7.1 Surround System gesucht!

Grundsätzliche Frage: geht es in erster Linie um Design oder Klang? Mit dem Samsung-Ding hast du eher nur ersteres. 7.1 würde ich aufgrund des Budgets lassen

Anfängerfrage: 7.1 - ist das jetzt THX oder ist das was völlig anderes?

THX ist eine Qualitätsnorm, und kein Tonstandard - wie sinnvoll das in der Zwischenzeit auch immer sein mag

http://de.wikipedia.org/wiki/THX

7.1 bedeutet einfach nur, dass nicht 2, sondern 4 Effektkanäle verwendet werden

aahh ok, für was hab ich eigentlich Google in meinen Favoriten Sorry.

Bei dem knappen Budget würde ich auch nicht über 5.1 gehen.

Und 1650 Euro für so einen Haufen Mist ?
Brüllwürfel vom Feinsten, Finger weg !

Aber wie schon erwähnt, was ist hier wichtig, Optik oder Klang ?
Ist es letzteres, dann lass die Finger von so "schicken" Dingern (finde ich eher billig) !

Mh Ich kann mir Aus Platzgründen leider keine wirklich große Boxen nach vorn Stellen und Hinten wirds auch bisschen Knapp..

Design ist mir schon wichtig aber das wird natürlich dem Klang untergeordnet. In Rezensionen hat das System recht gut abgeschnitten deshalb dachte ich es währe vielleicht eine Option.

Dann nimm lieber ein Paar vernünftige Kompaktboxen für vorne.
Es ist immer die Frage, wo sie gut abgeschnitten haben.
-bei Käufern, die nie etwas besseres in der selben Preisklasse gehört haben ?
-bei Zeitschriften, die von dem Hersteller der getesteten Produkte gesponsort werden ?

Bei einer Britischen Reviewseite ein Ausführliches Review..

Dort gab man dem Sound (im verhältnis zum Preis) 9 von 10 Punkten der Vielseitigkeit auch 10 nur in der Verarbeitung 7 von 10 Punkten das klang eigentlich ganz gut..

Habt ihr denn Vorschläge für ein Soundsystem? Es sollte schon 7.1 sein, ich denke von der Raumaufteilung währe das Sinnvoll.

zwiebelchen89 schrieb:

bei Zeitschriften, die von dem Hersteller der getesteten Produkte gesponsort werden ? :L

Musste das jetzt wieder sein? Fühlt man sich besser, wenn man ständig HiFi-Zeitschriften verunglimpft und ihnen unterstellt, allesamt käuflich zu sein?

Ich hoffe zumindest, dass ihr dann alle grün wählt;)

Zum Thema:

Ich empfehle sie ja nicht besonders gerne, aber in diesem Fall wäre es auf jeden Fall besser, du nimmst ein Jamo 608HCS und einen oder zwei vernünftige Subwoofer. Gar nicht mal so unstylish, und deutlich besser als die Samsung

GamerinPublic schrieb:

Es sollte schon 7.1 sein, ich denke von der Raumaufteilung währe das Sinnvoll.

Warum, nur die wenigsten Filme haben echte 7 Kanäle, üblicherweise werden die zusammengemischt. Und wenn du die deutsche Synchronfassung guckst, dann bleibt von "den wenigen" fast keiner mehr übrig.

Also, lieber ein höherwertiges und gut aufgestelltes 5.x als ein mittelmäßig und nicht optimal aufgestelltes 7.x.

Investier lieber in einen zweiten Subwoofer.

Erik030474 schrieb:

[Warum, nur die wenigsten Filme haben echte 7 Kanäle, üblicherweise werden die zusammengemischt. Und wenn du die deutsche Synchronfassung guckst, dann bleibt von "den wenigen" fast keiner mehr übrig.

Das ist jetzt aber auch kein Grund dafür, kein 7.1 zu nehmen;)

Der Centerkanal aus Stereo wird gerechnet, die Höhen- und Weitenkanäle ebenso. Das wäre jetzt aber kein Grund, nicht ProLogic II/z oder Audyssey DSX nicht zu verwenden

GamerinPublic schrieb:

Bei einer Britischen Reviewseite ein Ausführliches Review.. Dort gab man dem Sound (im verhältnis zum Preis) 9 von 10 Punkten der Vielseitigkeit auch 10 nur in der Verarbeitung 7 von 10 Punkten das klang eigentlich ganz gut.. Habt ihr denn Vorschläge für ein Soundsystem? Es sollte schon 7.1 sein, ich denke von der Raumaufteilung währe das Sinnvoll.

Moin letztendlich musst du das selber wissen , wobei ich mich auf irgendwelche Fremdbewertungen egal von wem nicht blind verlassen würde .

Bei 20 qm Fläche habe ich bezüglich 7.1 aber so meine Zweifel , kannst du mal eine Zeichnung reinsetzen , wie du dir das vorstellst von der Aufstellung her ??

Täte mich auch persönlich interessieren , da ich selber auf der Fläche mein Heimkino stehen hab und ehrlich gesagt nicht wüsste wie ich da 7.1 mit sinnvoller Aufstellung realisieren sollte .

Gruß Haiopai

@ Coffey , tu dir mal einen zweifelhaften Gefallen und kauf dir die aktuelle Stereoplay .
Ist mit Beilage zur High End in München .
Im gesamten Heft findest du deswegen nur "Tests" von hochpreisiger Hardware ,natürlich reine Jubelarien und obwohl es teilweise Firmen sind ,die selten auftauchen lässt sich keine nehmen in dem Heft auch gleichzeitig noch herrlich große Werbeanzeigen zu platzieren .

Wer da noch an Zufall glaubt und meint , das es da keine Zusammenhänge und Interessenskonflikte bezüglich ehrlichem Jornalismus gäbe ,dem ist echt nicht mehr zu helfen .

Nix für ungut

Habt ihr dann alle auch immer brav an allen Anti-Atom-Demos teilgenommen?

BTW: Kosten Seiten in der stereoplay mehr, wenn Firmen eine A4-Seite zahlen als eine "normale" Seite bei den Anzeigen?

Coffey77 schrieb:

Habt ihr dann alle auch immer brav an allen Anti-Atom-Demos teilgenommen? BTW: Kosten Seiten in der stereoplay mehr, wenn Firmen eine A4-Seite zahlen als eine "normale" Seite bei den Anzeigen?

Tu uns doch einen Gefallen Coffey , wenn dich das Thema interessiert , mach nen Thread auf und dann diskutieren wir da ausführlich weiter , hier ist das nur off-topic .

Wobei ich es dann aber begrüßen würde , das du so unsinnig polemische Vergleiche von wegen Demos nachlässt , das eine hat mit dem anderen doch null und gar nix zu tun .

Mal ab davon , jepp Anzeigenpreise richten sich egal in welcher Zeitschrift meistens nach der Größe und der Platzierung , wobei die Platzierung eher bei Tageszeitungen eine Rolle spielt .

Ich bin nur gegen Pauschalverurteilungen

Coffey77 schrieb:

Erik030474 schrieb: Warum, nur die wenigsten Filme haben echte 7 Kanäle, üblicherweise werden die zusammengemischt. Und wenn du die deutsche Synchronfassung guckst, dann bleibt von "den wenigen" fast keiner mehr übrig. Das ist jetzt aber auch kein Grund dafür, kein 7.1 zu nehmen;) Der Centerkanal aus Stereo wird gerechnet, die Höhen- und Weitenkanäle ebenso. Das wäre jetzt aber kein Grund, nicht ProLogic II/z oder Audyssey DSX nicht zu verwenden

Was möchtest du uns damit sagen?

Wenn ein Stereosignal anliegt und ich es auf 5.x umrechnen lasse, ist es klar, dass der Center- und die Surroundkanäle errechnet werden.

Es geht um DD/DTS und die HD-Formate. In der Regel können diese nur in 5.x vorliegen bzw. liegen in 5.x vor. Die vermeintlichen 7.x-Tonspuren sind in der Regel "5 echte + 2 errechnete Tonspuren.x"-Formate.

Yo - und deswegen, weil sie dann errechnet würden, sollte man generell kein 7.1 kaufen?

Coffey77 schrieb:

Yo - und deswegen, weil sie dann errechnet würden, sollte man generell kein 7.1 kaufen?

Erik030474 schrieb:

GamerinPublic schrieb: Es sollte schon 7.1 sein, ich denke von der Raumaufteilung währe das Sinnvoll. Also, lieber ein höherwertiges und gut aufgestelltes 5.x als ein mittelmäßig und nicht optimal aufgestelltes 7.x. Investier lieber in einen zweiten Subwoofer.

Ich zitiere mich ungern selbst, aber von einem 5.2 hat der TE deutlich mehr.

So hier eine kleine Raumskizze

Mhhh weiß ja nicht mit dem Jamo System

Wie währe es denn mit einem Teufel LT 3 Power Edition?

Das ganze in einer Kombination mit einem Yamaha RX-V767 7.1 AV-Receiver

Könnte man doch später mal auf 7.1 Aufstocken falls man möchte und Sound technisch müsste das doch gut sein oder?

PS: Ich wollte die Teufelanlage dann mit 4 Standboxen für 1000 Euro nehmen

Oder was haltet ihr von dem Teufel Theater 200 Cinema Set mit 7.1 für 1119 Euro?

Hi ,fein das Zimmer ist ja praktisch als Heimkinoraum möbliert , mit der Couch an dem Platz macht 7.1 vom Prizip durchaus Sinn .

Allerdings täte ich den Schrank da weg setzen ,der versaut dir ja wirklich die Aufstellmöglichkeiten auf der Front .
Zumal nach deiner Skizze der ja durchaus alternativ woanders stehen könnte .

Zweite Möglichkeit wäre den Fernseher auf die rechte Wand zu setzen und die Couch einfach umzudrehen , sprich dann quer zum Raum .

Bei deinem Budget , täte ich dann zu einem AV Receiver in der Größenordnung eines Onkyo TX-SR 609 ,Denon 1911 oder Yamaha RX-V 767 greifen .
Rechnen wir da mal grob 450 € , bleiben 1250€ für das Lautsprecher System .

Da würde ich bei deiner Raumgröße und 7 Lautsprechern + Woofer auf vernünftige Kompaktmodelle gehen .

Hier mal ein Vorschlag :

JBL ES 30 ,davon 3 Paare (link)
Macht dann grob 600 €

Dazu der Center ES 25 (link)
Kostet 117€ , womit wir bei 717 wären und noch reichliche knapp 550 € für nen anständigen Subwoofer über sind .

Da bietet sich vom Preis/Leistungsverhältnis derzeit wohl der hier an .

XTZ 99W12.16

Für 450 €

Vorteile der Zusammenstellung

1) Receiver der Preisklasse bieten praktisch alles was
man wirklich braucht und haben schon recht ansehnliche Leistungsreserven , die ein gutes Stück über das rausgehen was man täglich braucht .

2) Die JBL Lautsprecher sind mit 8 Ohm Nennimpedanz und
rund 90 dB Wirkungsgrad eine gutmütige Last ,die auch schon mit sehr wenig Leistung richtig Pegel klarmacht .
Sie sind dazu für Hörentfernungen ab 2 m geeignet , was in deinem Raum auch nötig ist .
Desweiteren sind sie vom Tiefgang her durchaus potent genug auch ohne Subwoofer zu agieren , was bedeutet , das du die Übergangsfrequenz zum Woofer praxisgerecht tief einstellen kannst .

3) 6 identische Kompaktlautsprecher + passender Center sind eine rundrum homogene Sache , egal woher ein Signal kommt , es klingt immer gleich , gerade auch bei mehrkanaliger Musik sehr von Vorteil .

4) Der Woofer ist für den Preis derzeit sowohl was Tiefgang als auch Pegel anbetrifft praktisch konkurrenzlos .
Die verbauten Komponenten und die Verarbeitung ebenso ,für solch ein Gerät rufen andere Hersteller auch mal schnell das doppelte aus .

Trotzdem war das jetzt natürlich nur ein Vorschlag zum Probe hören .
Das einzige , was ich dir dabei definitiv versprechen kann ist , das die Zusammenstellung qualitativ um einiges besser als jede Komplettlösung ist .

Gruß Haiopai

Mh danke für die Komplexe aufstellung.

Zum Fernseher:

Der kann da nicht weg der ist 63 Zoll groß ca. 26 Kilo schwer und hängt an ner Wandhalterung.

Hinten (gegenüber vom Fernseher) steht noch ein Schreibtisch, wesswegen im moment die umsetztung des Schranks nichtso passend währe, unter dem Fernseher ist auch noch ein Fernseherschrank.
Die boxen die ich von Teufel gepostet habne ließen sich aber vorne hinsetzten das müsste gehen was hältst du denn von dem LT3 Power System? in Kombination mit dem Yamaha Receiver?

Wir haben schon JBL im Wohnzimmer, bin der Anlage zwar nicht abgetan aber ich kann mich mit der leider auch nicht ganz anfreunden.

Der Bass sieht allerdings wirklich Interessant aus^^

GamerinPublic schrieb:

Die boxen die ich von Teufel gepostet habne ließen sich aber vorne hinsetzten das müsste gehen was hältst du denn von dem LT3 Power System? in Kombination mit dem Yamaha Receiver?

Hi , von den Teufel Säulensystem halte ich ehrlich gesagt gar nix , auch wenn ich verstehen kann , das du die bei dem Aufstellwunsch als Möglichkeit einbeziehst .

Ich sag dir auch gerne warum ich von dem Set nichts halte .

Schau mal auf den Frequenzgang der Säulen ,der geht theoretisch laut teufel bei 120 Hz los ,was völlig inakzeptabel ist .
In der Realität werden es eher 150 Hz sein , noch wilder .

Was nix anderes bedeutet , als das der Subwoofer einen Teil des Frequenzbereiches übernehmen soll , für den Subwoofer absolut nicht gedacht sind , schon gar nicht einer mit der Bauform des Teufel .

Durch die hohe Trennfrequenz kann man den Sub jederzeit orten und du wirst Defizite im Grundtonbereich haben .

Ich kapiere da auch nicht , das Teufel unter den Umständen den Sats einen Subwoofer zur Seite stellt , der praktisch auch in dem Bereich nur indirekt arbeitet (Down Fire) .
Normal ist da nix gegen zu sagen , wenn ich aber den Sub bis in einen Bereich arbeiten lassen will , wo eine gewisse Richtwirkung des Schalls gegeben ist (über 100 Hz) , dann sollte dieser Anteil wenigstens auch direkt abgestrahlt werden,ansonsten verschärfen sich die Probleme mit dem Grundton eher noch .

Solche Down Fire Subs kann man viel besser dann nutzen ,wenn man mit einer tiefen Anbindung (um 50 Hz ) arbeitet ,in dem Bereich erfolgt die Abstrahlung praktisch kugelförmig und das Down Fire Prinzip sorg mit für eine noch gleichmäßigere Anregung , für hohe Anbindungen ist es dagegen ziemlich untauglich . Allerdings ist Teufel da nicht alleine , derlei Unsinn treiben auch andere Hersteller .

Derlei schräge Kompromisse kommen aber nach meiner Ansicht in der Preislage nicht in Frage , es geht besser , erheblich besser .

Letztendlich musst du das aber entscheiden .

Gruß Haiopai

Mh ich weiß nicht ich mag Teufel recht gern.. ein Kumpel hat ein ähnliches Modell und da war ich vom Sound eigentlich Restlos begeistert, sollte mich der bass in Zukunft stören kann ich ihn ja durch einen anderen ersetzten oder ist dies nicht möglich?

Währe der AV-Receiver denn in Ordnung?

Wegen den Boxen werd ich wohl noch überlegen müssen

Hi gegen den Receiver ist nichts zu sagen , gutes Gerät , wobei es wirklich objektiv schlechte in der Klasse auch kaum gibt .

Was die Lautsprecher angeht , wie gesagt , deine Entscheidung .
Wenn dir dieser Sound gefällt ist das völlig okay und nicht kritisierbar , von hier aus kann man dir nur nachvollziehbares mitteilen und raten , auf das dir bewusst ist auf was du dich einläßt .

Die Prioritäten musst du dann selber setzen , völlig okay so .

Gruß Haiopai

Vielen Dank trotzdem :-) schadet nie sich die Meinung von jemandem Einzuholen der Ahnung hat

Gibt es denn vergleichbare AV-Receiver die Max 470 Euro kosten und ähnlich gut sind? 3D Signale müssen sie aber Durchschleifen können.
Ich hab auch angst das der zuviel Strom an die Boxen gibt, weil da steht empfohlen 100 Watt und der teilt ja bisschen mehr aus.
Und wie ist das mit dem Subwoofer hat der ein Anderes Kabel? bei einem Teufelkabelset ist noch ein Subwooferkabel mit dabei..

Kannst du mir eventuell noch paar andere AV-Receiver vorschlagen?

Hi , ein paar Vergleichsmodelle hatte ich in Post 21 genannt .

Angst musst du aber wegen der Leistung keine haben , die Angaben der Receiver Hersteller beziehen sich fast durchweg auf eine Leistung PRO Kanal .

Laufen aber 5 oder gar 7 gleichzeitig sinkt die Leistung rapide , im 7 Kanal Betrieb definitiv erheblich unter 100 W .

Abgesehen davon ist etwas mehr an Verstärkerleistung nicht weiter wild , unvorteilhafter wäre zu wenig , denn dann werden die Verzerrungen des Verstärkers im Grenzbereich den Hochtönern der Lautsprecher mit Pech gefährlich .

Kommt dagegen ein Lautsprecher an seine Grenzen , weil mehr Verstärkerleistung als nötig da ist , dann hört man dies auf dem Weg dorthin meist sehr deutlich .

Das Thema ist insgesamt aber überbewertet , da es sich bei Pegeln abspielt , die eher selten praktisch vorkommen , außer du hast keine Nachbarn und bist ein echter Pegelfanatiker .

Wenn dem so ist , dann tu dir ganz schnell einen Gefallen und vergiss das Teufel und sämtliche anderen Systeme dieser Bauform ,denn wirklich laut können solche Systeme nicht .

Mit 8cm Tiefmitteltönern in den Säulen ist logischer Weise nicht wirklich viel möglich , den meisten reicht es aber .

Gruß Haiopai

:-) ok Danke

Bis auf den Yamaha gefallen mir die anderen beiden Modelle allerdings nicht so ganz hast du vielleicht noch 1 oder 2 andere in petto?

Und könntest du eventuell nochmal auf das Subwooferkabel zurückkommen? ist da etwas anders?

Subwooferkabel ist immer ein Cinchkabel, sofern der Woofer einen eigenen Verstärker hat (= Aktivwoofer)

Zum RX-V 767 gibt es kaum Alternativen in der Preiskategorie. Was ihm fehlt, sind USB und Ethernet. Wenn du das nicht brauchst, kannst du da beruhigt zugreifen

Dann wirds wohl der werden das mit dem USB ist schon schade DLNA ist mir persönlich jetzt nicht so wichtig und nen I-Poddoc kann man doch sicherlich auch so irgendwie an den Receiver Anschließen oder?

Ja, und bedientechnisch ist Yamaha beim iPod auch spitze! Du könntest theoretisch auf den RX-V 771 warten, der hat die beiden Sachen dann an Bord, ich meine mich aber zu erinnern, dass er UVP 850 Euro kosten wird

Mh das währe mir ein bisschen zu teuer aber ich wollte mit dem Kauf eh noch bis Ende August oderso warten mal gucken vielleicht kommt da noch das eine oder andere Angebot.

Aber der Yamaha gefällt mir wirklich sehr gut passt das da mit der Leistung pro Kanal? ^^ Ich hab wirklich bisschen Angst das ich meine Boxen schon anfangs durch dumme Fehler beschädige.

Moment schleift der überhaupt 3D Signale durch? steht zwar was von 3D Sound aber irgendwie in Kombination mit einer Yamaha Spezifischen Funktion ..

Tut er natürlich

http://de.yamaha.com...-v767__g/?mode=model

Ok tut mir leid war für mich irgendwie nicht auf anhieb offensichtlich danke^^

Für mich steht das Boxensystem fest Es wird ein Teufel LT3 Power Edition System werden. Allerdings als 7.1 Ausführung mit 4 Standboxen 2 Satelitlautsprechern und dem Center + Bass. (Musste dafür ordentlich bei Teufel nachhacken). Jetzt frag ich mich aber immer noch welchen AVR ich mir holen soll.

Ich hab den Denon AVR-1912 ins Auge gefasst :)der solls nach meinem Ermessen werden. Aber ist der nicht vielleicht zu stark? Ich kenne mich mit dem Ohm leider nicht aus bei 8 Ohm werden laut Herstellerangaben 90w pro Kanal ausgegeben was denke ich Ideal währe. Bei 6 Ohm werden hingegen 125w ausgegeben was zuviel währe...

Währe echt super nett wenn mir wer sagen könnte ob der in Frage kommt

Ist es sinniger die PS3 per HDMI an den Receiver anzuschließen und die Sounddaten abgreifen zu lassen. Oder ist es Sinniger von der PS3 aus direkt in den TV zu gehen und über ein Optisches Kabel in den AVR?

Vielen Vielen Dank schonmal im Vorraus

Natürlich passt der 1912, und die PS3 direkt in den AVR

Moin , jo klar die PS3 an den Receiver , erstens sind nur so HD Tonformate hörbar und zweitens ist es absolut nicht gesagt , das der Fernseher Mehrkanal Tonsignale die über HDMI eingespeist werden ,auch als 5.1 Signal am optischen Ausgang ausgibt .

Der Umweg wäre also ziemlicher Unsinn , dafür hat man ja nen AVR .

Gruß Haiopai

Nachtrag zu den Watt , nochmal mach dir über die keinen Kopp ,diese Zahlen sind vor allem bei der Nutzung eines Systems wie deinem völlig egal .

Dein Receiver wird in der Praxis nur Signale oberhalb 120-150 Hz zu verstärken haben , was mehr oder weniger ein Witz ist .

Da wo Leistung wirklich gebraucht wird und wo es auch mal kritisch werden kann , da arbeitet der aktive Subwoofer .

Real wirst du von der Leistung deines AVRs in 99 % der Fälle Werte im Bereich bis 10 W nutzen , in Pegel fährst du dann Gesamtlautstärken bis um die 100 dB .
Zum Vergleich , 70 dB sind Zimmerlautstärke und je 10 dB mehr empfinden wir gehörmäßig als Verdoppelung der Lautstärke .

Dein AVR wird ein sehr lässiges Dasein führen .

Gruß Haiopai

Oh vielen vielen Dank :-)
Ich denke dann wirds auch der Denon werden ist schon ein schönes Stück. Meint ihr Ende August ist der für 450 Euro zu haben?^^

Und ich hab noch eine Frage zu den Anschlüssen



Wie müsste ich die Boxen Anschließen?

Front und Center erklären sich von Selbst ich denke auch das die neben dem Center Liegenden Anschlüsse für die beiden Surroundkanäle wohl für die beiden ganz hinteren Boxen sind. Sind die beiden Anschlüsse die neben den Surroundanschlüssen liegen die beiden für die Boxen die ich rechts und links neben meinem Sofa an der Wand befestigen will?^^ Tut mir leid bin Leie in dem Gebiet
Für den Subwoofer wird es wohl der mit Subwoofer Markierte Ausgang sein denk ich doch^^

Nochmal so nebenbei ist HD Sound immer nur durch HDMI übertragbar?

Erstmal zu HDMI , jepp HD Tonformate sind an diese Schnittstelle gebunden .

Zu den Anschlüssen , Front und Center sollte klar sein , als Surround werden die bezeichnet , die in 7.1 Konfiguration praktisch neben dir platziert werden und Surround back sind die hinteren .

Als Anfänger kann man dir nur raten , bevor du dir das Gerät kaufst , unter www.denon.de kannst du dir auch die Bedienungsanleitung downloaden .

Mach das bitte und lese sie dir gut durch ,schau ob das
Bedienkonzept und dessen Beschreibung für dich verständlich ist , es gibt einen Haufen Leute , die jahrelang einen AVR zu Hause stehen haben und ihn immer noch nicht vernünftig bedienen können .

Wenn du Fragen hast ,dann frag , du wärst nicht der Erste , den ein AVR von der Bedienung her einschüchtert , die Teile sind komplex und man kommt nicht drumrum sich mit der Materie zu befassen , wenn man die Geräte optimal nutzen möchte .

Gruß Haiopai