Serround-Allzweck-System gesucht für 18m²

So niedrig wie möglich passt m.E. nicht zu einem Jamo-Set, noch dazu fehlt dann ja noch der Woofer

Infinity Primus HCS wäre das günstigste, das man empfehlen kann

Wieso fehlt da noch der Subwoofer?
Die zwei integrierten Subs müssten doch fürs erste reichen, oder? Falls nicht würde ich mir nach 1-2 Monaten noch ein Jamo Sub 210 dazustellen.
Der Sprung vom CEM auf das Infinity wäre nicht wirklich gewaltig, oder?

MfG theshadow999

Es gibt einiges, was ich "für´s erste" weglassen würde bei einem 5.1-System (Center, Rears) - aber der Woofer zählt definitiv nicht dazu

Für ca 500 Euro bekommst du auch einen guten Woofer und ein paar Regalboxen, als Rears kann man zwischenzeitllich irgendwelche alte Gurken verwenden

Ich müsste nicht einmal Gurken verwenden, da mein Cousin noch relativ "gute" Rear Jamos abzugeben hätte.
Auf welchen Lautsprechern sollte ich denn die Basis meines Systems legen, wenn ich ein wenig anspruchsvoller bin, als zb. beim CEM?
Eventuell die Jamo S608?

MfG theshadow999

Infinity Primus, Canton GLE, Magnat Quantum 60x zB

das jamo set ist ein 5.1 system, dh das was du subwoofer nennst ist der basstreiber..


zum thema besseres - klar gibt es besseres, ist alles eine frage des preises und des geschmacks.

bevor hier wieder die üblichen lautsprecher einfach genannt werden - was gefällt dir am cem nicht, bzw was soll dein neues system besser können und was meinst du mit "dröhnen"..?

Was ist denn der Unterschied zwischen einem Basstreiber und einem Subwoofer?
An meinem CEM gefällt mir nicht, dass es mit höherem Lautstärkepegel anfängt schwammig und undefiniert zu klingen.
Mit dem Dröhnen ist gemeint, dass bei zB. Filmen die Basslastige Szenen in niedrigen Hz Bereichen nicht mehr nur als Vibration dargestellt werden, sondern bei höherer Lautstärke, als im Ohr schmerzender Ton.

subwoofer sind separate lautsprecher zur unterstützung von vollbereichslautsprechern am unteren frequenzende (grob unterhalb 80-120hz, bei einem 5.1 system bekommt der subwoofer den .1 kanal zugewiesen.

basslautsprecher (oder tieftöner) sind ein teil der vollbereichslautsprecher, die den bass von den fronts, rears, center (je nach bestückung) darstellen - bei vollbereichslautsprechern (3-wege) gibt es zb für bass, mittelton und hochton eigene chassis (die dann nach unten durch den subwoofer ergänzt werden).

der subwooferkanal kann durch den receiver auch auf die frontboxen umgelegt werden.

hoffe, dass war verständlich

zum thema dröhnen - das klingt eher nach nem aufstellungsproblem, als nach nem problem des subs, google mal raummoden..

zum klang - hast du schon mal lautsprecher gehört, wo du gesagt hast, das klingt toll..? wenn ja welche wenn nein, dann finde es heraus

Im Test von Area DVD klingt es als wäre mit dem Set Heimkino und Musik auch ohne Subwoofer sehr anhörbar. Seid ihr anderer Meinung?

Ich fahre heute noch zu Media Markt und höre mir noch ein paar Lautsprecher an.

je nachdem wie die bei mediamarkt stehen/verkabelt sind/defekt sind etc kann es zwischen bescheiden und gut klingen

aber für nen ersten eindruck passt das immer - um einigermaßen gleiche bedingungen zu haben, achte vllt drauf, das nur die boxen spielen und nicht zufällig irgendwelche subs mitlaufen, dazu würde ich die einstellung pure direkt am avr empfehlen (klangregler aus) und wenn du nen fähigen und willigen mitarbeiter findest, zieh (oder lass ziehen )die boxen die du hören willst aus der "wand" raus, das die etwas freier spielen..

und dann poste mal deine eindrücke


das mit oder ohne subwoofer ist manchmal philosophie, manchen reicht es ohne, manche brauchen bass ohen ende, lass dich da am besten nicht beeinflussen und bild dir deine eigene meinung - es kommt auch drauf an, wie tief die frontlautsprecher spielen können, wenn eine explosion klingt als ob einer einen bleistift zerbricht, oder du hast das gefühl dein haus stürzt ein, dazwischen hast du viele varianten

Wobei das mit der Subwoofer-Philosophie natürlich Grenzen hat. Den Bass im Hauptlautsprecher kann man natürlich nicht anpassen

So, meine lange Probehörzeit im Media Markt ist vorbei.
Im Test waren nur HECO Lautsprecher im Preissegment von 149€ bis 499€

Probemusik war "The Offspring - Greatest Hits"

Platz 1 war der HECO Victa 501, da dieser besonders in den Mitten sehr viel Druck hatten, ausgewogen geklingen und ich nicht von den Hochtönern "erschlagen" wurde, wie zb bei den HECO Victa 601, die mir trotz des höheren Preises nicht gefallen haben.

Der Verkäufer (welcher zum Glück den gleichen Musikgeschmack hatte) war der selben Meinung, obwohl es die billigsten waren und hat mir diese mit einem HECO Victa 251 empfohlen, da die HECO Victa 501 nicht für ihren Tiefgang berühmt sind und ein wichtiger Punkt für mich das Heimkino ist.

Auf die Heco Victa 501 konnte er mir leider nur einzeln 15€ Rabatt geben, demhingegen würde er mir den HECO Victa 251 Im Setpreis (mit 2 501ern) bereits für 230€ statt 339€ verkaufen.

Der Internetpreis liegt trotzdem noch 25€ unter dem Mediamarkt Preis.

Soll ich mir nun die HECO's noch auf den Internetpreis bzw. ein Wenig unter den Internetpreis runterhandeln, oder habt ihr noch ähnliche Lautsprecher im Angebot?

Als Fazit: Ich war zwar mit den HECO Victa 501 nicht ganz zufrieden, aber in dem Preissegment sind sie wirklich brauchbar und sehr anhörbar (auch wenn man basslastigen Rock hört).

Als zweite Möglichkeit steht das Jamo S606 HCS3 noch im Raum, welche im Preis von 480€, den gleichen Preis haben, obwohl dabei noch ein Center und 2 Rears inkl. sind. Hätten diese etwa den gleichen Klang? Würde ich damit glücklicher werden?

Wenn ich mir das Heco Set kaufen sollte, könnte ich mir für 40-50€ noch die alten Lautsprecher meines Cousins kaufen (als Center: Canton LE150CM und als Rears: 2 Jamo Concert 2), damit ich ein vollständiges Heimkino System habe. Ein Weitere Möglichkeit wären als Rears die in Ebay Angebotenen Heco 200 für 61€.

Was soll ich wählen?

PS: Habe eben noch mal das Theater 4 meines Cousins Probe gehört und bin immer noch überzeugt, dass dieses System sehr gut für Musik geeignet ist. Wieso sind alle der Meinung, dass Teufel keine brauchbaren Musiklautsprecher bauen kann?

Hoffe ihr könnt mir helfen. Was ist der der Unterschied zwischen den Heco 500, 501 und 700?

also das t4 kostet über 1100€, spielt also in ner anderen liga als die victa´s, von daher ist es nicht wirklich als vergleich passend.

zum thema teufel und musik - viele haben sich die meinung angeeignet ohne es zu kennen. man kann sicher mit teufel musik hören, einige systeme sind dafür gut geeignet, einige weniger und einige kaum, wem was wie gefällt ist immer geschmackssache, allerdings gibt es immer alternativen, oftmals gefallen diese halt besser...

zum probehören - klingt doch schon ganz gut deine erfahrung, nur hab ich das richtig verstanden, du hast nur die victa´s gehört..? wenn ja, dann würd ich dir empfehlen, noch andere zu hören, erst recht bei dem fazit: Ich war zwar mit den HECO Victa 501 nicht ganz zufrieden

was gefällt dir am t4 besser als an den vict´s..?

und das jamo set klingt anders, ob du damit glücklicher wirst - wer soll das denn wie beurteilen können..?

1. Naja das Theater 4 kostet in Ebay auch ca. 500€ und fällt somit in die gleiche Kategorie (,obwohl Neu- vs Gebrauchtpreis ein eigt ungleicher Kampf ist).

2. Mir hat am Theater 4 gefallen, dass sie ein sehr hohes Potential haben ohne hörbar schlechter zu klingen (evtl. lag es auch daran, dass der Sub bei einem hohen Pegel die meißten Töne übertönt und ich die Heco's wegen defektem Receiver nur ohne Sub hören konnte).

3. Ja, leider ist es im Bingen- Bad Kreuznacher Raum schwierig noch andere Lautsprecher zu hören, aber ich werde gleich mal bei Hirschille.de anrufen und vermutlich nächste Woche mal in Ludwigshafen mehrere Marken Probe hören.

Und abschließend 4. Eventuell Leute, die auch beide mal gehört haben und in diesem Musikgenre dann die voluminösen Mitten bei den Jamos gefunden haben, die ich vermisse.

gebrauchtskauf ist immer glücksache, aber wenn du das t4 für 500€ bekommst und es dir gefällt - schlag zu, der preis ist sehr gut...

sehr hohes Potential haben ohne hörbar schlechter zu klingen - das sagt nun nicht wirklich viel

Sub bei einem hohen Pegel die meißten Töne übertönt - soll es nur bumm-bumm sein..?

hirsch-ille hat schon ne größere auswahl, da solltest du einiges hören und vergleichen können..

Mir Gefallen Standlautsprecher mit der Weile leider besser als die Teufel Sets.

Ja, das soll Bumm Bumm sein. Klang für mich auch nur in den ersten Minuten gut und danach vermisste ich den sauberen Klang der Heco's. Mir stellte sich nur die Frage, warum viele Leute im Hifi-Forum Teufel für nicht Musikfähig halten, weil ich es völlig annehmbar fand.

Hirsch-ille wird hoffentlich den perfekten Standlautsprecher haben.

perfekt ist alles eine frage des budgets

die verallgemeinerung auf teufel zeigt meist, dass der, der das schreibt keine ahnung hat

den bumms untenrum bekommste mit nem sub, guck erstmal, dass dir der bereich darüber gefällt, einen sub zu finden ist einfacher als lautsprecher, die dir klanglich gefallen..


dann berichte mal wenn du bei h&i warst

Werde ich tun.
Aber momentan habe ich noch eine Frage:
Was haltet ihr denn von der Idee 4 Heco Victa 700 zu holen + evtl 1 Heco Victa 100.
Mit diesem Set müsste ich doch den Pegel so gering halten können, dass die Vibrationen der Heco Victa 700 reichen (auch in der Nähe des unteren Hz Bereiches) um keinen Subwoofer zu benötigen, oder?
Mit diesem Set wäre ich sogar mit Versandkosten weit unter 500€. (ca. 430€)

machbar ist deine idee, ob sie dir gefällt und ausreicht - keine ahnung.

mit vibrationen meinst du wohl tiefbass, oder..?
die 700er victa gehen nicht wirklich tief, glaub zwischen 50hz und 40hz liegt der -3db punkt, dh mit nem sub kommst du schon ein gutes stück tiefer, für musik ist das eigentlich ausreichend, für film vllt etwas wenig - obs dir gefällt - s.o.

bei deinem budget hinten die 700er zu nehmen halte ich für nicht sinnvoll, da reichen sicher die 300, oder sogar die 200er, der victa center ist ok, allerdings gibt es doch schon einige, denen er nicht reicht, weil die bestückung zu klein ist, was die stimmwiedergabe recht dünn macht, obs dir gefällt - s.o.

generell würd ich mich erstmal nicht auf die victas versteifen, warte erstmal die restlichen hörtermine ab...

Ja, ich merke auch schon, dass ich mich zu sehr auf die Hecos versteife, aber für 95€ sind die 700er wirklich verlockend...
Und wenn ich mir überlege, dass ich für das 200er Paar 61€ bezahle bzw für das 300er Paar 89€, würde sich der 700er für 95€ schon fast anbieten.

Bin jetzt vorrübergehend von dem Concept E Magnum auf 3 M600er gewechselt, welche auch schon nicht schlecht klingen.

Hab eben mal die Konfiguration vom optimalen Heco System durchgerechnet: 2*700=190€, 2*300=89€, 1*100=49€, 1*251A=205€ und komme somit nur schmerzlich knapp über mein eigentliches Preisslimit von 480€ mit 523€.

Aber mal schauen, was bei der Hörprobe in Ludwigshafen rauskommt (vllt. sogar Jamo. :D)

So, die Entscheidung ist gefallen, als ich im Hirsch-Ille war.
Es wurden 2 Elac 67.2. Nun bin ich vollkommen zufrieden und bin gerade fleißig am Einstellen (was ohne Mikro ziemlich schwierig ist). Durch die Lautsprecher konnte ich mir leider nicht gleich ein Surround Set konfigurieren. Der runtergehandelte Preis war 480€.
Nun muss ich mir für später nur noch Rears und einen Center suchen, da ich meinen passiven Teufel M3000 auf aktiv umbaue
und weiter nutze.
Glaubt ihr als Center eignet sich ein alter Elac CM 60 und als Rears zwei alte Elac M 60?

MfG

Vorübergehend ja, man müsste testen, ob die aktuellen Elac-Center wesentlich besser gehen als der CM 60.

Wie gross sind denn die Rears?

ob das klanglich passt musst du ausprobieren, kann sein, kann auch nicht sein...

Na dann, muss ich bald mal auf Verdacht in Ebay ersteigern.

Beim Subwoofer bin ich mir immer noch unschlüssig. M3000 auf aktiv umbauen oder verkaufen und anderen kaufen? Welche Marke? Neu oder gebraucht? Schwierig...

PS: Danke, dass ihr mich überzeugen konntet nicht auf Preis und Testberichte zu achten.

So ein Problem habe ich trotzdem noch: Das Drönen ist immer noch nicht ganz weg, wo ich vermutete, dass es durch den fehlenden Tiefgang des Subwoofers kam. Woran kann das liegen?
Kann es ein Aufstellungsfehler sein?
Lautsprecher stehen ca 2m auseinander und ca. 2m vor dem Hörplatz. Oder an einem defekten Kabel? Oder sollte ich eventuell die Frequenzweiche im Receiver so einstellen, dass die 2 Standlautsprecher die tiefen Töne nicht abbekommen (bis ich meinen Subwoofer umgebaut/gekauft habe)?

Das Drönen ensteht vorallem bei Liedern wie: Limp Bizkit - Hot Dog.

Gibt es da bestimmte Stellen in dem Song? Hab ihn mir gerade reingezogen und finde ihn eher unverdächtig, was Dröhnen betrifft.

lies dich mal in das thema raummoden ein - zb bei poisonnuke.de oder mindaudio.de

Beispiele sind in 0:36 und 0:40-0:42.
Welches Format und welchen Player sollte man am Besten für Audiodateien verwenden?

Welchen Subwoofer könntet ihr mir empfehlen?
(Hatte eben auf einen JBL ES 250 PW mitgeboten, bin aber leider nur 2. Höchstbietender mit 205€ geworden. Wäre dieser Sub ein guter Kauf gewesen?) Kennt ihr Subs, die eine gute Ergänzung für die zwei SL's wären, damit die "überfordert" werden?

ich wiederhol mich eigentlich ungern, aber in dem fall:

ingo74 schrieb:

lies dich mal in das thema raummoden ein - zb bei poisonnuke.de oder mindaudio.de

Du hättest deine Antwort nicht wiederholen müssen. Bin schon fleißig am Themen/Formeln und Gesetze studieren, was Aufstellungsmodi, Subwooferwahl uä. angeht seit du es zum ersten mal gepostet hast, aber das dauert seine Zeit und in der Zwischenzeit darf man doch nach Vorschlägen fragen, oder?

Kurze Frage: Sollte ich bei meinem Receiver eine max. Lautstärke einstellen? Immerhin haben die Elac 67.2 nur 80 Watt und mein Receiver 140 Watt. Hatte zb. eben aufgedreht und durch einen Wechsel zwischen extrem leisem und lautem Lied kurz Angst, dass ich gerade meine neuen Elac's zerstöre. Kann ich ruhigen Gewissens auf hoher Zimmerlautstärke hören?

Hallo!
Als "Späteinsteiger" wollte ich mal meinen Senfklecks hinterlassen:
Erst einmal Glückwunsch zu den Elacs, im Vergleich zu Victa & Co. sind sie schon ein Quantensprung und der Preis war topp!
Was den Center angeht, prognostiziere ich vom Fleck weg, daß der CM 60 der falsche Partner der 67.2 sein wird. Es ist eine komplett andere Konstruktion, die mit den 67.2 so ziemlich nichts gemeinsam hat.

Ich kann Dir nur raten, bei Deiner (bis jetzt sehr guten) Strategie zu bleiben und von vorn herein alles richtig zu machen. Die Konsequenz wäre der CC 61.2, der mit den 67.2 perfekt harmonieren dürfte.
Sollten die Finanzen es nicht erlauben, warte lieber noch und fahre vorerst ohne Center. Das ist imho immer noch besser, als sich mit dem falschen Center abzuquälen.

Hinten kannst Du es mit älteren LS versuchen. Wenn Du sie günstig bekommst, kannst Du immer noch upgraden, wenn sie Dir nach einer Zeit nicht mehr zusagen.

Zum Sub: mir ist noch nicht ganz klar, was Du hast:

Beim Subwoofer bin ich mir immer noch unschlüssig. M3000 auf aktiv umbauen oder verkaufen und anderen kaufen?

Der M3000 ist meines Wissens aktiv?

Zum Dröhnen usw. ist bereits alles gesagt worden. Experimentiere mit der Aufstellung, bis es passt.

Zur Lautstärke:

Sollte ich bei meinem Receiver eine max. Lautstärke einstellen? Immerhin haben die Elac 67.2 nur 80 Watt und mein Receiver 140 Watt.

Wenn überhaupt, dürfte der Onkyo 606 für die 67.2 eher "unterdimensioniert" sein. Die Elac sind für Leistungsreserven dankbar und die 140W sind ein reiner Papierwert. Wenn der Onkyo die Elacs bei hoher Lautstärke schrotten sollte, dann eher weil er zu wenig, als zu viel Leistung zur Verfügung stellen kann!

Die maximale Lautstärke zu ermittlen ist denkbar einfach: wenn die LS anfangen zu verzerren, hast Du bereits übertrieben und solltest die Lautstärke drosseln. Dabei meine ich mit "Verzerren" nicht Gekrächze aus dem LS, dann dürfte es zu spät sein!
Wenn es sich nicht mehr "sauber" anhört, ist Zurückhaltung geboten.
Aber keine Angst: bei 18m² müsstest Du schon mächtig übertreiben, um die Elac zu plätten!

Ich habe mich auch schon in die Elac's verliebt, vorallem nachdem sie sich eingespielt haben.

Es gibt eine alte passive THX Version des M3000.

MfG

theshadow999 schrieb:

Es gibt eine alte passive THX Version des M3000.

OK, das wußte ich nicht.
Dazu bräuchtest Du natürlich einen Sub-Amp...
Ob sich das lohnt, da noch zu investieren? Die XTZ-Subs sind gut, erschwinglich, spielen "dezenter" und dürften besser zu Deinem Raum passen, als der Hau-drauf-Teufel.
Ich denke, der W12.16 sollte bei den knapp 18m² noch in Ordnung gehen.

ist alles ne frage des preises, ein aktivmodul gibts gebraucht für etwa 50€, neu etwa 75€ und dann hat man mit dem m3000 schon nen guten sub...

Ok, für die XTC Subwoofer reicht mein Budget im Moment wirklich nicht...

Kurze Anekdote: 1. Gedanke: Onkyo TX SR 606 für 220€ gekauft und Anlage für 150€ im Auge gehabt. 2. Gedanke: Heco für 300€. 3. Gedanke Jamo S606 für 480€. Und nun endete ich bei nur ZWEI LS für den gleichen Preis mit dem Gedanke das Set zu vollenden (insgesamt min. 1000€). Diese Überlegungen kamen nicht in 5-6 Monaten, sondern in einem halben Monat.

Naja, ich werde mich jetzt mal auf langfristige Ebaysuche nach irgendetwas Brauchbarem machen, außer ihr findet noch ein Subwoofer SALE Angebot, oä.

Frage: Reicht mein wirklich billiges Car-Hifi-Kabel mit 2,5mm² überhaupt einigermaßen aus?
Der Mann der im Hirsch-Ille vor mir stand und sich zu seiner 8000€ Anlage für 600€ Kabel kaufte, brachte mich zum Grübeln.

JBL ES 250?

Ja, den habe ich mir auch schon angeschaut.

Habe eben ein Ebay Angebot von einen Teufel M5100 bekommen. Dieser würde mich 250€ inkl. Versand kosten. Was haltet ihr davon? Würde farblich gut in meine Wohnung passen (im Gegensatz zu dem JBL ES 250), gewinnt jeden Testbericht durch einen sauberen, druckvollen Bass und besitzt eine verbesserete Endstufe. Bin mir wirklich unsicher.
Mit dem M5100 hätte ich doch ausgesorgt bis die Endstufe kaputt geht, oder?

Glückwunsch zu den FS67.2. Bei dem Preis kann man echt neidisch werden (ich hab für meine BS63.2 praktisch genau so viel gezahlt...)

ich würde mir an deiner stelle einfach ein aktivmodul für den subwoofer holen und erstmal damit (und der positionierung des subs) experimentieren. die ausgaben sind überschaubar und wenn du damit immer noch nicht glücklich wirst, würd ich sub und aktivmodul verscherbeln und mir einen gut anpassbaren aktiv-sub wie den XTZ 10.16 kaufen. gerade im bereich musik sollte der auf 18m² locker langen.