Welches 5.1 Lautsprechersystem?

maiaseihund schrieb:

Hallo liebe Forumsuser! Ich möchte mir in nächster Zeit ein Heimkino aus den Einsteigersegment zulegen! Meine Preisvorstellung lag ursptünglich so irgendwo bei ca. 400-500 Euro. Beschallen soll es in meinem Wohn-/Esszimmer nur den Wohnzimmerteil, der sollte so ca. 15m² haben. Ich habe aber vermutlich generell ein Klangproblem, da auf der einen Seite des "Heimkinobereichs" eine Wand ist und auf der anderen Seite keine, da ja nur der halbe Raum genutzt werden soll.

Das ist nicht optimal, aber auch kein Beinbruch. Allerdings solltest du zumind. was die Subwooferwahl angeht, mit dem GEsamtraum rechnen, da sich Bass gleichmäßig im Raum verteilt. Wenn du nur mit 15qm rechnest und der Raum hat effektiv 30qm, dann kann so ein kleiner Sub wie vom Cosono schon überfordert sein.

Der Receiver wird ziemlich sicher von Onkyo kommen, entweder der TX-SR508 oder der TX-SR308. Da preislich derzeit kaum Unterschied ist (auf Amazon) wirds wohl der SR508 werden.

Der 508 bietet derzeit fürs Geld auch mehr AVR als andere in der Preislage.

Ich hätte ja schon fast bei den Teufel Kompakt 30 zugeschlagen, aber nach diversen Berichten wurde ich etwas skeptisch. Derzeit wäre mein Favorit das Magnat Interior 5001. Auch das Teufel cosono 25 habe ich mir schon angeschaut. Dann habe ich hier im Forum noch vom Infinity Primus HCS und JBL SCS 178 gelesen, welche oftmals empfohlen werden. Weiters habe ich mir noch die Systeme von Canton angeschaut.

Das Magnat und das Consono sind vom Prinzip her analog zum Kompakt 30 zu sehen, es sind Brüllwürfelsysteme. Bei den Primus und SCS handelt es sich da schon um kleine Sub/Sat-Sets mit Kompaktlautsprechern, die vom klanglichen Potential her den kleinen Würfeln aufgrund des Volumens überlegen sind.
HIER bei Teufel unter B-Ware gibts ein Theater 2 für 499.- und einem zusätzlichen Center. Diesen könntest du über Ebay verkaufen, bringt dir dann ca. 100.-. D.h. du hast effektiv ein T2 für ca. 399.- und das ist dann schon eine gute Sache, wenn du ja sagst, dass Musik nicht so die Rolle spielt.
Etwas größer aber durchaus auch interessant ist das Jamo C 405 HCS, da müsstest du bei Bedarf noch einen Sub nachrüsten.

Und ansonsten bietet sich bei dem Budget generell auch ein stückweiser Aufbau eines Systems an, sprich du startest mit AVR und zwei Lautsprechern.
Z.b. Magnat Quantum 603 + Mindaudio XTZ W10.16

Da ich aus Österreich bin, kann ich die Idee mit dem Teufel-Set gleich abhaken, die versenden nur innerhalb Deutschlands.

Außerdem wär mir das auch zu teuer. Ich weiß, ich muss einen Kompromiss eingehen und 500 Euro sind nun mal die absolute Obergrenze!
Und auch platzmäßig habe ich leider nicht die Möglichkeit, große Standlautsprecher zu verwenden. Sämtliche Boxen müssen mit Wandhalterungen montierbar sein.

Da ich noch nie Heimkinosound erlebt habe, werde ich vermutlich auch bei den genannten System begeistert sein.

Aber grundsätzlich heißt das, dass das Magnat ausscheidet, verstehe ich das richtig?

Und welches sollte ich nun nehmen, Primus oder JBL?

maiaseihund schrieb:

Da ich noch nie Heimkinosound erlebt habe, werde ich vermutlich auch bei den genannten System begeistert sein.

Kann sein, aber bei mir war es damals so, dass die Begeisterung nicht mal 3 Monate angehalten hat (damals Teufel Concept R2)

Aber grundsätzlich heißt das, dass das Magnat ausscheidet, verstehe ich das richtig?

Ich persönlich würde Primus und SCS vorziehen.

Und welches sollte ich nun nehmen, Primus oder JBL?

Klanglich wird der Unterschied ist sehr gering, von daher kannst du getrost nach Gusto entscheiden (ich wohl fürs Beta, weil in schwarz erhältlich). Dazu kommt, dass falls der Sub zu schwach ist, du beim Beta einen zweiten einzeln nachbestellen kannst.
Ich kenne den Audiomarkt in Österreich nicht, aber versuche mal ein Infinity Beta HCS zu finden.

Es gäbe ja auch noch eine weitere Möglichkeit, um das Budget einzuhalten und trotzdem den bestmöglichen Klang fürs Geld zu erhalten.

Schau doch bei den Lautsprechern mal auf dem Gebrauchtmarkt. Es gibt genügend Menschen, die irgendwann vom Einsteiger zum Enthusiasten werden und ihre Einstiegs-LS in Foren oder in der Bucht verkaufen.

Dort sehe ich immer mal wieder Sub-Sat-Systeme wie z.B. Infinity Oreus / Modulus, Teufel oder andere für etwa 300,- € den Besitzer wechseln, die z. teil einen Neupreis von über 1.000,- € hatten. Zwar entfällt dann die Möglichkeit des Probehörens, aber für einen Neueinsteiger mit geringen Ansprüchen ist die akustische Qualität vermutlich trotzdem weit besser als mit einem Brüllwürfel-System der "Unter-Dreihundert-Euro-Klasse". Und beim LS-Bau sind ja die technischen Fortschritte im Vergleich zu Receivern nicht so entscheidend. Btw ich selbst höre immer noch gerne Musik mit meinen über 20 Jahre alten Infinity Kappas. Bis heute genial!

Grüße

Hab die beiden vorgeschlagenen Infinity Systeme mal gegoogelt. Das Oreos würd mir schon gefallen, aber das Modulus ist glaube ich schon zu groß.
Ich muss nämlich raumbedingt 2, wahrscheinlich sogar 3 Lautsprecher an die Wand montieren.

Derzeit schauts aber schlecht aus mit den Angeboten...

Na das ist natürlich auch eine generelle Entscheidung, ob man sich mit begrenztem Budget lieber etwas mehr Zeit mit der Beschaffung lässt, bis was passendes angeboten wird, oder ob du möglichst schnell eine Anlage möchtest.

Ich würde ehrlich gesagt lieber nichts überstürzen, sondern die Angebote (gibt ja auch noch andere vernünftige Modelle) beobachtet und zuschlagen, wenn sich die Gelegenheit bietet.

500,- € für neuen Receiver und neue Boxen halte ich für sehr knapp bemessen. Klar, der Sound kommt auch von "rund herum", aber dynamisch und transparent ist halt was anderes.

Gleiches gilt letztendlich natürlich auch für Receiver, allerdings ist natürlich zu bedenken, dass bei Privatkauf keine Garantie besteht. Es gibt allerdings auch Händler, die geprüfte Gebrauchtgeräte mit Garantie verkaufen. Aber der 508 ist m.E. keine schlechte Wahl, Onkyo hat in den letzten Jahren seine Hausaufgaben gemacht.

Ach ja, kannst ja auch mal in der Bucht nach gebrauchten Teufel Theater 1 oder 2 schauen, sind gerade ein paar drin.

Ich hab mir die Teufel-Systeme jetzt mal angeschaut und die sind mir leider um einiges zu groß.
Von der Größe her sind die Oreus Lautsprecher leider schon das absolute Maximum.
Gibts in dieser Größenordnung noch etwas vergleichbares?

maiaseihund schrieb:

Gibts in dieser Größenordnung noch etwas vergleichbares?

Mir ist in der Preislage/Größe nichts mehr bekannt.

Nein, ich wüßte auch nix mehr. Optisch gibt es in der Art einiges, aber was da vom Klang übrig bleibt, weiß ich nicht.

Eventuell wäre ein Harman HKTS 11 Set noch eine halbwegs vernünftige Lösung, gibt es auch einige in der Bucht. Aber da kann ich mich nur auf die Areadvd - Rezension berufen und weiss nichts näheres.

Wenn für dich die Second Hand - Variante überhaupt in Frage kommt, würde ich nicht zu eilig dran gehen und in den nächsten Wochen einfach mal die Preise beobachten, vielleicht auch mal bei Quoka und den Ebay-Kleinanzeigen stöbern, und wenn sich dann überhuapt nichts abzeichnet, kannst ja immer noch Neuware bestellen.

Bist du eigentlich aus Bayern? Dein Nick hört sich irgendwie danach an

fraechdax schrieb:

Bist du eigentlich aus Bayern? Dein Nick hört sich irgendwie danach an :?

Nein, aus dem Ösiland


Na dann werd ich mal abwarten.

Danke fürs Erste!

Noch eine Frage:

Kommt das kef kht 3005 and die Infinity-Systeme ran?

maiaseihund schrieb:

Noch eine Frage: Kommt das kef kht 3005 and die Infinity-Systeme ran?

Das Abstrahlverhalten und die Auflösung der KEFs sind besser, aber dank des größeres Volumens der Betas bringen diese mehr Bass.

So wieder ne blöde Frage:

Sind die Infinity Primus Nachfolger von den Infinity betas??
Bei beiden Systemen ist "nur" ein 100 Watt Woofer dabei, reicht das für meinen 30m² Raum?
Der sub des kef 3005 hätte hingegen 250 Watt.

Ist aber nun eine etwas andere Preisregion, als du ursprünglich geplant hattest?

Scheinen aber wirklich nicht schlecht zu sein.

http://reviews.cnet....1891.html?tag=uoBody

Ich vermute (ohne Gewähr), dass die Leistung ausreichend sein dürfte, auch wenn man nicht wie bei riesigen Stand-LS die Erde zum Beben bringt. Vielleicht mit einem zusätzlichen SW auf 5.2 aufrüsten?

Allerdings habe ich auf der Homepage keinen Hinweis gefunden, ob es den auch einzeln gibt.

Ja ich weiß, dass ich schon jenseits meines urprünglichen Budgets bin. Aber ich werde versuchen etwas gebrauchtes zu bekommen und schauen, dass ich mit 500-600 (absolutes Maximum) Euros durchkomme. Grundsätzlich habe ich ja Zeit zu warten, bis sich was vernünftiges ergibt!

Aber aus meinen bisherigen Recherchen werde ich wohl bei folgenden Systemen versuchen, fündig zu werden:

KEF KHT 3005 (ev. 2005)
Infinity Oreus (ev. Modulus)
Canon Movie CD-201 (ev. CD-202)

Mal schaun ob sich in den nächsten Monaten etwas billiges ergibt, ansonsten muss ich halt etwas "kürzer" treten, und mich mit den JBLs oder Infinitys aus meinem ersten Post zufrieden geben.

Dann drücke ich dir die Daumen, dass bald was gscheites angeboten wird.
Bei dem genannten Preisrahmen bin ich an sich recht optimistisch, weil ich den Gebrauchtmarkt in den letzten Monaten beobachtet habe und immer wieder interessante Angebote gesichtet habe.

Grüße

maiaseihund schrieb:

So wieder ne blöde Frage: Sind die Infinity Primus Nachfolger von den Infinity betas?? Bei beiden Systemen ist "nur" ein 100 Watt Woofer dabei, reicht das für meinen 30m² Raum? Der sub des kef 3005 hätte hingegen 250 Watt.

Nein, Primus ist die kleinere Serie.

Die Wattangaben bringen dir wenig, Membrangröße wäre relevant.

Hab jetzt noch eine Frage zum Receiver!

Gibts den klangmäßig einen Unterschied zwischen dem Onkyo 508 und dem Yamaha 467. Weil wenn ich alle Vor-/Nachteile abwäge, würde ich eher zum Yamaha tendieren. Aber oft wird behauptet, dass der Onkyo besser klingt. Ist da etwas dran?

Der Onkyo ist grobmotorischer als der Yamaha. Aber an solchen kleinen Systemen hörste den Unterschied kaum.

Servus,

guck mal hier, vielleicht interessant?

Infinity Beta HCS bei Ebay

Grüße

Noch ein Frage!

Ich könnte einen 2 Jahre alten Denon 1909 um 225 Euro bekommen. Soll ich da zuschlagen? Eigentlich wollte ich auf die Lineups von Yamaha und Onkyo warten, da die Auslaufmodelle dann vermutlich günstiger werden.

Die Lautsprecher werden übrigens ziemlich wahrscheinlich die KEF KHT 2005.2 werden. Merke ich da einen Unterschied zwischen dem Denon 1909 und z.b. dem Yamaha 467?

Der Denon ist eben zwei Klassen über dem 467, der z.b. nicht über ein OSD verfügt. Dafür geht die Garantie flöten.

Bei Amazon gibts derzeit den Denon 1611 zu einem guten Kurs, evtl ist das was für dich.

Naja mir gehts beim Receiver wirklich nur um den Klang! OSD ist mir egal, da ich nur mit dem Ton auf den AV-Receiver gehe.
Ansich wär ich denon ja nicht abgeneigt, da man immer wieder liest, dass klanglich da nicht viele mitkommen. Aber der 1611 hat schon verdammt wenig Anschlüsse, zumindest 2 optische hätte ich schon gerne.
Werd ich bei meinem (voraussichtlichen) System einen Unterschied hören zwischen Yamaha oder Onkyo und den Denons?

Nein, vermutlich nicht.

Ich denke, eventuell hörbare Klangunterschiede werden vielleicht im optimalen Hörraum unter Meßbedingungen schon vorhanden sein, aber ob sich das in einer normalen Wohnzimmerumgebung wirklich bemerkbar macht, wage ich zu bezweifeln. In der Regel überwiegen hier die viel einflussreicheren Faktoren Aufstellung und Raumakustik.

Bei der Wahl des AVR würde ich - zumindest bei den üblichen Verdächtigen, die ihr Handwerkszeug alle beherrschen - eher nach notwendigen Ausstattungsmerkmalen gehen (nicht nach maximaler Ausstattungsvielfalt!!!). Und natürlich nach Design, weil anschauen muß ich ihn ja auch täglich

Mir war z.B. klar, dass mir HDMI am Receiver nicht so wichtig ist, da ich mangels BlueRay - Player keine HD - Tonformate geschweige denn 3D brauche.
Haben wollte ich: a) einigermaßen gute Möglichkeit, EQ und Laufzeitunterschiede auch manuell korrigieren zu können b) geringe Nebengeräusche durch Lüfter, da ich eher gemäßigte Lautstärken fahre und mich sowas schnell an den Rande des Wahnsinns treibt.

Geworden ist es dann ein gebrauchter 5 Jahre alter Denon AVR 2805 (ganz ohne Lüfter!) für 210,- € aus erster Hand, und ich bin super zufrieden damit.

Wenn schon gebraucht, hatte ich mir gedacht, in dieser Preislage (ehem. knapp unter 1.000,-) ist vielleicht die Endkontrolle etwas genauer und damit ein vorzeitiger Ausfall weniger wahrscheinlich als im reinen Einstiegssegment. Hoffentlich stimmt's, auf dass ich mich auch in einigen Jahren noch daran freue.

Und wiedermal umgeschwenkt

Ich habe nun gesehen, dass man bei den onkyos auf den zone 2 klemmen auch direkt boxen ansteuern kann. Das wäre eine Funktion, die in meinem Fall echt komfortabel wäre. D.h. es wird wohl nun doch ein Onkyo werden, da ich diese Funktion bei den Einsteigeryamahas nicht gefunden habe.

Jetzt habe ich mich bei den Onkyos etwas umgeschaut und meine Frage ist nun, soll ich einen neuen 508er nehmen oder eventuell auf einen gebrauchten 607,606 oder 605 greifen? Oder ist die 60xer Serie für mich überdimensioniert? 3D brauche ich nicht und wie schon erwähnt, wird das Bild nicht über den Receiver laufen.

Zu überdimensioniert gibt es an sich nie. Und wenn 3D für dich uninteressant ist, kannst du dich auch nach Schnäppchen bei älteren Serien umschauen.

maiaseihund schrieb:

Und wiedermal umgeschwenkt Ich habe nun gesehen, dass man bei den onkyos auf den zone 2 klemmen auch direkt boxen ansteuern kann. Das wäre eine Funktion, die in meinem Fall echt komfortabel wäre. D.h. es wird wohl nun doch ein Onkyo werden, da ich diese Funktion bei den Einsteigeryamahas nicht gefunden habe.

Zone II Funktion bieten alle Yamahas ab dem 567.

Jetzt habe ich mich bei den Onkyos etwas umgeschaut und meine Frage ist nun, soll ich einen neuen 508er nehmen oder eventuell auf einen gebrauchten 607,606 oder 605 greifen? Oder ist die 60xer Serie für mich überdimensioniert? 3D brauche ich nicht und wie schon erwähnt, wird das Bild nicht über den Receiver laufen.

Schau doch nach einem gebrauchten Onkyo 805, wenn es denn ein Onkyo werden soll.

Eminenz schrieb:

Schau doch nach einem gebrauchten Onkyo 805, wenn es denn ein Onkyo werden soll.

Is der nicht überdimensioniert für die kef eier?

Nein.

Wie heißen denn die Vorgänger des yamaha 667?

Yamaha RX-V665

wobei der onkyo 805 eine Stufe über dem yamaha 665 wäre richtig?

Der 805 war damals das Pendant zum Yamaha 863.

Falls du unter Verzicht auf Garantieleistungen auch über nen Gebrauchten nachdenkst, hast du ja in der Bucht auch Filtermöglichkeiten nach Gehäusefarbe, Anschlüssen, LS-Konfiguration (5.1/7.1 etc.) und und und.

In diesem Fall würde ich einfach mal ne Suche laufen lassen und schauen, was zu welchen Preisen angeboten wird. Sobald du ein paar interessante Angebote erspäht hast, kannst du ja auf der jeweiligen Herstellerpage im Archiv meist die technischen Spezifikationen auch älterer Geräte abrufen und vergleichen.

Sowohl die 6xx der Onkyos, als auch die 19xx Baureihe bei Denon waren meines Wissens in den letzten paar Jahren qualitativ immer auf recht gutem Niveau in der jeweiligen Preisklasse. Ebenso die Yamahas, über die ich aber sonst nichts weiß. Bei denen haben mir optisch nur die ganz teuren wirklich gefallen, deswegen hab ich sie nicht genauer angeschaut.

Generell gibt es kein Gesetz, welches den Betrieb eines höherwertigen AVR an kleinen Boxen verbietet Die üblichen Empfehlungen beziehen sich nur auf die Relation des veranschlagten Budgets bei Neukauf (mind. 2:1 Boxen zu AVR). Aber wennst an Boliden vom Opa erbst, wirst ihn ja auch an die KEFs hängen, oder?

OSD finde ich übrigens schon hilfreich, auch wenn man die Komponenten "nur" optisch anschließt. Die LS-Konfiguration und allgemein die Erstinbetriebnahme war entspannter, alleine schon weil ich zum Einpegeln der LS eher in Raummitte bzw. im hinteren Teil stehe (Hörplatz) und das Display auf die Entfernung nicht mehr so super zu lesen ist.

fraechdax schrieb:

Generell gibt es kein Gesetz, welches den Betrieb eines höherwertigen AVR an kleinen Boxen verbietet Die üblichen Empfehlungen beziehen sich nur auf die Relation des veranschlagten Budgets bei Neukauf (mind. 2:1 Boxen zu AVR). Aber wennst an Boliden vom Opa erbst, wirst ihn ja auch an die KEFs hängen, oder?

Die KEF Eier sind leistungshungrig und bedürfen eines etwas kräftigeren AVR, wenns mal etwas lauter wird.

Ich könnte jetzt einen Yamaha RX-V 863 um 200 Euronen über einen Bekannten bekommen. Der hätte auch Zone 2. Soll ich da zuschlagen?

maiaseihund schrieb:

Ich könnte jetzt einen Yamaha RX-V 863 um 200 Euronen über einen Bekannten bekommen. Der hätte auch Zone 2. Soll ich da zuschlagen?

Ja

Alles klar!

Vielen Dank!

Für die Eminenz und den Fraechdax steht ein Bier

Dann sag ich herzlichen Glückwunsch!
Das Bier heb ich mir für heut abend auf

Darf ich fragen, was dich das ganze nun insgesamt gekostet hat bzw. kosten wird (der Receiver muß ja noch geholt und bezahlt werden)?