AVR mit 8 oder mehr Endstufen

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sakly
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 16. Mai 2011, 16:30

Hi zusammen,

ich suche einen AVR mit 8 oder mehr Endstufen. Der darf ruhig gebraucht und älter sein, und ohne das ganze HDMI-Zeug und Videokrempel.
Kennt da jemand Geräte?
Ich habe den Yamaha RX-V3000 (Baujahr 2001?) gefunden, der 8 Endstufen enthält.
Das Gerät sollte kein Mehrfachpoti zur Lautstärkeeinstellung haben, sondern IC-gesteuert laufen (erkennbar an der dB-Anzeige im Display).

Danke und Gruß

Haiopai
Inventar

#2 erstellt: 16. Mai 2011, 16:46

Moin sakly ,da fallen mir aus der Vor HDMI Zeit nur die großen Yamahas ein , die außer 6.1 als Tonformat eben noch die Yamaha eigenen Front Effekt Lautsprecher antreiben können .

Außer dem Receiver RX-V3000 RDS wären da noch die AV Verstärker Modelle DSP-AX 1/2 ,DSP-AX 3200 , DSP-AZ 1/2 .

Gruß Haiopai

George_Lucas
Inventar

#3 erstellt: 16. Mai 2011, 16:48

Was hast du vor mit den ganzen Endstufenkanälen? Vielleicht kann dann auch eine Alternative herhalten.

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 16. Mai 2011, 17:09

Hi Haiopai,

danke für die weiteren Typen. Ich hatte gehofft, dass auch bei anderen Müttern schöne Töchter gibt. Die Geräte werden meist auch ziemlich hoch gehandelt und sind wohl selten zu haben, aber davon ist bei anderen Geräten wohl auch auszugehen, denn die Menge an Endstufen wird man wohl nur in Boliden finden.

@George Lucas,

das Ziel wäre ein vollaktives 2-Wege-System mit 4 Subwooferkanälen zusammen versorgen zu können und den gesamten Vorverstärkerzweig mit seiner Digitalverarbeitung zu nutzen.
Damit wäre die Front betriebsbereit. Für das hintere Array eines DBAs würde eine 4-Kanal-Endstufe Verwendung finden, die über einen lautstärke-bearbeiteten Kanal des AVRs versorgt werden würde.

Gruß

Haiopai
Inventar

#5 erstellt: 16. Mai 2011, 17:15

Hi , den RX-V 3000 RDS hab ich schon für kurz über 200 € bekommen , für meinen DSP-AX 2 waren irgendwas um die 230 € fällig (alles über Ebay).

Vergleichsweise günstig wie ich finde .

Die AZ Reihe ist deutlich teurer ,da sind Preise um die 500 € bisher das niedrigste , was ich gesehen habe .

Gruß Haiopai

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 16. Mai 2011, 17:25

Ja, den 3000er hab ich auch schon für so einen Kurs gesehen. Beim AX bin ich jetzt etwas verwundert, aber natürlich erfreut. Dann scheinen die Geräte ja zu passen und ich schaue mal danach

Günstig ist das auf jeden Fall. Der letzte AVR, den ich für das Wohnzimmer-Setup gekauft habe, hat auch "schon" 250€ gekostet.
Für den Kellerraum könnte ich dann zwei dieser Geräte einsetzen und dann ein vollaktives Heimkino einrichten. Da bliebe nur die synchrone Lautstärkeeinstellung als Problem...

Gruß

George_Lucas
Inventar

#7 erstellt: 16. Mai 2011, 17:40

Ein Double-Bass-Array mit mehreren passiven Subwoofer schafft kein Receiver dieser Welt vernünftig zu befeuern!

Für meinen KCS Doppel 18"er Kinosubwoofer nutze ich allein schon eine gebrückte Stereoendstufe mit 950 Watt RMS.
Der AVR wird für alle Endstufen zusammen weniger Leistung aufrufen...

Haiopai
Inventar

#8 erstellt: 16. Mai 2011, 17:41

Hi , der AX2 und der RXV 3000 sind praktisch baugleich , nur das beim Receiver eben das Radio drin ist .

Im Hinblick auf dein Vorhaben wäre vielleicht noch zu bedenken , das die Endstufen 7+8 also die für die Front Effekt Kanäle nur 25 W Leistung haben , sprich nicht mit den anderen Endstufen baugleich sind .

Gruß Haiopai

sakly
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 17. Mai 2011, 04:35

Hi Haiopai,

ja, das mit den 2 Front-Effekt-Kanälen weiß ich. Die HTs benötigen nicht so viel Leistung, das wäre ok. Ich habe mein 3-Wege-Setup bereits mit einem Yamaha DSP-A2070 betrieben, wo sogar 4 der Endstufen "nur" 25W Leistung liefern. Das geht trotzdem so unsagbar laut, dass man es nicht glaubt. Aber so viel Leistung braucht man für laut auch gar nicht. 100dB sind lauter als man denkt.

@George Lucas:
Da bin ich anderer Meinung. Meine Subs im Wohnzimmer sind momentan je zwei Tangband 8"-Chassis parallel an einer AVR-Endstufe eines Pioneer VSX-AXi5. Und die machen so einen Betrieb, dass ich nach 10min von selbst leiser drehe. Die sind mit 10dB@26Hz entzerrt. Leistung scheint also nicht das Problem zu sein, denn der Pio hat netzteilseitig "nur" 600W zur Verfügung und muss ja auch die TMTs und HTs versorgen.
Ein DBA mit 8 (BR-)Bässen an der Front wird wohl insgesamt weniger Leistung benötigen. Ich will damit ja nicht die Lautsprecher übertönen, sondern eine gleichmäßige Bassverteilung erreichen.

Die zuletzt gemessene Leistung, die meine BR-Bässe aus dem Keller bei lautem Hören benötigten, lag Spitze bei etwa 16W. Ich habe die Spitzenspannung am Ausgang der Endstufen mit einem Oscar gemessen und die lag bei etwa 7-8V. Und das war wirklich nicht leise. Ich wüsste also nicht, warum ein AVR mit seinen Endstufen nicht auch die Front eines DBAs antreiben können sollte. Der wird wohl in der Lage sein auf allen Kanälen 20-30W gleichzeitig zu leisten. Und wenn ich mir überlege, was 4 Subs mit 32W können, dann werden 8 Subs mit 32W sicher zumindest mal das gleiche schaffen, aber mit besserer Verteilung. Die Endstufen müssen also schon nur noch die Hälfte können. 8W sollte wirklich kein Problem sein.

Wenn ich nicht unbedingt 8 Treiber an der Stirnwand haben wollte, käme ich ja auch mit 7 Endstufen aus, aber 8 wären baulich gesehen besser als 6, weshalb ich mich nach den gefragten Geräten umsehe.

Gruß

George_Lucas
Inventar

#10 erstellt: 18. Mai 2011, 17:13

der Pio hat netzteilseitig "nur" 600W zur Verfügung und muss ja auch die TMTs und HTs versorgen.
Ein DBA mit 8 (BR-)Bässen an der Front wird wohl insgesamt weniger Leistung benötigen.

Sorry, aber das ist IMO totaler Blödsinn.

Die meisten 8-Kanal-AVR sind schon bei Nutzung von großen Frontlautsprechern überfordert, wenn diese in Full Range genutzt werden und kommen ins clippen.
Auch berichten Testmagazine von massiven Leistungseinbrüchen bei 7-Kanalmessungen unter Volllast. Zum Teil wird deutlich unter 30 Watt/Kanal gemessen!
... und du willst sogar ein DBA mit 16 Subwoofer (8 passiven Subwoofer an der Front und demzufolge 8 Subs an der Rückwand - ist ja ein DBA) an so einem AVR anschließen?

Das Ding wird schneller ins Clippen kommen als du denkst... - aber mir soll´s egal sein.

Allerdings würde ich in einem dedizierten Heimkino auch größere Chassis für das DBA als 8"er einbauen.
Size does Matter!

Ich wünsche dir jedenfalls viel Spaß und denke, dass du zufrieden sein wirst.

[Beitrag von George_Lucas am 18. Mai 2011, 17:22 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#11 erstellt: 18. Mai 2011, 18:47

George_Lucas schrieb:

Die meisten 8-Kanal-AVR sind schon bei Nutzung von großen Frontlautsprechern überfordert, wenn diese in Full Range genutzt werden und kommen ins clippen.
Auch berichten Testmagazine von massiven Leistungseinbrüchen bei 7-Kanalmessungen unter Volllast.

Hi George
Ich weiß ja nicht , mit was für 8 Kanal AVRs du es bis jetzt zu tun hattest , aber ein DSP-AX 2 gerät im Stereo Betrieb garantiert nicht ins clippen , sofern du da nicht Lautsprecher vom Stil einer Kappa 8 oder 9 A dran hängst .

Was dann aber nix mit mangelnder Leistung zu tun hätte .

Im übrigen sind die Yamahas vollwertig nur 6 Kanal Amps , die beiden Zusatz Endstufen leisten dauerhaft nur max 25 W .

Die 5 Kanal Messung des Vorgänger Modells DSP-A2 ergab bei der Stereo 5x 160 W an 4Ohm bei gleichzeitiger Ansteuerung .

Der AX-2 wird im 6 Kanal Betrieb nur unwesentlich schwächer sein , wenn die beiden Zusatzendstufen noch mitlaufen , würde ich von einer Dauerleistung von 100 W an 4 Ohm auf den 6 Hauptkanälen ausgehen .

Damit sollten sich problemlos halbwegs Wirkungsgrad starke 8 Zöller betreiben lassen .

89 dB sind da heute wohl ein üblicher Wert , macht dann mit 10 W schon knappe 100 dB völlig schmerzfrei , was das bei 16 Chassis für einen Gesamtpegel bewirkt ,kann man wohl locker ausrechnen . 2 dB Gesamtpegel mehr pro Kanal , war mir nicht so ???

Allerdings gibt es diese Fälle von schwächlichen AV Verstärkern durchaus und manchmal da wo man sie nicht vermutet .
Denon AVC A1 war bei mir so ein Fall , beim gleichen Musikmaterial (Yellow , O Yeah , Audio Beilage) ging der tatsächlich in die Schutzschaltung .
Für den Yamaha kann ich so ein Verhalten aber ausschließen , selbst grob gemessene 10 dB mehr als
beim Denon , mit gleichen Lautsprechern und gleicher Musik
interessieren den nicht die Bohne , aber die Lautsprecher
machen dann Schicht (Seas MS Konsens2 ) .

Gruß Haiopai

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 19. Mai 2011, 04:33

Hi George,

ich kann da Haiopai nur zustimmen mit den Erfahrungen, die ich gemacht habe.
Mein Pio im Wohnzimmer kann über mehrere Stunden wirklich bei lauten Pegeln ohne Probleme meine beiden Standlautsprecher befeuern. Und diese sind eben sogar mit 10dB@26Hz entzerrt, benötigen also noch etwas mehr Leistung im Bassbereich als passive Konstrukte.

Ich denke, dir ist gerade nicht bewusst, dass ich an die entsprechenden Kanäle keine Fullrange-Lautsprecher anschließe, sondern mit jedem Kanal nur einen Treiber, bzw. an den Subkanälen dann eben zwei 8"er parallel.
Würde für den Yamaha konkret bedeuten: 2xHT an die 25W-Endstufen, 2x2TMT an große Endstufen und 4x je zwei Subchassis parallel an die verbleibenden Endstufen. Selbst wenn der Yamaha nur 30W je Endstufe leisten könnte (und auch da bin ich mir sicher, dass er mehr kann, wenn ich mir schon den DSP-A2070 ansehe, den ich bereits genutzt habe): an 4 Subchassis-Konstrukten mit je zwei 8"ern macht das locker 110dB. Die Fläche entspricht zwei 15"ern.
Das hintere Array würde über eine weitere Endstufe laufen. Entweder über einen weiteren AVR des gleichen Typs (damit würde ich dann vermutlich auch Rears ansteuern für Mehrkanal) oder aber mit einer 4-Kanal-Endstufe, dann ohne Rears, weil ich selten Filme schaue. Da die AVRs in Summe aber günstiger sind, dafür aber mehr bieten, wird es vermutlich diese Lösung.
Das Setup lässt sich umschalten, so dass ich das hintere Array als aktiven Absorber (DBA) nutzen kann, wenn es auf gute Bassqualität ohne Dröhnen ankommt, oder aber als Multisub mit gleicher Phase und Laufzeit, um maximalen Pegel heruaszuholen, wenn es dann doch ein Film wird.

Am Ende nutzt es mir aber nichts, wenn ich 900W für die Subs habe, aber die TMTs mit 40-50W an der mechanischen Belastbarkeitsgrenze sind und vielleicht max 110dB bringen, wenn sie impulstechnisch mal 100W bekommen. Insofern verstehe ich den Leistungswahn bei Subwoofern sowieso nicht. Ich will ein angepasstes System auf meine Bedürfnisse mit ein bisschen Reserve. Früher war ich auch mit über 600W RMS je Seite unterwegs. GEnutzt habe ich die aber nie.

Gruß