadische Firma.
Hier ein Link mit den Specs: http://www1.epinions.com/specs/_Energy_Encore_System__619536

Hier noch ein etwas grösseres Bild des Sets. Rears und L/R sind identisch und sehr klein. Die Rears haben wir hinten an die Decke montiert. L/R und Center stehen in etwa der gleichen Höhe (ohne die abgebildeten Ständer).

Reicht für unsere Bedürfnisse, bzw. wir waren/sind eigentlich zufrieden damit.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Feb 2011, 15:54
Das einzige, was bei diesem LS-Set für einen hochpreisigen AVR sprechen würde, wäre Deine Anforderung 2 HDMI-Ausgänge.
Das liesse sich aber mit einem Switch wesentlich günstiger realisieren.

Dann wärst Du imho mit einem AVR der 400-500€ Klasse bestens bedient, z.B. onkyo 608, Yamaha 667, 767 Pioneer 920 oder Marantz 5004.
visar
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Feb 2011, 16:19
Von den Lautsprecher her gesehen wäre ein kleineres Modell sicher OK. Zumal ich ja sogar einen (teuren) HDMI-Switcher habe (siehe Sig). Bin aber halt nicht so der Freund von durchgeschleiften Geräten und weitere HDMI-Kabel. Im Moment habe ich keine Wahl, weil mein Yammi kein HDMI unterstützt. Wenn ich mir aber einen neuen Receiver zulegen würde, wäre halt 2x HDMI out schon sehr praktisch. (Aber nicht zwingend)

Ich sehe bei den Einstiegsmodellen eher Probleme mit meinen anderen Kriterien. Vorallem Punkt 7-9 sind immer schwierig anhand von Datenblättern zu vergleichen. Da wären Praxiserfahrungen sehr erwünscht.

Eingänge und Leistung sind bei mir sicher standard. Und eine iPhone-App wäre sicher cool, aber auch nur dann, wenn der Receiver sehr viele Funktionen bietet, welche über die normale FB unbequem zu bedienen wären.
Ich kenns halt von meinem Yamaha. Der hat viele DSPs und sonstige Einstellmöglichkeiten, aber die Bedienung dafür ist eine Katastrophe. Also wird es eigentlich gar nie angewendet, weil zu kompliziert. Am Anfang ist man noch glücklich über die Neuanschaffung und setzt sich mit allem auseinander. Aber nach ein paar Jahren legt sich das wieder und man hat alles vergessen. Wenn man dann etwas schnell ändern möchte, ist man frustiert, weil man sich zuerst wieder damit beschäftigen muss.
Vielleicht sind die heutigen Geräte per OSD so einfach zu bedienen, dass das keine Rolle mehr spielt.

@mik123
P.S.: In einer Auktion läuft bis morgen ein Angebot für den TX-NR5007 für ca. € 1200,- (Neuwertig, gekauft im März 2010, wegen Auslandaufenthalt selten gebraucht, noch 2 Jahre Garantie). Wäre das eine Option oder ist der TX-NR5007 too much für mich? Kommt diese App wirklich auch für dieses Modell? (Ist ja nicht mehr so taufrisch...)


[Beitrag von visar am 12. Feb 2011, 16:57 bearbeitet]
visar
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Feb 2011, 17:15

mik123 schrieb:
Sofern Hdmi 1.4 keine Rolle spielt, zb.: 3d, kannst du den Onkyo 5007 anschauen. Kostet derzeit 1350.-.
Vergessen: Die Appsteuerung soll noch bis März kommen.

Hmm...in der oben erwähnten Auktionsbeschreibung steht: "HDMI™ Version 1.4a mit Unterstützung für 3D-Videoformate..."
Kann es sein, dass Onkyo bei neueren Modellen dieses Geräts (z.B. Jahrgang 2010) HDMI 1.4a nachträglich integriert hat?

Das Angebot wäre sonst recht interessant. Klar, vielleicht etwas Overkill für mich. Aber zumindest ein Topmodell, bei dem hoffentlich nichts mehr fehlt. (Für die nächsten paar Jahre)


[Beitrag von visar am 12. Feb 2011, 17:18 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Feb 2011, 17:30

visar schrieb:
Habe nur ein 5.1 Lautsprecher-Set, deshalb sind mehr Kanäle nicht zwingend...

Und jetzt willst Du einen 5007, bei dem 4 teuer bezahlte Kanäle brachliegen werden?
visar
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Feb 2011, 18:02
Wäre einfach die sichere Variante, dass meine Kriterien (und vielleicht spätere Wünsche) abgedeckt sind. Diese "Sicherheit" hat natürlich seinen Preis.
[Rechtfertigungs-Modus ein:] Ab einer gewissen Klasse haben die meisten Geräte ein Feature-Set, dass selten komplett ausgeschöpft werden kann. Vielleicht sucht man nur ein paar dieser Features, muss sie aber mit anderen mitkaufen, da es in unteren Klassen nicht integriert wird. [Rechtfertigungs-Modus aus]

Nein, hast du evtl. Erfahrungen bezüglich meinen Punkten 7-9 zu deinen vorgeschlagenen Geräten (z.B. onkyo 608, Yamaha 667, 767 Pioneer 920 oder Marantz 5004)?
Das würde mir evtl. helfen, weil das schon wichtig wäre und vorallem grossen Einfluss auf den täglichen Betrieb hat.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Feb 2011, 18:38

visar schrieb:
Ab einer gewissen Klasse haben die meisten Geräte ein Feature-Set, dass selten komplett ausgeschöpft werden kann. Vielleicht sucht man nur ein paar dieser Features, muss sie aber mit anderen mitkaufen, da es in unteren Klassen nicht integriert wird

Das ist leider wahr und lässt sich nicht umgehen. Dann sollte man halt abwegen zwischen Features, die man braucht/will, nicht braucht und dem Preis, der dafür zu bezahlen wäre.
Wenn Dir die 2 HDMI-Ausgänge so wichtig sind, wäre der Marantz 6004 ein geeigneter Kandidat. Es ist der günstigste mir bekannte AVR mit dieser Funktion. Gut ist er obendrein!


visar schrieb:
Nein, hast du evtl. Erfahrungen bezüglich meinen Punkten 7-9 zu deinen vorgeschlagenen Geräten (z.B. onkyo 608, Yamaha 667, 767 Pioneer 920 oder Marantz 5004)?

Natürlich kenne ich die Bedienungsmöglichkeiten all dieser Geräte nicht! Jeder Hersteller löst das auf seine Weise.

Der Night-Modus (Punkt 8.) ist heutzutage nichts besonderes mehr und in jedem AVR vorhanden (vielleicht gibt es da noch Ausnahmen, die genannten Geräte haben das jedenfalls alle).

Zu 7. Meinst Du Codes für eine Universal-FB? Kann nichts dazu sagen, weil ich alle meine Geräte mit einer Harmony bediene.

Zu 9. Wie gesagt, macht das jeder Hersteller anders. Bei meinem (älteren) Marantz geht das ganz leicht: aus dem laufenden Betrieb direkt ins LS-Setup (auch ohne OSD), Center kurz lauter/leiser machen, fertig. Eine Sache von Sekunden.
Zu den anderen AVR müssten sich Besitzer melden.
mik123
Stammgast
#11 erstellt: 13. Feb 2011, 12:15
Hallo!
Der Onkyo hat kein Hdmi 1.4. Das App soll noch kommen und auch die 07er Modelle unterstützen. Ich habe meinen jetzt ungefähr ein Jahr und vermisse nichts. Zu den brachliegenden Endstufen. Habe auch nur ein 5.1 System und noch zusätzlich 2 Lautsprecher, mit denen ich ein bißchen umhergebastelt habe. 5.1 klang bei mir am besten. Das ich vier Endstufen brachliegen habe, weiß ich, aber bei einem Umzug kann ich ein Multiroom installieren, ohne das ich Endstufen dazu brauche.
StardustOne
Inventar
#12 erstellt: 13. Feb 2011, 12:19
Yamaha RX-V2067 oder RX-V3067.

Wenn das Geld vorhanden ist, würde ich den RX-V3067 nehmen. Wenn das Geld knapp ist, dann käme auch der RX-V1067 in Frage.

Alle können mindestens 2 Zonen Multiroom. Der RX-V2067 deren drei und der RX-V3067 sogar 4 Zonen. Und sowohl RX-V2067 wie auch RX-V3067 können ein Komponenten Video Signal in eine zweite Zone schicken.

Mit dem Party Mode lässt sich dann in allen Zonen die selbe Musik wiedergeben.

Der RX-V2067 wäre sogar extern auf 9.2 aufrüstbar, während der RX-V3067 extern sogar noch 11.2 könnte. Zwei HDMI out haben sei alle.

Bleibt also die Qual der Wahl, aber ich würde bei Yamaha bleiben


[Beitrag von StardustOne am 13. Feb 2011, 12:24 bearbeitet]
visar
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 13. Feb 2011, 16:58
Oha...jetzt kommen doch immer mehr Geräte zur Auswahl.

Ja, Onkyo 5007 ist noch HDMI 1.3a. Der hat in der Auktionsbeschreibung den Text vom 5008 Modell genommen.
Naja, dieses Angebot würde mich nur interessieren, wenn der Preis nicht stark steigt. (Startpreis € 1200,-)

Marantz SR-6004
günstig, aber nur HDMI 1.3a und nur 4 HDMI-Eingänge. Würde zwar reichen, aber der Yamaha 1067 ist nur unwesentlich teurer und hat eine bessere Ausstattung.
ca. € 850,-

Yamaha RX-V1067
Interessantes Gerät. Das 2067 und erst recht das 3067 Modell bieten mir keinen Mehrnutzen, soweit ich es gesehen habe.
Ist ein aktuelles Gerät und hat HDMI 1.4a (8/2)
ca. € 900,-

Onkyo TX-NR1008
Tja, beim Weitersuchen bin ich noch auf den NR1008 gestossen.
Zukunftssicher, da HDMI 1.4a, viele Ports (7/2 HDMI)
ca. € 1100,-

Der Marantz fällt glaub raus. Die anderen beiden sind beide interessant. Details wie Bedienung können den Ausschlag geben. Werde wohl mal die Anleitungen etwas studieren.

Hmmm...grad gesehen, dass der Onky TX-NR808 ähnlich ausgestattet wie der NR1008 ist, aber günstiger (ca. € 850,-)
StardustOne
Inventar
#14 erstellt: 13. Feb 2011, 17:00
Die Onkyo Geräte mit Faroudja Prozessoren sind leider fehlerhaft, man muss den Scaler vollständig ausschalten, damit Blu-Ray 1080p 24 Hz Signale nicht ruckeln. Und Onky wird das Problem nie lösen.

Betroffen sind alle Onkyo Receiver mit Faroudja Prozessoren bis und mit dem 1008er.

Somit fallen die völlig weg :).


[Beitrag von StardustOne am 13. Feb 2011, 17:03 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 13. Feb 2011, 17:08
So sind wir Menschen gestrickt: wir müssen eigene Erfahrungen machen!
Manchmal verbrennen wir viel Geld dabei, aber hey! Wenn es dem Lernprozess dient, warum nicht?

visar
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 13. Feb 2011, 20:05

StardustOne schrieb:
Die Onkyo Geräte mit Faroudja Prozessoren sind leider fehlerhaft, man muss den Scaler vollständig ausschalten, damit Blu-Ray 1080p 24 Hz Signale nicht ruckeln. Und Onky wird das Problem nie lösen.

Betroffen sind alle Onkyo Receiver mit Faroudja Prozessoren bis und mit dem 1008er.

Somit fallen die völlig weg :).
Habe mich etwas eingelesen. Es sind nicht nur die Faroudja betroffen, sondern z.B. auch der TX-NR3008 (REON).
Ich brauche zwar nicht unbedingt einen Scaler, da alle meine Zuspieler mit 1080i/p kommen und mein TV und Beamer damit gut klar kommen.
Ich würde somit den Scaler sofort ausschalten, ABER Scaler Aus = OSD Aus! Und das finde ich dann schon eine grobe Einschränkung.
Abgesehen davon finde ich es zum Kotzen, wie sich Onkyo zu diesen Problemen verhält. Kann und will ich nicht unterstützen.

Also bleibt doch nur noch der Yami...naja, wenigstens nur noch eine Anleitung zum Lesen ;-)
Suche noch den "Nacht"-Modus...beim Onkyo hatte ich ihn in der Anleitung gefunden (aber nur für Doblby Digital, hä??).
StardustOne
Inventar
#17 erstellt: 13. Feb 2011, 22:43
Die Yamaha Receiver haben adaptive DSP und DRC Schaltungen, welche bei weniger Lautstärke die Dialogverständlichkeit erhöhen. Das funktioniert bei allen Signalen.
visar
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Feb 2011, 16:56
So, ich habe mir heute den Yamaha RX-V1067 für € 917,- bestellt. Wusste nicht so ganz, ob ich evtl. doch den V2067 nehmen sollte, aber der Aufpreis für einen besseren Scaler und etwas mehr Power würde sich bei mir nicht lohnen. Rest sollte ja ungefähr gleich sein.

Die adaptive DRC Schaltung soll ja recht gut sein, wenn man sowas braucht (ich brauche es für meine Freundin, da sie etwas sensibel auf Dynamiksprünge reagiert. Sprich, sie erschreckt sich und fühlt sich deshalb nicht wohl.).
Bin gespannt, ob ich damit allein Dialog-leise Filme besser verstehe oder ob ich trotzdem noch ggf. am Center-Pegel rumspielen muss.

In ca. 1 Woche sollte ich das Gerät haben.

Über gravierende Mängel etc. habe ich jetzt noch nichts gelesen. Mehr oder weniger nur positive Meinungen zur x067-Serie.

Danke noch für eure Tips und Empfehlungen.
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