Wie verbessern meines Klanges?

Wie und wo würdet ihr anfangen da was zu verändern und wo würdet ihr aufhören?

Richtige Lautsprecher und ein ordentlicher Sub, der AVR ist soweit in ok!

So wie ich mich bisher hier durchgelesen habe, würde ich sagen das das erstmal ne Frage deines Budgets ist und zweitens von den Klangeigenschaften die du bevorzugst.

Willst du den Sound nur für Filme? Oder generell auch für Musik, zocken etc.?



Gruß

der Merandor

Merandor schrieb:

So wie ich mich bisher hier durchgelesen habe, würde ich sagen das das erstmal ne Frage deines Budgets ist und zweitens von den Klangeigenschaften die du bevorzugst. Willst du den Sound nur für Filme? Oder generell auch für Musik, zocken etc.?

Bezüglich des Budgets ist es immer schwer zu spezifizieren, da ich der Meinung bin, man kann auf alles sparen.. Es sollte aber dann doch nicht so teuer sein, wie ein Kleinwagen.

Den Sound möchte ich gern für Filme und Musik nutzen. Wobei mein Musikgeschmack relativ weit gefächert ist, von Metal, über das Zeug, was in den Charts läuft.. kommt ganz drauf an, was gefällt. ^^
Zocken möchte ich darüber nicht. Dafür hab ich mein 2.1 PC-System von Edifier. Das reicht mir da vollkommen aus, da ich damit auch später nicht daran gebunden bin innerhalb des Lautsprecher-Vierecks zu sitzen. ^^

Viele Grüße
Headdie90

Ok, als Anhaltspunkt:

4 Gute Regallautsprecher (2große vorn und 2 kleine hinten) und ein passender Center wären von Nöten - angefangen bei der Heco Victa Reihe (300,200,100), über Canton GLE (430, 420, 255), über zu Nuberts Nubox (381, 311 oder 301 und CS411) (alles Beispiel es gibt noch tausend andere gute Firmen - da lägen wir bei etwa 300-700,-

Dann bräuchtest du noch einen guten, aber nicht zu großen Sub - empfehlenswert wäre ein Nubert AW 441, oder auch ein XTZ 99W10.

Insgesamt hättest du unter 1000,- die Möglichkeit für ein druckvolles, dynamisch klingendes System, das auch später viel Spass machen kann!

Ich habe 2 große Brüder deines Yamaha-Receivers, unter anderem den 467. Dieser harmoniert, wie ich finde, sehr gut mit den Canton-Standboxen (GLE 490 oder Chrono 507/509): Das wäre ein Anfang.
Paarpreis - da musst du schon 400-600 Euro einplanen. Auch stimme ich dem Kollegen zu, der meinte, ein Subwoofer wäre besonders wichtig, dafür würde ich zumindest 300 Euro rechnen, zB Canton Sub 600. Den Center kannst du eher weglassen. Boxen für den rückwärtigen Ton könntest du ja später nachkaufen.
Meiner Ansicht nach wäre das ein guter Kompromiss: 16qm könntest du damit hervorragend beschallen, für ein "Update" in einem größeren Raum wärst du aber dennoch gerüstet!
Viel Spaß beim Planen!

weyrich schrieb:

Ich habe 2 große Brüder deines Yamaha-Receivers, unter anderem den 467. Dieser harmoniert, wie ich finde, sehr gut mit den Canton-Standboxen (GLE 490 oder Chrono 507/509)

Der 367 ist da nicht gut genug? Also macht der Aufschwung zu einem besseren AV gleich sehr viel besseren Klang oder ist diese Puzzleteil erstmal vernachlässigbar und ich sollte mich vorerst um die Boxen kümmern?

Diese Paarboxen für 600€ wären dann auch gut genug, dass man eine Weile Freude daran hat? Möchte nicht dann gleich wieder denken "hm.. eigentlich klingt das jetzt doch nicht sooo gut..".

Habe auch schon von den Heco Celan XT 701 / 901 gelesen. Wo gemeint wird, mit denen braucht man erstmal keinen Sub. Davon aber mal abgesehen, sie kosten 300€ mehr - lohnen sich diese so sehr, dass man sie zahlen sollte, oder ist das ab einem bestimmten Bereich dann nur noch Einbildung?

Viele Grüße
Headdie90

Genau, erstmal mit 2.1 anfangen. Dann, kommt Zeit kommt Geld, nachkaufen. Wenn du eh vor hast bald umzuziehen, würde ich dann erst gucken wie die Begebenheiten sind.
Oder evt bist du mit dem 2.1 Sound ja auch total glücklich und sparst dir den Rest für andere schöne Sachen.
Wobei du natürlich niemals den angesprochenen Kino Sound mit 2.1 haben wirst.

Ne schöne Lösung in meinen Augen wäre auch folgende.

2x Nubert nuBox 481 ca. 500 €
1x Nubert nuBox AW-441 oder 991 ca. 360-600 €
1x Denon AVR 1911 ca. 340 €

Keine günstige. aber ich denke ne schöne Sache für den Anfang

Gruß
der Merandor

Naja, wir sollten doch mal die Kirche im Dorf lassen. Sicher sind die Celan nicht schlecht, aber deren Potential wirst du nur schwerlich an einem 180€-AVR ausnutzen können.
genau so wenig bringt es dir viel, dein Concept P an einen AVR der 600€- oder sogar 1000€-Klasse zu hängen.

Ich würde ich jetzt preislich nicht zu hoch orientieren. Sonst wartest du ewig, bis du dann wirklich mal 5.1 zusammen hast und derweilen rockt das halt auch nicht so richtig, weil Center oder Sub oder die Rears fehlen!

Den AVR würde ich erstmal lassen, da kann man dann später nochmal aufrüsten, um doch nochmal ein wenig mehr Spielfreude zu entlocken. Ich würde mich jetzt erstmal, je nach Raumgröße, auf 2 Regallautsprecher plus Sub oder 2 Standlautsprecher plus Sub konzentrieren. Dann nach Möglichkeit in kurzer Zeit die Rears nachziehen und dann halt den Center.
Insgesamt würd ich für die Lautsprecher maximal 1000€ veranschlagen, eher weniger, damit man auch in endlicher Zeit zum Ziel kommt!

@ Merander:
Nur, weil du gerade überlegst, dir die Sachen zu kaufen, heißt das lange nicht, dass die der Weisheit letzter Schluss sind. Zumal die Nubox-Serie auch nicht gerade übermäßig günstig ist. Und 600€ für nen Subwoofer ist in so einem Set völliger Unsinn. 450€ (XTZ 99 W12.16 oder Klipsch RW12d) sind bei großen Räumen das absolut höchste, was ich selbst für ne Mittelklasse-Anlage ausgeben würde. lieber würde ich dann zwei 10" nehmen...

Tank-Like schrieb:

Naja, wir sollten doch mal die Kirche im Dorf lassen. Sicher sind die Celan nicht schlecht, aber deren Potential wirst du nur schwerlich an einem 180€-AVR ausnutzen können. genau so wenig bringt es dir viel, dein Concept P an einen AVR der 600€- oder sogar 1000€-Klasse zu hängen.

Das versteh ich schon und ist auch völlig klar. Jedoch möchte ich ungern jetzt Boxen kaufen, die dann mit dem jetzigen AVR gut arbeiten, mir danach einen AVR kaufen, der wiederum mit den dann gekauften Boxen etwas besser arbeitet, wenn ich dann wieder die Boxen aufrüsten muss, weil mit dem AVR dann Boxen gehen, die wieder besser sind..

Schwierig zu erklären.. Irgendwie klingt das nach einer Spirale: Bessere Boxen, besseren AVR, bessere Boxen, ...

Was ich damit sagen will ist, dass wenn es Lautsprecher gibt, die nicht gleich das x-fache teurer sind und trotzdem wesentlich bessere Leistung bieten, ich ja auch erstmal auf die sparen könnte, um dem späteren Nachkaufen vorzubeugen. Sonst gibt man ja am Ende wesentlich mehr Geld aus auf dem spiraligen Weg dahin, als nötig gewesen wäre..

Ich hoffe das ist ein wenig nachvollziehbar, beschreibt aber ein bisschen meine Ängste dabei..

Viele Grüße
Headdie90

Habe ja auch in keinem Wort gesagt, dass das der Weisheit letzter Schluss sein soll. Habe lediglich aus Erfahrung gesagt, das das ne schöne Sache sei.

Der AW 991 is vermutlich wirklich etwas übertrieben. Der Aw 441 denke ich würde aber im Rahmen liegen und mit 360 € auch nicht übermäßig teuer sein?!

@Headdie
Ich denke das ist der richtige Weg. Ich wollte mir auch zuerst Kompaktboxen kaufen. Und nen kleineren AVR.
Habe aber dann mal nachgerechnet und gemerkt das ich jetzt lieber ne Schippe drauflege und dann für längere Zeit was vernünftiges habe. Das Non-Plus-Ultra ist eh schwer zu haben bzw. bei zu behalten.


Gruß

der Merandor

Hi.


1. Dein AVR ist auch für größere/bessere Lautsprecher in deinem Raum ausreichend. Meßtechnisch ist der sehr gut und hat gegenüber teuren AVR erst bei sehr hohen Lautstärken das nachsehen, ob sich da was klanglich tut ist eine Streitfrage - im Pure Direct Modus wurde bislang kein Blindtest bestanden. / Den AVR würde ich dann aufrüsten, wenn es die Features verlangen (Einmesssystem, USB, Netzwerk...), oder du in größere Räumlichkeiten umziehst

2. Dein Raum wird ja nicht auschließlich für das Heimkino genutzt - insofern rate ich vom Einsatz von Standlautsprechern ab, wenn sie nicht vernünftig (frei) aufgestellt werden können.

3. Musik kann man auch schon mit guten Regallautsprechern ohne Sub geniessen

4. Für den Filmgenuss ist ein guter Sub essentiell. Auch bei Musik rundet er den Klang nach unten hin ab.

Dein Gedanke mit der Spirale in Ehren, aber du hast was vergessen:
Je mehr man kennt, desto mehr will man auch. Aus der Spirale wirst du vermutlich schon deswegen nicht rauskommen, weil du einfach angefixt wirst. Das ergibt sich dann automatisch, dass man einfach mal was Neues will oder mal zu nem Händler fährt aus langeweile und dort plötzlich Lautsprecher hört, die einem die Schuhe ausziehen...

Dass du früher oder später einen neuen AVR haben wollen wirst, ist schon deshalb wahrscheinlich, weil dieser ja nun wirklich der günstigste Yamaha ist, der weder ein Einmesssystem noch sonderlich viel Leistung noch eine Unterstützung für die HD-Tonformate hat.
Einstiegs-AVR werden die, genau wie Einstiegsdrogen, deshalb auch genannt, weil man damit anfängt und ziemlich schnell was größeres und besseres haben will.
Besonders die AVR der 1000€ Klasse sind in Sachen Haptik und Erscheinung eine ganz andere Liga. Solche Boliden versteckt man nicht, die kommen auf ein Podest in der Mitte des Raumes
Dass sie gut klingen und abgesehen von Auto waschen und Kaffee kochen praktisch alles können, ist ein netter Nebeneffekt

Und ihr denkt, den Unterschied zwischen den Concept P und den Nubert, Canton oder Heco Standboxen hört man, sodass es sich dort auch wirklich lohnt für unter 1000€ von 5.1 und 2.0 bzw. 2.1 erstmal runter zu gehen?

Was mir grade noch einfällt: oftmals ist bei Filmen eine schlechte Abmischung ein großes Problem (leise Stimmen -> spontane Explosionen, die einem gefühlten Erdbeben mit nachfolgendem Tinitus gleichkommen). Ergebnis: man hat die Hand ständig an den Volume-Tasten.
Kann man das dann auch noch irgendwie regeln oder ist das wirklich dann so gegeben?

Viele Grüße
Headdie90

Naja, du kannst natürlich den Center in solchen Augenblicken leiser stellen. Aber einfacher ist es, wenn du bei deinem AVR einfach den "Night Mode" oder so ähnlich aktivierst. Der macht laute Stellen leiser und leise Stellen lauter, so dass du nachts nicht die Nachbarn verstörst

Ah ok, das war das Stichwort um den Punkt im Manual zu finden. Danke. Mal schauen, was das dann beim Film effektiv ausmacht.

Zur Frage vorher nochmal: der Unterschied zwischen Concept P 5.1 zu der 2.1-Lösung ist schon eine hörbare Verbesserung?

Kennt jemand in Dresden oder näherer Umgebung einen Laden, wo man genannte Lautsprecher von Canton, Heco oder Nubert mal probehören kann? (Da ja immer gesagt wird, man soll sie sich einfach mal anhören.) Habe bei Recherchen zu diesen gar nichts hier gefunden.

Viele Grüße
Headdie90

Ich kann nur sagen, dass es in Dresden und Umgebung mit Nubert schwierig wird. Die haben nur Geschäft in Schwäbisch Gemünd und Aalen.

Die bieten dir nur die Möglichkeit das du die Boxen bestelltst und sie einen Monat auf Herz und Nieren testen kannst.
Und wenn sie dir dann nicht zusagen, kannst du sie wieder zurück schicken.

Zu den anderen kann ich dir leider nichts sagen.


Es ist aber generell immer das beste wenn man die Boxen da testet, wo sie zum Schluss auch hin sollen. Heisst im eigenen WZ oder wo immer.

Gruß

der Merandor

Ich glaube nicht, dass du den AV Rec. bald aufrüsten musst. Der ist Preis-Leistungs-mäßig wirklich gut. Auch bin ich überzeugt von einer signifikanten Verbesserung eines solchen Umstiegs von kleinem 5.1 auf großes 2.1. Ich hatte vor kurzem auch den Direktvergleich.
Ebenso denke ich, dass ein paar ordentliche bis gute Frontstandboxen der unteren Mittelklasse oder Unterklasse ein paar Jahre stehen können! Mein Raum hat 40 qm und ich bin sehr zufrieden. Im Keller habe ich die " größere Lösung". Ich empfinde den Unterschied jetzt nicht als so gewaltig.
Lediglich den Sub würde ich auf keinen Fall zu klein dimensioniert nehmen.

PS Canton- Händler kenn ich leider nur in BW. Allerdings, in der HiFiFabrik gibt's gute Preise und die senden auch zu, Umtausch / Rückgabe ist problemlos möglich.

Irgendwer hatte mal Radio-Körner empfohlen in DD. Wollte da auch schon immer mal hin, bin aber bisher noch nicht dazu gekommen (wohne ja ebenfalls in DD mit meinem Onkyo und meinen Elacs. Die zweite Anlage steht in Sachsen-Anhalt, in der Altmark um genauer zu sein...)
Nubert werden die sicher nicht haben, aber Elac, Kef, B&W, Dynaudio haben die wohl laut HP.

Dann gibts zum Beispiel noch Medienelektronik auf der Fischhausstraße, deren HP ist aber nicht erreichbar. Da war ich damals immer wegen Car-HiFi, die hatten aber auch Home-HiFi (wenn auch in recht geringem Umfang). Mehr kenn ich leider nicht.
Bei Mediamarkt und Saturn kann man aber auch mal fix reinschneien. Im Mediamarkt ist oftmals Freitag und Samstag einer da, der sich irgendwie auf Elac versteift hat, sich aber auch Zeit nimmt und dir auf Wunsch auch ein paar andere Lautsprecher im Vergleich zeigt. Ich bin echt mal ne Stunde mit dem rumgerannt und der hat mir Verschiedenes gezeigt.
Die haben jedenfalls auch einiges da, jedenfalls genug, um sich mal einen groben Überblick über die unterschiedlichen Klangcharakteristika zu verschaffen...

Hallo zusammen!

Sorry, dass ich mein altes Thema nochmal aufwärmen muss.. Bin grad dabei mir die Sache nochmal durch denk Kopf gehen zu lassen und dann auch bald umzusetzen.

An meinem System hat sich nichts geändert, habe immer noch das Concept P von Teufel und den Yamaha RX-V367 - also den kleinsten.

Nun wurde mir von einem Bekannten geraten, ich solle mir den Pioneer VSX-1021 kaufen - mit dem würde sich der Klang schonmal deutlich hörbar verbessern.

Jetzt wollte ich euch fragen, was sagt ihr dazu? Ich möchte mir als Lautsprecher die Canton GLE490.2 kaufen und dazu den Sub10 von Canton. Dazu die Frage, erst den AVR und wenn ich in einem Jahr umgezogen bin das komplette Canton-System, oder an den Yamaha die Standboxen vorn + Sub10 und beim Umzug dann Center und Rear und später neuer AVR?

Bin da echt grad sowas von unsicher...

Vielen Dank schonmal!
Liebe Grüße
Headdie

meines erachtens machen lautsprecher mehr aus als elektronik. bestimmt würde man nen unterschied hören beim wechsel vom 367 auf den 1021 - aber der wechsel vom concept p auf die 490 ist ne ganz andere hausmarke!

ich würde übrigens die 490.2 zusammen mit dem center kaufen anstatt mit nem sub. fürs kinofeeling ist ne homogene front sehr wichtig, in meinen augen wichtiger als ein potenter sub. da kannste auch erstmal den vom concept weiterbenutzen!

Sehe das auch so.

Wenn dir die GLEs klanglich gefallen und du sie ausgiebig gegen andere Kandidaten getestet hast, dann tausche die Front (Fronts & Center) aus. Davon hast du deutlich mehr, als von einem neuen AVR an den Brüllpfosten.

"Brüllpfosten" ist gut.

Die Rears und den Sub würdet ihr dann dran lassen? Hm.. was macht man da mit denen vom Teufel? Rumstehen lassen, wegwerfen .. verkaufen kann man die einzeln ja schlecht.

Ja, fand die GLE490.2 echt bei unterschiedlichen Eingaben ganz eindrucksvoll und haben sich gegen andere Modelle deutlich behauptet.

Die kannst du prima einzeln verkaufen. Ich hatte damals ein Teufel-Set einzeln mit 100% Gewinn gegenüber UVP verkauft

Oh.. okaaay. Dann würde schon einiges für die GLEs erstmal sprechen. Da würd ich auch den Luxus eine 5.1 weiterhin behalten.. Hmm hmm

Dann wird es wohl so werden. Mein Konto hasst mich jetzt schon.