Welcher Nachfolger für Denon 1910

Was würde ich mir bei 1000€ anhören?
Pioneer LX 72 oder aktuelle Modelle wie 2020/2021 und LX 53
Yamaha 2067
Denon 3311
Marantz 6004
Harman 460
Onkyo

Der Rest liegt an deinem persönlichen Geschmack, Hörempfinden und der Ausstattungsliste.

Meintest du den Marantz 6005?

Onkyo 809

happy001 schrieb:

Der Rest liegt an deinem persönlichen Geschmack, Hörempfinden und der Ausstattungsliste.

Absolut. Ggf. kann man dir bissel weiterhelfen einzugrenzen, wenn du uns verrätst, was am Denon gut und weniger gut war.

Ansich war/bin ich ganz zufrieden mit dem AVR...

+ guter Klang, gut vorhandener Bass
+ meiner Meinung nach ein gutes Einmesssystem
- lautes Musik hören hat schnell die Qualität gesenkt, teilw. hat er dann auch abgeschaltet
- schlechte/unübersichtliche Menüführung (was mich nicht soooo störte)
- kein Bluetooth/Wlan Modul für (Musik)Streaming vorhanden (könnte noch eine Anforderung an das neue Gerät sein)

Noch eine Anforderung wäre, das es ihn in schwarz geben MUSS

Das macht die Auswahl nicht leichter. Fahr zum nächsten Elektromarkt und versuche dir einige Geräte aus der Liste anzuhören.

ich würde mir den denon 3311 näher angucken. zumal du ja vom grundklang ja zufrieden warst, zwischen denon und deinen hecos.

Moin

Wie wäre es mit einer Alternative, den Denon für Surround behalten und für die XT901 (Stereo) auf einen fetten Vollverstärker setzen.
Für mich persönlich die sinnvollere (bessere) Lösung, gerade wenn es Dir hauptsächlich um einen besseren Stereoklang geht.
Bei den AVR´s bietet im Moment der Pio LX72 für mich das beste PLV wenn man nicht das aller neuste an Features haben muss.

Saludos
Glenn

Ich persönlich finde, dass die klangliche Auslegung des Pios auch herrlich zu den Hecos passt.

Man bekommt ihn (denn 3311 meine ich) übrigens momentan ziemlich günstig bei Hifiregler für versandkostenfreie 949,80 € oder gar für 899,80 € als Auspackgerät (inklusive der Registrierkarte für die Ausweitung der Herstellergarantie um ein Jahr von 2 auf dann insgesamt 3 Jahre und 30 Tagen Umtauschrecht mit Geld-zurück-Garantie vom Versender!)

Wieviel besser der im Vergleich zum 1910 klingt, müsstest du dann schauen...

Habe mir soeben auch einen bestellt, nach langem zähen Ringen mit mir selbst (weil ich noch nicht so überzeugt bin, ob der mich klanglich tatsächlich zufriedenstellen kann bzw. besser gesagt meinen Geschmack trifft, aber das wird sich dann ja offenbaren!)

welche ls hast du? würden uns freuen wenn du davon berichtest, ob es sich gelohnt hat, unterschiede haltn kleinen bericht.

Habe auch Hecos und zwar bis jetzt je ein Paar Metas XT 701 und 301, wo sich dann in Kürze noch passend der Center 31, ein weiteres Paar 301 und später wahrscheinlich noch der sub251 oder eventl. eher noch ein AW-991 hinzugesellen soll, um das Setup (5.1+2.0) zu komplettieren!

Wenn es erwünscht und hilfreich ist, kann ich gerne meine Eindrücke schildern (das wird aber bis zu vollständige Komplettierung des Surround-Systems noch ein paar Monate dauern!)

Es ist echt schwer die AVRs einzuschätzen, da es so viele unterschiedliche und z.T. sogar sehr wiedersprüchliche Aussagen über Klangaspekte/-charakterstika gibt (bsp.: Knackige, satte Bässe <-> Basschwäche/Zurückhaltung, eher nicht so praller Tiefgang) Je mehr man liest, desto verwirrter wird man, weil jeder etwas anderes erzählt!)

Hilft am Ende wohl tatsächlich nur der Test in den eigenen vier Wänden in dem entsprechenden Raum mit seiner ihm eigenen Akustik und den eigenen Lautsprechern (und natürlich dem Geschmack des jeweiligen Hörers!)

ich würde den klang der avrs nicht zu überbewerten, zumal man es auch mit dem EQ individuell anpassen kann.

genauso es bringt auch nix einen avr im direct modus für musik zu testen, wenn er aber später bei film betrieb versagt und nicht gut klingt.

AMGPOWER schrieb:

genauso es bringt auch nix einen avr im direct modus für musik zu testen, wenn er aber später bei film betrieb versagt und nicht gut klingt.

Sind dir da persönlich Geräte bekannt bei denen es so ist?

ja ich hatte damals eine gute gelegenheit einen Denon boliden den AVC-A1XV im tausch gegen meinen plus einen kleinen aufschlag zu tauschen. Bei musik war auch alles dufte, dachte wow was für ne kraft und alles, aber bei film betrieb ohne dynamic eq war auch noch alles in ordnung bzw für den A1. Aber wenn du beim 4308a dynamic eq an hattest, war es so als ob der A1 nix zu bieten hatte. du hast keine effekte im verhältnis zum 4308a gehört. es war alles lasch so undynamisch. schwer zu beschreiben.

selbst als ich manuell gewisse sachen beim A1 versucht habe, hat es nix geholfen, obwohl er in Stereo wirklich echt stark war.

Also die Pioneers u. den Denon habe ich mir bereits etwas genauer angeschaut, von den Daten her nett ;). Schade das der LX 72 kein Bluetooth hat, ist zwar nicht uuuunbeding ein must have, aber wäre schon nett.

Ich habe den Kollegen "um die Ecke" ;) mal gemailt ob sie welche der genannten Modelle da hätten zum Probehören.

Was haltet ihr eigentlich von dem "Nachfolger" Pioneer SC-LX73, ist zwar ein Tick teurer, aber von der Ausstattung her hätte er Bluetooth u. lt. Tests ein gutes Einmesssystem sowie den restl. Schnickschnack.

Wie wäre es mit einer Alternative, den Denon für Surround behalten und für die XT901 (Stereo) auf einen fetten Vollverstärker setzen. Für mich persönlich die sinnvollere (bessere) Lösung, gerade wenn es Dir hauptsächlich um einen besseren Stereoklang geht.

Darüber werde ich mir wohl auch nochmal gedanken machen...

AMGPOWER schrieb:

ich würde den klang der avrs nicht zu überbewerten, zumal man es auch mit dem EQ individuell anpassen kann. genauso es bringt auch nix einen avr im direct modus für musik zu testen, wenn er aber später bei film betrieb versagt und nicht gut klingt.

Da stimme ich dir natürlich vollkommen zu, hoffe aber dass das (letzteres) bei einem Gerät (wie dem 3311) in der ~ 1000-1500 € Preisklasse nicht passieren wird!

Andererseits ist mir aber die Stereo-Qualität des AVRs doch ein grosses Bedürfnis, denn er soll möglichst AUCH meinen Vollverstärker vollständig, sprich adäquat und würdig ersetzen können, wenn es möglich ist. (es wäre doch schade, wenn man die integrierten Optionen, wie das Internetradio und die Streamingmöglichkeit von waves, mp3s, flacs inklusive dem Restorer letztlich nicht nutzt bzw. nutzen möchte, weil einen die Klangqualität in diesem Bereich nicht überzeugt, denn diese Sachen bezahlt man ja alle auch mit) Ehrlich gesagt erhoffe ich mir sogar eine Verbesserung des Stereo-Klanges, da mein Vollverstärker mit seinen 23 Lenzen (funktioniert noch immer, mal gucken wie lange der AVR lebt) nicht nur sehr sehr alt, sondern auch schon damals alles andere als ein Überflieger war!)

Bin aber sehr gespannt wie er (allgemein in beiden Betriebsarten) dann letztlich tatsächlich klingen wird!

leon2k7 schrieb:

Was haltet ihr eigentlich von dem "Nachfolger" Pioneer SC-LX73, ist zwar ein Tick teurer, aber von der Ausstattung her hätte er Bluetooth u. lt. Tests ein gutes Einmesssystem sowie den restl. Schnickschnack.

Ich hab den noch nicht näher gehört, stand nur mal beim Händler davor und hab ihn befummelt. Positiv ist die matte Metallfront, der Porno-Lack der Vorgänger gefiel mir so gar nicht.
Gemäß den ersten Stimmen soll sich der Klang zu weniger Badewanne entwickelt haben. Aber bei dem Preis bist auch schon wieder in der Liga eines Yamaha RX-V3067

Nur welcher ist besser :-P, zudem hat der LX73 Bluetooth,
ABER beide sind recht neu, d.h. erstmal Preisverfall :/ u. allermax sollte doch bei 1500 dann die Grenze sein.

Pioneer LX 72
Yamaha 2067
Denon 3311
Onkyo 3008

Gefallen mir von Optik u. den Daten recht gut...da hilft nur probehören, probehören u. ne Nacht drüber schlafen...

Mach mal

Den LX-73 bekommst du - falls du ihn möchtest und wenn du dich ein wenig umschaust - heute bereits z.T. für 1200 € (Comtech hatte ihn vor einigen Wochen mal für ca. eine Woche zu diesem Preis und erst vor zwei Tagen hab ich ihn in einem anderen Shop wiederum zu diesen Konditionen gesehen. Also Augen auf und Fühler ausgefahren!) Ob der Aufpreis vom 3067 zum deutlich günstigeren 2067 wirklich Sinn macht, sei dahingestellt! (wäre mir gemäss allem was ich von den Geräten gehört/gelesen habe, nicht bekannt!)

Einen Termin für Yamaha und Denon AVR hätte ich

Was haltet ihr noch von denen? Der Rotel hat anscheinend nur kein gutes Einmesssystem, dafür gute Komponenten. Der dsp z7 ist zwar schon ein älteres Modell, dafür anscheinend auch sehr hochwertig, ob man die ganzen DSP´s nur wirklich braucht...

Rotel RSX 1550
yamaha dsp z7

Mit Rotel hatte ich bisher im Mehrkanalbereich keinen Kontakt, daher kann ich dazu auch nichts sagen.

Der DSP-Z7 ist nach wievor teuer (>1500.-) und selbst der mir bekannte Yamaha-Promoter hat gesagt, dass der Z7 nicht besser ist, als der 2067/3067.

Wenn du auf das etwas bessere Video-Board des 2067 verzichten kannst, dann reicht ggf. auch ein 1067 aus.

Aber richtig was falsch machen kannst du in der Preisklasse nicht, es sind allesamt gute Geräte. Und wenn du mit dem 1910 klanglich zufrieden warst, mache ich mir da jetzt keinen Kopf, ob Onkyo, Yamaha, Denon....Ich würde im Zweifelsfalle den nehmen, der zum besten Kurs zu haben ist.

AMGPOWER schrieb:

würden uns freuen wenn du davon berichtest, ob es sich gelohnt hat, unterschiede haltn kleinen bericht. ;)

Habe den 3311 jetzt seit gestern hier und betreibe ihn mit 2xStereo (die xt 701 and den Front-, die xt 301 an den Surr. Back/Amp-Assign.-Anschlüssen) Lautsprecherkabel: 2x4qmm Kelvin-Mastercraft Series-CER (echte Kupfer/OFC) und er ist momentan via Chinch mit dem PC, als auch dem TV über die Analogeingänge (DVD/BD) verkabelt (mein 10 m Langes HDMI-Kabel vom TV unterstützt anscheinend noch keinen Audio-Rückkanal, ist auch kein Cat2 bzw. HDMI 1.4-Kabel, zumindest habe ich auf diesem Weg keinen Ton vom TV zum AVR bekommen, so dass ich jetzt wie gehabt erstmal den Kopfhörer-Ausgang verwende)

Getestet habe ich diverse Musikstücke aus dem Bereich Pop, Jazz und auch Klassik. Sachen die ich in und auswenig kenne und die ich z.T. jahrelang auf dem Sony hier genossen habe (unter denselben Bedingungen, sprich dieselbe Zuspielung, dieselben Lautsprecher, derselbe Raum...) Von der Qualität her reicht das Material von Mp3s mit 160Kbps, über 192/320Kbsp (die ich dann ohne Pure Direct aber mit dem Restorer getestet hatte, der allerdings die Klangqualität tatsächlich ziemlich überzeugend aufwertet, im Vergleich ohne diesen) aber die meiste Zeit schon im Pure Direct Modus mit flacs, waves bzw. Audio-CDs. Also exakt dasselbe Material, das ich vorher auch über den Sony schon gehört habe! (mehr als einmal!)

Ich bin ehrlich gesagt vom Klang nicht wirklich angetan oder überzeugt, denn der Denon kann im Stereobetrieb (nichtmal) mit meinem 23 Jahre alten Sony TA-AX 410 mithalten. (der wäre damals bei Stereoplay sicher in der unteren Mittelklasse gelandet, wenn überhaupt!)

Die Höhen neigen im Vergleich zu diesem zu einer gewissen latenten Aggression/Spitzheit (genau das wollte ich eben nicht), so dass bereit das Hören bei Zimmerlautstärke nicht sonderlich angenehm und entspannt ist (wenns lauter wird verstärkt sich das dann natürlich noch entsprechend) was sich übrigens dann auch an einer Neigung zu Zischlauten im TV-Betrieb (auch im Pure Direct) bei der Stimmwiedergabe deutlich bemerkbar macht. Im Vergleich dazu hat das der Sony nicht gemacht (nichtmal mit einer Höhenanhebung von +4 dB über die Klangregelung) und selbst von den in meinem Philips 46PFL7605H verbauten Lautsprechern habe ich das nie vernommen (womit ich zum Ausdruck bringen möchte, dass es sicher nicht primär an der Raumakustik liegen kann, sondern ohne jeden Zweifel der Denon diese Tendenz ins Klangbild bringen muss!)

Ausserdem fehlt es mir irgendwie an Wärme oder emotionaler Beteiligung (ein gewisser Hang zur Nüchternheit ist spürbar, den ich nicht besonders mitreissend oder "berührend" finde) und der Punch im Bass lässt auch zu wünschen übrig. Zwar hat sich meine Berfürchtung vom "Blechdosensound" nicht wirklich bestätigt (das Klangbild ist auch im Pure Direct, also ohne die Nutzung der Klangregelung relativ "gehaltvoll", wenn man den liniaren Frequenzverlauf bedenkt) aber dennoch ist mir das Klangbild insgesamt zu nüchtern und (übertrieben gesagt) "blutleer". Es fehlt mir auch an Kraft und Substanz im unteren Frequenzbereich. (Grundton, Bass) Die oft gehörte Behauptung, der 3311 wäre im Bassbereich etwas zurückhaltend oder "schwach", muss ich im Vergleich zum Sony mit seinem gerade mal 40W Endstufen, somit bestätigen (der hat mehr Punch/Kick im Bassbereich)

Von wirklich seidigen Höhen und einem samtig warmen Grundton und Bassberich kann leider auch keine Rede sein! (das hätte ich mir sehr gewünscht!)

Ich werde jetzt als letzte Massnmahe nochmal die Brücke an den Metas umstecken von jetzt +2dB auf Linear (also die Höhen absenken) erwarte davon aber auch keine grundlegende Wandlung des Klangcharakters, also keine Wunder mehr. (ich glaube nicht daran, dass man durch Frequenzgangänderungen den grundlegenden Klangcharatker eines Verstärkers wandeln kann, wärmer oder samtig/seidiger wird er dadurch sicher nicht!)

Letztlich werde ich wohl von meinem 30 tägigen Rückgaberecht Gebrauch machen und ihn umtauschen müssen (kann ich auch den Sony behalten und hoffen, dass er nochmal 23 Jahre hält, denn der erzeugt das hörbar angenehmere, gefälligere Klangbild und dadurch spare ich dann eine Menge Geld, das ich anderweitig investieren kann!) ;-)

Stereoplay hat den 3311 (wie auch erst jüngst wieder den 3312) mit 41 Klangpunkten im Stereobetrieb ausgezeichnet und ihn in die Spitzenklasse eingeordnet. Ich sag dazu mal nichts weiter, habe mir aber meine Meinung jetzt gebildet... (erstaunlich vor allem angesichts der Tatsache, dass gerade dem 3311 immer wieder eine so gute Hochton- und Stimmwiedergabe attestiert wurden, vor allem, wenn man dazu noch bedenkt, das die Metas normalerweise sowieso von Hause aus ein sehr gefälliges und warmes Klangbild bieten und ihnen nachgesagt wird, dass sie mit allen möglichen Verstärkern und AVRs gut harmonieren würden. Ich frage mich, wie er dann wohl erst an "analytischeren", helleren Lautsprechern klingen mag?)

Vielleicht probiere ich jetzt nochmal einen Harman/Kardon aus (460 oder den neue 365er, auch wenn die leider leider in der Ausstattung und den Möglichkeiten deutlich hinterherhinken) aber andererseits möchte ich die Dinger auch nicht ständig zurücksenden, falls auch hier sich wieder die Klangeindrücke, von denen man hört/liest, als unzutreffend (für mich) herausstellen sollten!

Soweit mein kleiner Erfahrungsbericht, auch wenn er wie ich zu meinem Bedauern sagen muss, leider nicht positiv(er) ausfallen konnte!

Danke für deinen ausführlichen Bericht.

Vieles, was du da geschrieben hast, deckt sich mit (kritischen) Aussagen über die XX11er Geräte von Denon, die man im Forum findet, auch wenn es nicht viele sind.

Was die Fachpresse da teilweise schreibt und wertet, verstehe ich auch nicht. Ich hab ja auch nur mit dem Kopf geschüttelt, dass man dem Yamaha 3067 einen schlechteren Stereoklang bescheinigt, als dem 3800. Da bauen die die klanglich besten Yamaha AVR der letzten Jahre bzw. der Geschichte und dann sowas.

vielen dank für bericht, man muss aber auch bedenken, das denon avrs neutral abgestimmt sind, und nicht gesoundet, wie einige andere avrs. weil entweder kommt man damit klar, mit dem linearen oder eben nicht. denn pure direct sagt es ja schon aus, das nix verbogen wird.

du solltest mal gucken wie sich der denon schlägt mit den klang verbiegern, du kannst auch mit dynamic eq musik hören. warum auf pure direct wenn dir das lineare nicht gefällt, von daher. ausprobieren und wenns immer noch nicht passt wegschicken.

AMGPOWER schrieb:

warum auf pure direct wenn dir das lineare nicht gefällt

Das ist nicht linear, das ist heiße Luft.

Das würde ja heißen, dass so gut wie jeder Vollverstärker nicht linear spielt.

das habe ich nicht gesagt, aber es gibt nun mal gesoundete vollverstärker als auch avrs. wenn bei normaler zimmer lautstärke, der bass dir um die ohren fliegt und alles wackelt, aber du von den höhen keinen hörschaden hast, dann stimmt was nicht. er kann ja den denon mal bei 0db hören. und da wird es wieder ausgewogen klingen. ist bei mir nicht anders. erst wenn es lauter wird, kommt der passende bass dazu. aber egal, keine lust mich mit dir zu streiten, du hast sowieso immer recht.

Da bin ich mal gespannt ob der Yamaha wirklich so einen Schritt nach vorne gemacht hat wenn ich ihn teste.

Um was es AMG geht verstehe ich auf der einen Seite, meine Sichtweise ist da krasser. Entweder ein Gerät kann was bei Stereo oder nicht. Wenn ich erst allerlei technische Helferlein benötige damit ein vernünftiger Klang zu hören ist dann ist das eigentlich schon das falsche Modell für mich. Es sei denn ich gehöre zu den Hörer die auf künstlichen Klang stehen was jetzt nicht negativ verstanden werden soll dann passt es wieder.

wenn bei normaler zimmer lautstärke, der bass dir um die ohren fliegt und alles wackelt, aber du von den höhen keinen hörschaden hast, dann stimmt was nicht.

Korrekt, früher hatte man dafür eine Loudnesstaste.

erst wenn es lauter wird, kommt der passende bass dazu. aber egal,

Liegt eigentlich an dem Wirkungsgrad (korrekt Kennschalldruck) deiner LS, dass kennt wahrscheinlich jeder Besitzer von LS, ist bei mir auch so.

wenigstens einer der mich versteht, ich vertrete immer noch der meinung, das es viele avr und vollverstärker gibt, die von haus aus gesoundet sind, um einfach den aha effekt beim käufer zu erreichen. krass ist es bei kompakt anlagen, die haben zum teil so einen extremen und unnatürlichen bass, das es einfach gesoundet sein muss.

Jetzt wird das Eis dünn AMG, Verstärkerklang .......
Ob oder ob nicht kann jeder für sich selber beantworten, ich sag ja und jeder Hersteller kocht da sein eigenes Süppchen.

Unnatürlich Bass höre ich jeden Tag beim Nachbarn wenn er mit dem Auto kommt, ihm gefällt es

happy001 schrieb:

Da bin ich mal gespannt ob der Yamaha wirklich so einen Schritt nach vorne gemacht hat wenn ich ihn teste.

Wann bekommst du welchen Yamaha zum Test?

Korrekt, früher hatte man dafür eine Loudnesstaste.

In dem 2067 ist ja das Adaptive DRC drin, welches man für jede Quelle separat einstellen kann. Im Vergleich zu der DRC Funktion im 1800er arbeitet diese Loudness-Funktion hervorragend.
Der 2067 ist der erste AVR hier, der im Pure Direct Modus deutlich mehr Bass entwickelt als nach der Einmessung. Zum ersten Mal hört man die 1200W max. Aufnahmeleistung.
Eine ähnliche Entwicklung konnte ich bei den neuen Onkyos feststellen, die ich im Vergleich gehört hatte.

War gestern bei nem Freund (3808A + KEF iQ90) und das hörte sich im Pure Modus einfach nur arm an. Erst mit aktiviertem Audyssey war der Klang prima.
Ein anderer Freund betreibt einen Marantz 5004 an einer KEF Q900, auch hier ist der Pure Modus jenseits von Gut und Böse.

aber es gibt nun mal gesoundete vollverstärker als auch avrs

Durchaus. Allerdings sollte man dann beim Vergleich (Direct) zwischen einem Denon PMA 700AE und AVR 3808A nicht das Gefühl haben, dass beim AVR die Bässe rausgenommen wurden.

Muss mal mit dem Händler reden, möchte eigentlich im August mal den 3067 gegen Pio, Arcam, Rotel und Denon antreten lassen. Bei Denon gibt es aber noch keinen 4312 oder 4812 meines Wissens.
Das ist aber nur ein Teil der Geschichte, dazu wird ein Yamaha AS 2000?, gegen 2 Röhren und eventuell eine Hifi Akademie Lösung antreten und dann wird sich zeigen was wirklich Sache ist. Dazu kläre ich für mich die Frage was bringt ein DAC.
Und alles vor dem Hintergrund Netzwerk und Streamen und Bedienung z.T. über iPAD. Kann auch sein das mein Marantz sich verabschiedet je nach Ausgang aller Entscheidungen.
Onkyo könnte ich auch mal wieder testen aber wirklich wollen tu ich es nicht. Das neue Design ist jedenfalls aus meiner Sicht deutlich besser wie vorher.

Vielleicht sollte ich einen Thread eröffnen und das nehmen was die Mehrheit meint.

Meine Yamaha Tage liegen etwas zurück aber etwas irritiert bin ich gerade. DRC ist doch kein Loudness, dass arbeitet doch gerade in die andere Richtung Stichwort Late Night Modus nach meinem Verständnis oder?
Dann ist doch auch die Arbeitsweise unterschiedlich, Dolby geht den einfachen Weg, leise Töne anheben und laute reduzieren.
ARC geht nur auf die Dynmaik, die Sprache bleibt jederzeit gut verständlich. Darunter leidet jedoch die Räumlichkeit des Klangs.

happy001 schrieb:

ARC geht nur auf die Dynmaik, die Sprache bleibt jederzeit gut verständlich. Darunter leidet jedoch die Räumlichkeit des Klangs.

Nuja, das kann ich so nicht bestätigen, zumind. jetzt nicht beim neuen Gerät.

@Eminenz & AMGPOWER:

Danke auch an euch für eure Stellungnahme/Kommentare/Einschätzung!

@Eminenz:

Ja, in der Tat sind die Urteile der Testzeitschriften oft äusserst schwer nachzuvollziehen. Die Frage stellt sich ja generell, was der einzellen als Kriterium für guten Klang ÜBERHAUPT zugrundelegt.

Was z.B. nutzt mir ein feines, detailliertes Klangbild, das bei der Fachpresse dann ggf. zu "Bestnoten" und einer Kaufempfehlung führt, wenn es durch einer eher nervige, anstrengende Überprägnanz erkauft wird (als nur ein Bsp. für Vieles!) ;-)

Wie klingt denn der Yamaha? Wie es scheint bist du mit seinen Stereo-Qualitäten (die dir bei einem AVR offenbar auch sehr wichtig sind?) sehr zufrieden? Wie ist die grundlegende Klangcharakteristik? Warm, rund, voluminös? (ich wollte ihn ja zuerst auch kaufen!)

@AMGPower:

Ich verstehe dich auch (was das Streben nach einem "neutralen" Klangbild anbelangt.) und bin da grundsätzlich duraus deiner Meinung. Der Denon liefert im direkten Vergleich mit dem Sony im Pure direkt ja erstmal auch das durchaus "bessere" Klangbild hinsichtlich der Ausgewogenheiten, da der Sony "flat" auch zu dünn klingt, was sich bei ihm aber ändert, wenn man Höhen und Bässe hinzunimmt. Der Denon klingt aber grundsätzlich spitzer, nicht so rund und voluminös und nach meinem Empfinden auch nicht wirklich natürlich, da er es übertreibt (Überprägnanz, was auch ein Grund für die zischelige Hoch-/Mitteltonwiedergabe zu sein scheint) Wenn man den Pure-Direct-Modus verlässt wird der Klang bereits verfälscht (ich höre einen leichten Hall), wenn ich Höhen herausnehme, klingt er nasal und zu sehr Mittenbetont (wie erwartet) Wenn ich Höhen reindrehe verstärkt sich wie erwartet der Hang zur zischeligen Darstellung bzw. ist dann noch deutlicher herauszuhören. Mit anderen Worten bleibt die grundlegende Klangcharakteristik stets erhalten (ich vermute, mit den Klangprozessoren/DSPs im Surround-Modus wird es dann später genauso sein, wenn schon die "Kerneinheit" die End- und Vorverstärkersektion diese Charakteristik zeigt!)

Letztlich ist es sicher auch eine Frage des persönlichen Geschmackes und vielleicht auch der Akustik im Raum, aber mir sagt der grundsätzliche Klangcharakter des Denon eher nicht zu (zu wenig warm, rund, voluminös und gefällig, alzu hell, analytisch, nüchtern, steril <- auf einer eher subilen Ebene!)

Peripathos schrieb:

@ Wie klingt denn der Yamaha? Wie es scheint bist du mit seinen Stereo-Qualitäten (die dir bei einem AVR offenbar auch sehr wichtig sind?) sehr zufrieden? Wie ist die grundlegende Klangcharakteristik? Warm, rund, voluminös? (ich wollte ihn ja zuerst auch kaufen!)

Er klingt für mich an meinem Setup wie es sein soll. Druckvoll aber nicht basslastig, detailliert aber nicht zu analytisch. Aber wie gesagt, Lautsprecher und Raum können das beeinflussen, dein Geschmack natürlich auch. Das, was für mich druckvoll ist, kann bei dir schon wieder nur "warme Luft" sein

Ok, ich gebe zu, dass die Frage ohne Vergleiche (AVRs, Raumakustik, LS...) relativ sinnlos war. Danke trotzdem für deine Antwort!

Werde ich wohl (auch wenn ich das sehr ungerne mache) mehr oder weniger blind weiter drauf loskaufen müssen um meinen Schoko-AVR zu finden (falls es diesen ÜBERHAUPT geben sollte. Vermutlich läuft meine Vorstellung von Klang einfach zu weit am Zeitgeist, sprich der aktuell gängigen "Klangästhetik" vorbei!)

Besser spät als nie, aber seit einigen Stunden läuft der LX 73 brav vor sich hin.

Man hört definitiv klanglich eine Verbesserung zum 1910, wäre auch schlimm wenn nicht...ABER ich finde bestimmte Einstellungen einfach nicht...

- Trennfrequenzen (lt. mcacc wurden alle auf "large" gestellt)
- Sub @Stereo-Modus betreiben (hört sich zwar mit den beiden 901er nett an, aber mit dem Sub wäre es wohl noch netter)

Lösung wg. Sub wenn es jmd interessiert:
SW – Wenn Sie hier YES auswählen, werden LFE-Signale und Bassfrequenzen der Kanäle, die auf SMALL eingestellt sind, über den Subwoofer ausgegeben. Wählen Sie die
PLUS-Einstellung aus, wenn Sie möchten, dass der Subwoofer Bassklang kontinuierlich ausgibt, oder wenn Sie einen tieferen Bass erzielen möchten (die normalerweise über die Front- und den Center-Lautsprecher wiedergegebenen Bassfrequenzen werden ebenfalls zum Subwoofer geleitet).


Weiß jemand wo man diese Einstellungen findet? Leider finde ich auch die Anleitung im Vgl. zum Denon etwas dürftig.