Standlautsprecher für mein Zimmer geeignet?

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*Feanor*
Neuling
#1 erstellt: 29. Mai 2011, 15:56
Hallo liebe Gemeinde!

Im Jahre des Herrn 1998 kaufte ich mir von meine ersten Zivi-Gehalt ein Surround-Set bestehend aus Receiver Onkyo TX-SV444 und einem Heco-Boxenset aus 4 kleinen Satelliten, einem Center und einem passiven Subwoofer. Das war damals toll, jetzt muss aber besserer Sound her! Zugeschlagen habe ich schon beim Onkyo 609, auf den ich schon länger ein Auge geworfen hatte (bzw. auf den 608).

Jetzt bin ich bei der Boxen-Frage. Ich gestehe feierlich: Mein Anfangsgedanke war "für 500 Euro müsste man doch etwas ordentliches finden, mal gucken was Teufel so hat". Das Querlesen hier hat mich aber schnell davon abgebracht. Uff! Als typischer Laie fehlt mir die Erfahrung, um ein klares Bild meiner Erwartung an den Klang zu haben. Die hier so oft beschriebenen klanglichen Unterschiede sind mir noch nicht bewusst zu Ohren gekommen. Daher bin ich dabei, den häufigsten hier genannten Rat zu befolgen: Probehören und eine eigene Vorliebe definieren. Dabei bin ich schnell auf die Fragestellung gestoßen, wie ich meine Boxen überhaupt stellen will/kann und welche für meinen Raum eigentlich in Frage kommen. Grundlegend ist dabei schon, ob Standboxen bei mir Sinn machen oder nicht.

Ich werde meine Hörbedingungen und bisherigen Überlegungen im Folgenden beschreiben und würde mich über Feedback von euch freuen!

Ziel & Budget
Ich möchte gerne ein neues 5.0 oder 5.1 System aufbauen. Das Budget habe ich im Laufe meiner Überlegungen mehrfach überworfen, soll deshalb nicht das Hauptkriterium sein. Für den Anfang dachte ich, erstmal nur 2 gute Standboxen für zusammen 500-1000 Euro zu kaufen und später mit Rears und Center, noch später mit einem Subwoofer aufzurüsten. Insgesamt habe ich daher so 2000 Euro angesetzt, nach aktuellem Stand meiner Überlegungen.

Ich möchte eher in moderaten Lautstärken hören, vielleicht einmal die Woche für eine halbe Stunde etwas aufdrehen. Der Bass soll mir nicht den Bauch massieren, aber trotzdem dezent und klar vorhanden sein. Ich verstehe mich gut mit meinen Nachbarn und das soll auch so bleiben. :-)

Langfristig sollen eine moderne Glotze und so ein Blaustrahlenspieler angeschafft werden.

Einsatzgebiet
Filme und Musik, etwa 50/50. Musikgeschmack ist Rock bis Electro (Ambient, Minimal, EBM), selten mal Klassik. Ich höre auch sehr viel Radio (Analog, Web), dabei ist mir der perfekte Klang aber nicht so wichtig. Musik höre ich fast nur als MP3 vom Rechner.

Vorhanden
Receiver: Onkyo 609
CD-Player: Onkyo DX-7111
DVD-Player: Philips 5980
Soundkarte: X-Fi Titanium
TV: 32" JVC 32H5SU (Röhre!)

Was ich schon gehört habe
- Canton Regalboxen deren Name ich mir nicht gemerkt hab
- Heco Metas XT 501 als 2.1 mit dem Metas XT Sub 251 A (allerdings unter schlechten Bedingungen im Blödmarkt).
- KEF iQ10, iQ7 und iQ9 im Vergleich beim Fachhändler

Raum und Stellung der Boxen
Raumgröße 20qm, 4,30m x 4,70m
Dielenboden
Wandabstand: ca. 60 cm sind möglich (man misst den Abstand der Vorderseite, richtig?)
Abstand der vorderen Boxen voneinander: 2m
Abstand Boxen zur Hörposition: 2m

Unten habe ich Bilder angefügt, auf denen zu sehen ist, wie ich die Stellung momentan plane. Das Regal wird erweitert, so dass der Fernseher direkt neben der Tür steht. Der Kachelofen links ist nicht mehr im Einsatz. Der Stuhl steht auf der Hörposition und wird durch einen Sessel ersetzt.

Meine bisherigen Überlegungen

  • Zuerst ging es mir um die klanglichen Unterschiede zwischen Regal- und Standboxen (wie gesagt, mir fehlt die Erfahrung). Dabei fand ich die diversen Regalboxen eher enttäuschend, die Standboxen können einfach mehr. Daher mein Plan, erstmal mit guten Standboxen anzufangen.
  • Die Heco Metas fand ich richtig gut. Ich würde es so beschreiben: Höhen und Tiefen waren sehr klar präsent, der Klang erschien mir ausgewogen, "weich", und das auch bei geringer Lautstärke. Gerne würde ich auch die großen 701 nochmal in aller Ruhe hören können. Preislich wären die 800 Euro für das Paar in Ordnung.
  • Beim Fachhändler habe ich dann gemerkt, dass auch Regalboxen (KEF iQ10) schon richtig gut klingen können.
  • Die iQ9 dort haben mir allerdings noch besser gefallen und sind mit ebenfalls 800 Euro für das Paar günstig zu bekommen. Leider fand ich dann zwei Electro-Stücke doch wieder nicht so überzeugend. Da müsste ich nochmal eine Probehör-Session einlegen, bevor ich genau weiß, ob sie mir gefallen.
  • Etwas ärgerlich: der eine Berater beim Fachhändler sagte mir bei einem ersten Gespräch, ich solle auf jeden Fall Standboxen nehmen. Der andere sagte dann bei der langen Beratung später, dass Standboxen bei mir besser sind, weil ich für Regalboxen (in meinen Fall) noch Ständer kaufen müsste und das Geld sei besser in Standboxen investiert. Außerdem würden die KEF den Bass nach vorne abstrahlen und könnten daher auch näher an einer Wand platziert werden.

Fragen

  • Gerade der letzte Punkt oben hat wieder Zweifel in mir aufkommen lassen: sind Standboxen vielleicht doch der akkustische Overkill bei mir? Sind Regalboxen (dann sofort mit Sub) vielleicht die bessere Wahl?
  • In welche Richtung sollte ich mich weiter umschauen? Habt ihr Tipps, welche Boxen noch auf mich und meinen Raum passen könnten? Habe auch schon überlegt, ob die hier so viel gelobte Heco Victa Serie nicht vielleicht vollkommen ausreichend ist.
  • Nubert würde ich auch gerne mal probehören, am liebsten die nuBox 681, nuLine 82, nuLine 102 und nuLine 122 nebeneinander. Die kann man nur bestellen und zu Hause testen, richtig? Ob die nuLine 102 wohl für mich passen?
  • Konkret zu den KEF iQ9: ich lese hier, dass diese nur mit einem echten Vollverstärker ein gutes Klangbild mit vollen Bässen bringen. Ist mein Onkyo 609 dafür vielleicht nicht so gut geeignet? Und stimmt das mit der Wand-nahen Aufstellung? Ich hatte beim lesen hier eher den Eindruck, dass die Boxen nicht so flexibel zu stellen sind.
  • Ist es richtig, dass auch wenn man Standlautsprecher verwendet, ein Subwoofer noch Sinn macht, um die ganz tiefen Bässe wiederzugeben? Macht mein Plan "erst Standboxen vorne, dann Rears und Center, dann Sub" Sinn? Kann der Sub auch seitlich stehen?


Bilder
wohnzimmer IMG_4354 IMG_4365 IMG_4369


Danke euch!
zani
Stammgast
#2 erstellt: 30. Mai 2011, 16:01
Hallo Feanor,

ich versuche mal Deine Fragen zu beantworten.



Gerade der letzte Punkt oben hat wieder Zweifel in mir aufkommen lassen: sind Standboxen vielleicht doch der akkustische Overkill bei mir? Sind Regalboxen (dann sofort mit Sub) vielleicht die bessere Wahl?


Ich bin der Meinung dass man das ausprobieren muss, mit einer Standbox kann es gut gehen und mit einer anderen nicht. Den Wandabstand mißt man mM nach von der Rückseite der LS zur Wand, nicht von der Vorderseite. Sonst hätte man bei einer 40cm Box die man direkt an die Wand stellt einen Wandabstand von 40cm was sich je nach Box dementsprechend bescheiden anhören wird.



Nubert würde ich auch gerne mal probehören, am liebsten die nuBox 681, nuLine 82, nuLine 102 und nuLine 122 nebeneinander. Die kann man nur bestellen und zu Hause testen, richtig? Ob die nuLine 102 wohl für mich passen?


Die NubertLS kann man auch in Aalen oder Schwäbisch Gmünd (beides Ecke Stuttgart) anhören. Die genannten LS sind zum Teil aber schon über Deinem Budget.


Konkret zu den KEF iQ9: ich lese hier, dass diese nur mit einem echten Vollverstärker ein gutes Klangbild mit vollen Bässen bringen. Ist mein Onkyo 609 dafür vielleicht nicht so gut geeignet? Und stimmt das mit der Wand-nahen Aufstellung? Ich hatte beim lesen hier eher den Eindruck, dass die Boxen nicht so flexibel zu stellen sind.


Es gibt hier einen endlos langen Beitrag zum Thema "gibt es Verstärkerklang". Ich habs selbst noch nicht ausprobiert, habe auch kein Pegelmeßgerät. Mein Verstand sagt mir aber: Nein, gibt es nicht. Somit habe ich einen Receiver um 500 Euro an zwei Standboxen für >3000 Euro. Für einen Blindtest mit Pegelmeßgerät wär ich jederzeit zu begeistern



* Ist es richtig, dass auch wenn man Standlautsprecher verwendet, ein Subwoofer noch Sinn macht, um die ganz tiefen Bässe wiederzugeben? Macht mein Plan "erst Standboxen vorne, dann Rears und Center, dann Sub" Sinn? Kann der Sub auch seitlich stehen?


Fürs Heimkino wird idR auch ein Sub verwendet denn nicht alle Standlautsprecher können richtig tiefe Frequenzen überhaupt in entsprechender Lautstärke wiedergeben.

Mit StandLS vorne anzufangen ist nicht mM nach nicht verkehrt, je nachdem kannst Du dann eventuel Center/RearLS günstig gebraucht oder als Auslaufmodell erhalten.Vor allem bei LS die es nur in wenigen Farben gibt ist das unproblematisch, je mehr Farben desto länger wartet man unter Umständen auf ein gutes Gebrauchtangebot in Wunschfarbe.

Gebrauchte LS gibts z.B. hier:
Audio Markt


Der Sub kann auch seitlich stehen, je nach Raum sollte man aber ein wenig herumexperimentieren und sich nicht auf eine Position festlegen bevor man das Ding hat. Möglicherweise klingts an einer anderern Stelle einfach besser.


Ich hoffe das hilft Dir ein wenig weiter

Grüße,
zani


[Beitrag von zani am 30. Mai 2011, 16:05 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#3 erstellt: 30. Mai 2011, 17:03

zani schrieb:
Es gibt hier einen endlos langen Beitrag zum Thema "gibt es Verstärkerklang". Ich habs selbst noch nicht ausprobiert...Mein Verstand sagt mir aber: Nein, gibt es nicht.


Gut, dann hätten wir das ja auch besprochen;)

Mein Verstand sagt mir, dass es schon welchen gibt, sich die Unterschiede gegenüber vielen anderen Faktoren in Grenzen halten.

Den Onkyo 609 würde ich da relativ bedenkenlos nehmen.



zani schrieb:

Fürs Heimkino wird idR auch ein Sub verwendet denn nicht alle Standlautsprecher können richtig tiefe Frequenzen überhaupt in entsprechender Lautstärke wiedergeben.


Wenn man möglichst viel vom Frequenzbereich wiedergeben will, ist ein Woofer in den meisten Fällen unumgänglich, auch bei Standboxen. Von der Flexibilität in puncto Aufstellung und der möglichen Feineinstellung des Basspegels ganz zu schweigen;)
blabupp123
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 30. Mai 2011, 18:03
Hallo!
Nachdem ich die Bilder angeschaut habe, muß ich feststellen, daß es bei Dir ein größeres Problem gibt, als das "Was" (Stand- oder kompakt-LS), nämlich das "Wie"!

Die Aufstellungsmöglichkeiten - jedenfalls vorne - sind bei Dir recht bescheiden. Es wird unsymmetrisch, so daß ein Center fast überflüssig wird. Außerdem wirst Du wahrscheinlich jedes Mal über den linken LS stolpern, wenn Du das Zimmer betrittst. Alles nicht so prall...

Käme eine Umstellung in Frage?
*Feanor*
Neuling
#5 erstellt: 30. Mai 2011, 20:30

zani schrieb:


Gerade der letzte Punkt oben hat wieder Zweifel in mir aufkommen lassen: sind Standboxen vielleicht doch der akkustische Overkill bei mir? Sind Regalboxen (dann sofort mit Sub) vielleicht die bessere Wahl?


Ich bin der Meinung dass man das ausprobieren muss, mit einer Standbox kann es gut gehen und mit einer anderen nicht. Den Wandabstand mißt man mM nach von der Rückseite der LS zur Wand, nicht von der Vorderseite. Sonst hätte man bei einer 40cm Box die man direkt an die Wand stellt einen Wandabstand von 40cm was sich je nach Box dementsprechend bescheiden anhören wird.


Okay, aber genau das wäre dann bei mir der Fall: 40cm Abstand zwischen Rückseite der Box und Wand. Mehr geht leider nicht.

Hat jemand Tipps, welche Boxen da geeignet sein könnten?


zani schrieb:


Nubert würde ich auch gerne mal probehören, am liebsten die nuBox 681, nuLine 82, nuLine 102 und nuLine 122 nebeneinander. Die kann man nur bestellen und zu Hause testen, richtig? Ob die nuLine 102 wohl für mich passen?


Die NubertLS kann man auch in Aalen oder Schwäbisch Gmünd (beides Ecke Stuttgart) anhören. Die genannten LS sind zum Teil aber schon über Deinem Budget.


Naja, Budget ist relativ. Komme aus Berlin, hab ich vergessen zu erwähnen, da ist Stuttgart etwas weit.


zani schrieb:


Konkret zu den KEF iQ9: ich lese hier, dass diese nur mit einem echten Vollverstärker ein gutes Klangbild mit vollen Bässen bringen. Ist mein Onkyo 609 dafür vielleicht nicht so gut geeignet? Und stimmt das mit der Wand-nahen Aufstellung? Ich hatte beim lesen hier eher den Eindruck, dass die Boxen nicht so flexibel zu stellen sind.


Es gibt hier einen endlos langen Beitrag zum Thema "gibt es Verstärkerklang". Ich habs selbst noch nicht ausprobiert, habe auch kein Pegelmeßgerät. Mein Verstand sagt mir aber: Nein, gibt es nicht. Somit habe ich einen Receiver um 500 Euro an zwei Standboxen für >3000 Euro. Für einen Blindtest mit Pegelmeßgerät wär ich jederzeit zu begeistern


Okay, dann verbuche ich das als "für mich würde es erstmal passen". Wenn ich dann mal geschulte Hifi-Ohre haben sollte, kann ich immer noch nachrüsten.


zani schrieb:


* Ist es richtig, dass auch wenn man Standlautsprecher verwendet, ein Subwoofer noch Sinn macht, um die ganz tiefen Bässe wiederzugeben? Macht mein Plan "erst Standboxen vorne, dann Rears und Center, dann Sub" Sinn? Kann der Sub auch seitlich stehen?


Fürs Heimkino wird idR auch ein Sub verwendet denn nicht alle Standlautsprecher können richtig tiefe Frequenzen überhaupt in entsprechender Lautstärke wiedergeben.

Mit StandLS vorne anzufangen ist nicht mM nach nicht verkehrt, je nachdem kannst Du dann eventuel Center/RearLS günstig gebraucht oder als Auslaufmodell erhalten.Vor allem bei LS die es nur in wenigen Farben gibt ist das unproblematisch, je mehr Farben desto länger wartet man unter Umständen auf ein gutes Gebrauchtangebot in Wunschfarbe.

Gebrauchte LS gibts z.B. hier:
Audio Markt


Der Sub kann auch seitlich stehen, je nach Raum sollte man aber ein wenig herumexperimentieren und sich nicht auf eine Position festlegen bevor man das Ding hat. Möglicherweise klingts an einer anderern Stelle einfach besser.


Okay, also Sub ist als Pflicht für die Planung verbucht.


Varadero17 schrieb:
Hallo!
Nachdem ich die Bilder angeschaut habe, muß ich feststellen, daß es bei Dir ein größeres Problem gibt, als das "Was" (Stand- oder kompakt-LS), nämlich das "Wie"!

Die Aufstellungsmöglichkeiten - jedenfalls vorne - sind bei Dir recht bescheiden. Es wird unsymmetrisch, so daß ein Center fast überflüssig wird. Außerdem wirst Du wahrscheinlich jedes Mal über den linken LS stolpern, wenn Du das Zimmer betrittst. Alles nicht so prall...

Käme eine Umstellung in Frage?


Also der linke Lautsprecher steht nicht so sehr im Weg, wie es vielleicht den Eindruck macht. Ein wenig, ja, aber man stolpert nicht drüber. Mein Plan IST ja schon das maximal mögliche an Umstellen... Alles andere würde noch mehr Kompromisse beinhalten, leider.

Was die Unsymetrie angeht: TV und Center würden quasi direkt neben der Tür stehen, ich hab das auf dem Foto unten nochmal deutlicher gemacht. Perfekt in der Mitte zwischen den Standboxen wäre es nicht, aber fast. Meinst du, das ist sehr problematisch?

Danke Euch! Irgendwie bin ich ganz verwirrt, wie ich weiter vorgehen soll. Ein Paar Standboxen bei mir probehören? Komme da wohl nicht drum herum... Hat noch jemand Tipps für mich?

IMG_4370
blabupp123
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 30. Mai 2011, 20:51

*Feanor* schrieb:
Irgendwie bin ich ganz verwirrt, wie ich weiter vorgehen soll. Ein Paar Standboxen bei mir probehören?

In Deinem Fall hat der Händler tatsächlich Recht gehabt: ob kompakt-LS auf Ständern oder Stand-LS, es nimmt den gleichen Platz weg.
Dann sollten es aber LS werden, die nicht so problematisch in der Aufstellung sind. Die KEF würden dazugehören, wenn sie Dir also ohnehin gefallen haben, wäre das ein heisses Eisen.
Die IQ9 scheint mir allerdings zu viel des Guten für den Raum. Wenn ein Sub dazukommt (bei Heimkino/Film imho fast Pflicht), würde die IQ7 nicht so "imposant" kommen und sich imho besser in den Raum integrieren lassen.

Oder Du sagst den "4 Helden aus dem Hinterhof", sie sollen gefälligst beide rausrücken, dann wüsstest Du genau, welche besser passt.
*Feanor*
Neuling
#7 erstellt: 31. Mai 2011, 19:56

Varadero17 schrieb:

In Deinem Fall hat der Händler tatsächlich Recht gehabt: ob kompakt-LS auf Ständern oder Stand-LS, es nimmt den gleichen Platz weg.
Dann sollten es aber LS werden, die nicht so problematisch in der Aufstellung sind. Die KEF würden dazugehören, wenn sie Dir also ohnehin gefallen haben, wäre das ein heisses Eisen.
Die IQ9 scheint mir allerdings zu viel des Guten für den Raum. Wenn ein Sub dazukommt (bei Heimkino/Film imho fast Pflicht), würde die IQ7 nicht so "imposant" kommen und sich imho besser in den Raum integrieren lassen.

Oder Du sagst den "4 Helden aus dem Hinterhof", sie sollen gefälligst beide rausrücken, dann wüsstest Du genau, welche besser passt.


Ja, ich war tatsächlich bei "Hifi im Hinterhof", scheint ja allgemein bekannt zu sein, dass die noch 200 Paar von der iQ9 gebunkert haben und jetzt raushauen...

Also dann werd ich die iQ9 und iQ7 nochmal ausführlich hören.

Hat sonst noch jemand nen Tipp, welche anderen Standlautsprecher unproblematisch in der Aufstellung sind?
Otterbeck
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Jun 2011, 07:00
Hallo Feanor.

Ich habe vor einiger Zeit auch nach LS gesucht, die nicht so problematisch in der Aufstellung sind. Im Forum und in einigen Zeitschriften bin ich auf die Elac Linie 60 aufmerksam geworden. Hat bei mir gut gepaßt. Wirf und hör mal "nen Blick drauf", ob dass was für Dich sein könnte.

Gruß von Otterbeck
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