Subwoofer gesucht passend zu Elac FS 68.2, 23qm, € 3-400

Kann mir keiner hier helfen bzw. Empfehlungen geben

Also grundsätzlich hätte ich ja einen Surroundreceiver genommen, zwecks Einbindung eines Woofers

Beim 710 kannst du entweder via Pre Out oder Lautsprecher B (sofern beim Woofer ein passender Eingang vohanden ist) anschliessen. Die Einstellmöglichkeiten sind halt im Vergleich zu einem AVR ein wenig holprig

Wie sich eine FS 68 und aktivierte Loudness mit einem knackigen Bass vereinbaren lassen, kann ich mir allerdings nicht erklären;)

Du hast Budget und Raumgrösse nicht weiter ausgeführt, so gesehen erklärt es sich unter Umständen, dass nicht allzu viele Antworten bis jetzt gekommen sind;)

In eine Ecke gehört der Woofer grundsätzlich nicht, sofern es sich raumtechnisch vermeiden lässt:)

Coffey77 schrieb:

Also grundsätzlich hätte ich ja einen Surroundreceiver genommen, zwecks Einbindung eines Woofers

Ich habe mir gedacht, dass die LS eh genug Bass haben würden. Aber jetzt nach einer Weile könnte es schon ein bisschen mehr sein.

Coffey77 schrieb:

Beim 710 kannst du entweder via Pre Out oder Lautsprecher B (sofern beim Woofer ein passender Eingang vohanden ist) anschliessen. Die Einstellmöglichkeiten sind halt im Vergleich zu einem AVR ein wenig holprig

Welche Vor- und Nachteile ergeben sich wenn ich ihn via Pre Out oder LS B anschließe?
Aber man kann ja bei einem aktiven Sub, direkt am Sub Einstellungen vornehmen. "Holprig" - was meinst Du genau damit?

Coffey77 schrieb:

Wie sich eine FS 68 und aktivierte Loudness mit einem knackigen Bass vereinbaren lassen, kann ich mir allerdings nicht erklären;) Du hast Budget und Raumgrösse nicht weiter ausgeführt, so gesehen erklärt es sich unter Umständen, dass nicht allzu viele Antworten bis jetzt gekommen sind;) In eine Ecke gehört der Woofer grundsätzlich nicht, sofern es sich raumtechnisch vermeiden lässt:)

Sollte man, wenn der Sub mitspielt, Loudness abstellen?

Also Budget hätt ich so max € 500 eingeplant. Wenn es weniger ist, umso besser. Raumgröße ist ca 23qm.

Wo sollte der Subwoofer am optimalsten spielen, in der Raummitte, eher weg von den Wänden? Ist die Aufstellung recht kritisch?

Danke für Deine Antwort!

Gruß

Am besten wäre es, wenn der Sub den LS-Ausgang filtern würde, wo dann die Standboxen dran hängen - ich weiss allerdings nicht, welcher das macht. Kann der Woofer nicht filtern, kann die Frequenzzuweisung für Woofer und Standboxen nicht optimal erfolgen

Ansonsten ist es ziemlich wurscht, ob per Pre oder LS

Die Einstellungen kannst du natürlich am Sub vornehmen, aber beispielsweise nicht die Laustärke per Fernbedienung korrigieren

Loudness sollte man m.E. generell abschalten

Schau mal nach XTZ 12.16, der sollte ganz gut passen

Der TE könnte zunächst ja mal einen günstigen Probelauf starten, ob es ihm klanglich mit der eher ungünstigen Anschlussmethode überhaupt gefällt. Insoweit käme vielleicht der Mivoc SW 1100 in Frage, in Buche oder schwarz, meine sogar hochglanz, als B-Ware bei ebay für 99,-- und eben auch mit Widerrufsrecht, also Rückgabe. Meist hat nur der Karton gelitten und der Woofer ist als Rückläufer neuwertig. Highlevel Ein-und Ausgang hat der Mivoc. Sollte es klanglich passen, könnten ja auch 2 angeschafft werden, um eventuelle Raummoden auszugleichen.

Coffey77 schrieb:

Am besten wäre es, wenn der Sub den LS-Ausgang filtern würde, wo dann die Standboxen dran hängen - ich weiss allerdings nicht, welcher das macht. Kann der Woofer nicht filtern, kann die Frequenzzuweisung für Woofer und Standboxen nicht optimal erfolgen

Ich bitte um Entschuldigung, aber ich versteh nur Bahnhof. Wenn der Sub den LS-Ausgang filtern würde, dann würde es ja am Typ des Subwoofer liegen?
Kann man das irgendwo im techn. Datenblatt des Subwoofers finden? Wonach muss ich da suchen?

Und ist das ein Problem, wenn ich nur einen Stereo-Verstärker für den Woofer verwende, abgesehen davon, dass man am AVR die Lautstärke regeln kann?

Coffey77 schrieb:

Loudness sollte man m.E. generell abschalten Schau mal nach XTZ 12.16, der sollte ganz gut passen

Habe Loudness nur, wegen des Mehr an Basses eingeschalten. Wenn ich einen Subwoofer hätte, würde ich es auch ausschalten, glaube ich.

Wer könnte das wissen, ob der XTZ 12.16. die Filterung schon "integriert" hat?

Und gibt es einen österreichischen Händler, der XTZ-Ware vertreibt? Oder bekomm ich den nur über Mindaudio?

Gruß

oli-t schrieb:

Der TE könnte zunächst ja mal einen günstigen Probelauf starten, ob es ihm klanglich mit der eher ungünstigen Anschlussmethode überhaupt gefällt.

Ist die Anschlussmethode so ungünstig? Falls ja, was ist so ungünstig?

oli-t schrieb:

Insoweit käme vielleicht der Mivoc SW 1100 in Frage, in Buche oder schwarz, meine sogar hochglanz, als B-Ware bei ebay für 99,-- und eben auch mit Widerrufsrecht, also Rückgabe. Meist hat nur der Karton gelitten und der Woofer ist als Rückläufer neuwertig. Highlevel Ein-und Ausgang hat der Mivoc. Sollte es klanglich passen, könnten ja auch 2 angeschafft werden, um eventuelle Raummoden auszugleichen.

Ja, danke mal für den Tipp. Ist der Mivoc SW 1100 einen Versuch wert? Weil ich meine, da ist ja ein Preisunterschied von fast € 350 zum XTZ?

roho_22 schrieb:

[Wer könnte das wissen, ob der XTZ 12.16. die Filterung schon "integriert" hat? Und gibt es einen österreichischen Händler, der XTZ-Ware vertreibt? Oder bekomm ich den nur über Mindaudio? Gruß

Nur über Mindaudio, es gibt auch keinen deutschen Händler. Und die sollten auch wissen, ob eine Filterung integriert ist.

Den Mivoc kann ich mir nicht als Spielpartner der grossen Heco vorstellen

Coffey77 schrieb:

Nur über Mindaudio, es gibt auch keinen deutschen Händler. Und die sollten auch wissen, ob eine Filterung integriert ist. Den Mivoc kann ich mir nicht als Spielpartner der grossen Heco vorstellen

Ok, werde dort mal nachfragen.

Es sind Elac. Kann ich dann über meinem Amp den Sub nicht steuern, oder?

Nein, die LS kannst du dann nur hinten am Woofer regeln. Würde ich mal probieren, ob du damit auskommst, ansonsten kann man ja über einen neuen Verstärker nachdenken

Naja ich hab mir erst den 710er neu gekauft. Will jetzt nur mal den Woofer, vielleicht später mal.

Gibt es sonst noch Alternativen zum XTZ?

Und was ist der Vorteil von einem Aktiven gegenüber passiv?

Habe hier jetzt eine Skizze angefertigt:


Wo soll der Subwoofer am Besten hin?

Als Aufstellkriterium sollte wohl auch eine Steckdose vorhanden sein?

Und was haltet Ihr vom Energy S 10.3 MS?

Ein passiver Woofer hat keinen Verstärker eingebaut, ein aktiver schon

Dazu sollte der Ausgang gefiltert werden, wenn man einen passiven verwendet

Wo der Woofer hin muss, kannst du durch Testen herausfinden - ein paar Möglichkeiten zur Aufstellung hast du ja:)

Den Energy kenn ich nicht. Alternativen wären zB die Canton AS 105/125, Klipsch RW 10/12

Morgen!

Gibt es bei irgendeinem Subwoofer auch die Möglichkeit, dass mit einer FB zu bedienen. Weil händisch regeln, ist halt ziemlich mühsam, stell ich mir halt vor?

Den solltest eigentlich nur einmal einmessen lassen.
Also nicht so das Problem.

Ssalchen schrieb:

Den solltest eigentlich nur einmal einmessen lassen. Also nicht so das Problem.

Was genau verstehst Du unter einmessen? Konfigurieren?
Sorry, für die Frage.

Ups, sorry, da wir im surround Bereich sind, dachte ich, du besitzt einen AVR mit Einmessautomatik...

Ändert aber nichts dran, dass Du den Woofer einmal einstellst, und dann die Einstallungen beibehältst. Das eine mal wirst Du eben ein wenig "laufen" müssen.

Gerade zum Musikhören wird man den Pegel des Woofers öfter mal ändern wollen (zumindest ist das bei mir so) - das hat mit der Einmessung sowieso nichts zu tun

Nubert-Woofer haben alle eine Fernbedienung, die grossen Canton auch und noch ein paar andere. Der neueste Woofer von Nubert hat auch DSP und 5 Presets (lechz...:D)

Ssalchen schrieb:

Ändert aber nichts dran, dass Du den Woofer einmal einstellst, und dann die Einstallungen beibehältst. Das eine mal wirst Du eben ein wenig "laufen" müssen.

OK, wenn ich nur einmal einstellen muss, dann passts
Aber ändert sich die LS am Sub auch, wenn ich sie am Verstärker reguliere'?

roho_22 schrieb:

Habe hier jetzt eine Skizze angefertigt: Wo soll der Subwoofer am Besten hin? Als Aufstellkriterium sollte wohl auch eine Steckdose vorhanden sein? Und was haltet Ihr vom Energy S 10.3 MS?

Moin , vergiss das mit dem Subwoofer .

Du redest von trockenem knackigem Bass und den produzieren grundsätzlich die Lautsprecher und nicht der Sub wenn er richtig getrennt wird .

50-120 Hz , das ist so der Bereich wo Bass nach oben hin knackig , kurz (relativ gesehen) und trocken rüberkommt und ob das passiert , liegt allein an deinen Lautsprechern bzw. Aufstellung und Raumakustik .

Das da , so wie du die Lautsprecher aufgestellt hast , in dieser Hinsicht nix passiert ,sollte klar sein .
Lautsprecher rundrum zugebaut , direkt an der Rückwand platziert , das muss sich grauenhaft anhören .

Eine solche Aufstellung hebt den gesamten Bassbereich bis in den Grundton breitbandig an und raubt dem Bass jegliche Details , das dürfte ein einziger grummelnder Matsch sein , der da bei dir ankommt , mit eingeschalteter Loudness eben nur noch ein wenig lauter .

Bei dieser Aufstellung sind Standlautsprecher einfach nur Perlen vor die Säue geworfen , da gehören wenn du wirklich nicht anders aufstellen kannst , gute Kompakte hin , die von der Abstimmung her für eine direkte Aufstellung vor der Wand konzipiert sind und dann ein Subwoofer , der relativ frei aufgestellt wird und so die Basswiedergabe aus den Ecken herausholt .

In diesem Fall da bei dir darf der sogar mal ein wenig höher getrennt werden (um 80 Hz ).

So wie du das da mit den Lautsprechern jetzt stehen hast , sehe ich da keinerlei sinnvolle Verbesserungsmöglichkeit .

Gruß Haiopai

Aber er beschreibt ja zu wenig Bass

Haiopai schrieb:

Das da , so wie du die Lautsprecher aufgestellt hast , in dieser Hinsicht nix passiert ,sollte klar sein . Lautsprecher rundrum zugebaut , direkt an der Rückwand platziert , das muss sich grauenhaft anhören .

Nun, die LS stehen nicht direkt an der Wand. Ich habe in der Skizze nicht genau die LS angezeichnet. Sie stehen etwa einen halben Meter von der Wand entfernt. Grauenhaft anhören tut sich da nix.

Haiopai schrieb:

Eine solche Aufstellung hebt den gesamten Bassbereich bis in den Grundton breitbandig an und raubt dem Bass jegliche Details , das dürfte ein einziger grummelnder Matsch sein , der da bei dir ankommt , mit eingeschalteter Loudness eben nur noch ein wenig lauter .

Bei allem Respekt, als grummelnder Matsch würde ich es nicht bezeichnen, da täuscht du dich.

Haiopai schrieb:

So wie du das da mit den Lautsprechern jetzt stehen hast , sehe ich da keinerlei sinnvolle Verbesserungsmöglichkeit . Gruß Haiopai

Dann schlag bitte mal eine andere Aufstellung mit den StandLS vor, Kompakte werd ich mir sicher keine kaufen.

Gruß

Mein Vorschlag wäre , wenn du alles beibehältst ersteinmal folgender .

Höre dir deine Lautsprecher im relativen Nahfeld an .

Bezogen auf deine Hörposition würde das bedeuten den Tisch mal zur Seite nehmen , sich einen Hocker holen und wenigstens 1 m von der Rückwand wegsetzen , die Lautsprecher da aus diesen Mulden herausziehen und mal versuchsweise mit der Hörposition ein Dreieck mit ca. 2,50 m Kantenlänge bilden .

Das würde dir zur Probe ersteinmal erlauben die Lautsprecher ansatzweise so zu hören , wie sich das der Entwickler vorgestellt hat .

Derzeit hörst du laut Skizze ungefähr mit 4 m Hörabstand bei geschätzten 1,50 Basisbreite , das was da bei dir ankommt hat so ziemlich nichts mehr mit dem zu tun ,was aus den Lautsprechern an Direktschall herauskommt .

Das mag sich für dich vielleicht hart anhören , aber von der Aufstellung her , läuft da bei dir so ziemlich alles falsch , was nur falsch laufen kann .

Das brauchst du nicht als Anmache anzusehen , aber Beurteilungen zu Gerätetausch oder Subwooferergänzung sind unter solchen Bedingungen einfach Unsinn , weil man die Auswirkungen von hieraus gar nicht einschätzen kann .

Das du keinen oder zu wenig Bass hörst , kann trotz der komischen Aufstellung auch allein der Hörentfernung geschuldet sein .

Wenn du irgendwo nen halbwegs vernünftigen Händler mit Messgeräten zur Hand hast , täte ich dir auch empfehlen mal zur Anschauung eine Frequenzgangmessung an deinem jetzigen Hörplatz vornehmen zu lassen .

Tut mir leid , wenn sich meine erster Beitrag abfällig angehört hat , war keine Absicht , aber wenn man deine Skizze so sieht , würde ich da nix an den Geräten ändern , sondern erstmal die raumakustischen Folgen erfassen , um mal ne Grundlage zu bekommen , wie die Defizite überhaupt entstehen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Mein Vorschlag wäre , wenn du alles beibehältst ersteinmal folgender . Höre dir deine Lautsprecher im relativen Nahfeld an .

Ja, hab ich schon gemacht, der Bass ist aber dadurch auch nicht stärker oder auffallender gewesen.

Haiopai schrieb:

Derzeit hörst du laut Skizze ungefähr mit 4 m Hörabstand bei geschätzten 1,50 Basisbreite , das was da bei dir ankommt hat so ziemlich nichts mehr mit dem zu tun ,was aus den Lautsprechern an Direktschall herauskommt .

Naja, es sind nicht ganz 3,5m Hörabstand. Die Basisbreite hast du gut geschätzt, die stimmt.
Aber ich kann die Aufstellung fast bis gar nicht variieren. Hast du einen konkreten Vorschlag was die Aufstellung betrifft? Zumindest optisch sieht es so am besten aus.
Ich kann die LS ja nicht frei irgendwo im Raum aufstellen, weil sie mir dann im Weg sind..

Haiopai schrieb:

Das mag sich für dich vielleicht hart anhören , aber von der Aufstellung her , läuft da bei dir so ziemlich alles falsch , was nur falsch laufen kann . Das brauchst du nicht als Anmache anzusehen , aber Beurteilungen zu Gerätetausch oder Subwooferergänzung sind unter solchen Bedingungen einfach Unsinn , weil man die Auswirkungen von hieraus gar nicht einschätzen kann . Das du keinen oder zu wenig Bass hörst , kann trotz der komischen Aufstellung auch allein der Hörentfernung geschuldet sein .

Naja, der erste Post hat mich schon ein bisschen umgehauen. Ich kann ja die Hörposition (=Couch) nicht einfach 1m nach vor rücken, nur um den BAss besser zu hören. Das macht ja keinen Sinn.

Haiopai schrieb:

Wenn du irgendwo nen halbwegs vernünftigen Händler mit Messgeräten zur Hand hast , täte ich dir auch empfehlen mal zur Anschauung eine Frequenzgangmessung an deinem jetzigen Hörplatz vornehmen zu lassen . Gruß Haiopai

Ja, habe schon einen vernünftigen Händler, aber ich könnte mir vorstellen, wenn der bei mir zuhause eintrudelt, das der ne ganze STange Geld dafür will? Oder kann man sich Messgeräte auch ausborgen?

Haiopai schrieb:

Tut mir leid , wenn sich meine erster Beitrag abfällig angehört hat , war keine Absicht , aber wenn man deine Skizze so sieht , würde ich da nix an den Geräten ändern , sondern erstmal die raumakustischen Folgen erfassen , um mal ne Grundlage zu bekommen , wie die Defizite überhaupt entstehen . Gruß Haiopai

Ja, das wäre sicher interessant und wenn sich das irgendwie realisieren lassen kann, dann werde ich die MÖglichkeit nicht ungenutzt lassen. Aber ist sicher mit einem gewissen finanziellen Aufwand verbunden oder?

Der erste Beitrag von dir, war für meine Begriffe etwas hart, aber ich finde es gut, wenn du Fehler aufzeigst, solange man sie halbwegs "mild" rüberbringt.

Gruß

Hi , jepp Diplomatie ist manchmal nicht unbedingt meine Stärke , das ergibt sich hier aber mit der Zeit , weil das wichtigste fürs klangliche Ergebniss , eben Akustik oder Aufstellung fast immer zu kurz kommt .

Richtig wird so eine Messung was kosten , macht das aber dein Händler kann er dir auf Grund der Ergebnisse aber auch gleich Tipps vor Ort geben und dir auch , wenn damit was zu holen ist einen Woofer verkaufen .
Wenn du diese Kaufabsicht mit dem Wunsch nach der Messung kombinierst , könnte das Ganze sogar als günstiger oder kostenloser Service erfolgen .

Ebenso kann es auch noch in eine ganz andere Richtung gehen und dir wird für die Elac ein anderer Verstärker empfohlen .

Gruß Haiopai

Ebenso kann es auch noch in eine ganz andere Richtung gehen und dir wird für die Elac ein anderer Verstärker empfohlen .

Was, wie wir wissen, völliger Quatsch wäre.

Es wäre wirklich am klügsten, etwas an der Aufstellung der LS zu verändern.
Nur in der richtigen Hörposition(Sweet Spot) kommt der Bass gut rüber.
Ein Sub könnte sich dann als überflüssig erweisen.
Ich schwöre allerdings auf einen Sub beim Musikhören.
Ich habe aber auch nur ein Paar KompaktLS.

In einem Test steht der Bass der Elac 68.2 sei nicht sehr tief und wenig druckvoll.
Ein Sub könnte also durchaus sinnvoll sein.
Ich hatte mal ein Paar Elac FS 67.
Waren ziemlich mickrige StandLS.

@Haiopai

Danke mal für den nützlichen Ratschlag. Das könnte man in der Tat mit dem Subwoofer-Kauf verbinden - muss mal mit dem Händler reden.

@voivodx

Nur in der richtigen Hörposition(Sweet Spot) kommt der Bass gut rüber.

Wo wäre das konkret in meinem Fall?

Als mickrig würde ich meine LS nicht sehen. Der Bassbereich könnte aber schon etwas ausgeprägter sein.

Gruß

Der Skizze nach vor dem Tisch.
Also mitten im Raum.
Die Lautsprecher müssen so stehen, dass sie ein Stereodreieck in der Hörposition bilden.
Im Ernst: ich würde das Zimmer komplett ummodelln.

Die 68.2 haben einen Tief/Mitteltöner mehr als die FS 67.
Die habe ich aber selber noch nicht gehört.
Der Bass der FS 67 ist nicht so präzise und trocken.
Und die reichen auch nicht ganz so weit runter.

voivodx schrieb:

Der Skizze nach vor dem Tisch. Also mitten im Raum. Die Lautsprecher müssen so stehen, dass sie ein Stereodreieck in der Hörposition bilden. Im Ernst: ich würde das Zimmer komplett ummodelln.

Ich hab das Zimmer eh schon ein bissl verrückt, den Kasten umhergerrückt, Schreibtisch verschoben, etc.
Ich bin ja bereit Opfer zu bringen zugunsten der Raumakustik, aber die LS mitten im Raum zu stellen

Ich weiss, die LS sind jetzt keine High-End Boxen, aber für meine Zwecke tuns sie es - aber einen Subwoofer würde ich schon ganz gern integrieren

Ja, das mit der Anlage hätt ich mir vorher überlegen sollen, dann hätt ich die gesamte Einrichtung so stellen können, das es der Raumakustik genüge tut.

Achja der XTZ hat keine gefilterten LS-Ausgänge.

aber die LS mitten im Raum zu stellen

Nein.
Bei der jetzigen Position der LS solltest du mitten im Raum sitzen.
Da wäre dann der Sweet Spot.

Ich weiss, die LS sind jetzt keine High-End Boxen

Hey, Elac hat eigentlich einen ziemlich guten Ruf.
Die klangliche Abstimmung ist nur halt Geschmacksache.
Ich stehe eher mehr auf Partyboxen, deswegen habe ich ein Paar Klipsch.

Achja der XTZ hat keine gefilterten LS-Ausgänge.

Vielleicht gibt's ja noch andere von XTZ mit Filter.
Der Canton AS 105 SC hat einen Filter.

Also ich halte trotz der voranstehenden Diskussion an meinem Vorschlag fest, also versuchsweise 2 Mivoc SW 1100 bestellen. Kostet noch nicht einmal 200,-- und zurückgeben kann man sie bei Nichtgefallen ja auch. Anschluss erfolgt dann per Durchschleifen an die Highlevel Ein-und Ausgänge. Welche Frequenzen die Sub`s übernehmen sollen, lässt sich an ihnen einstellen. Die Elac`s bekommen nach wie vor das gesamte Frequenzband, was aber auch unschädlich ist. Die Phasen am Sub müssen dann auf 0 geschaltet sein. Die Lautstärke muss halt nach Geschmack an den Sub`s eingestellt werden. Sicherlich muss man mal nachregeln, da es sowohl bei Musik und auch bei Film unterschiedliche Basslautstärken gibt. Sonst gilt, erhöht man den level am Denon, bekommen natürlich auch die Sub`s das stärkere Signal. Ich rate zu 2 Sub`s, weil dadurch lästige Raummoden kompensiert werden, insbesondere die Bassauslöschung in der Raummitte. Möglicherweise reicht aber zunächst auch 1 Sub, da sich der Hörplatz ganz hinten im Raum befindet. Dort sowie an den Seiten des Raumes ist sowieso der Bass viel stärker ausgeprägt als in der Raummitte. Die Raummode Bassauslöschung in der Mitte des Raumes dürfte deshalb hier nicht so stören. Bei 1 Sub würde ich den unter den PC Tisch stellen. Dies deshalb, weil ich ganz gute Erfahrung mit ähnlicher Aufstellung habe. Die Ortbarkeit des Sub`s reduziert sich. Bei 2 Subs halt einen unter den PC Tisch, den anderen rechts von der rechten Elac. BR der Sub`s sind nach vorn gerichtet, so dass sie auch relativ wandnah stehen können. Sonst halt die übliche Methode o. Messgerät verwenden, um einen geeigneten Aufstellungsort für den Sub zu finden. Also Sub in der Nähe der Hörposition aufstellen und im Raum umhergehen und hören, wo der Bass angehm klingt. Dorthin dann den Sub stellen, fertig. Natürlich gibt es bessere und hochwertigere Sub`s als gerade der Mivoc. Aber für den Preis ist er (fast) unschlagbar und aufrüsten später ist einem ja unbenommen, falls man auf den Geschmack gekommen ist.

Mann, mach mal einen Absatz, man bekommt ja Augenflimmern

okay, beim nächsten Mal. Bei meinem 42 Zoll Monitor (ein LCD TV) sah es auch so ganz nett aus

oli-t schrieb:

Anschluss erfolgt dann per Durchschleifen an die Highlevel Ein-und Ausgänge. Welche Frequenzen die Sub`s übernehmen sollen, lässt sich an ihnen einstellen. Die Elac`s bekommen nach wie vor das gesamte Frequenzband, was aber auch unschädlich ist. Die Phasen am Sub müssen dann auf 0 geschaltet sein. Die Lautstärke muss halt nach Geschmack an den Sub`s eingestellt werden.

Hey, danke mal für deinen Input

Was ich nicht verstehe, ist das Wort "durchschleifen", sorry. Aber kannst Du es mir mal anders erklären?
Und was bitte sind die "Phasen"?
Kann ich dann den Sub ganz "normal" per Pre Out anschließen?

Bei 1 Sub würde ich den unter den PC Tisch stellen. Dies deshalb, weil ich ganz gute Erfahrung mit ähnlicher Aufstellung habe. Die Ortbarkeit des Sub`s reduziert sich.

Ja, unterm Pc-Tisch wäre noch Platz vorhanden. Sollte sich machen lassen. Und Du meinst den 2. rechts neben dem Kasten, weil nebem der rechten Elac ist kein Platz (zwischen Kasten u re. LS), geht aus der Skizze nicht klar hervor, sorry.

Den Mivoc SW 1100 kann ich aber leider nicht direkt bei Amazon bestellen, sondern nur über Marketplace. Wie sieht es da aus mit Rückgabe, Versandkosten, usw. Wohne nämlich in Österreich.
Es gibt ja auch schon den Mivoc SW 1100 A-II, gibt es einen vernünftigen Grund den zu bestellen anstatt dem normalen?

EDIT: Habe jetzt doch ein Geschäft gefunden, das den Mivoc hat, allerdings um € 139,-

Gruß

Hallo,
ich meine den Mivoc SW 1100A-II. Der andere ist ein downfire Typ. Den A-II bezeichnet man als Frontfire. Unterschied:

Downfire: Der Basstreiber=BassLS ist nach unten gerichtet, also strahlt zum Fussboden.

Frontfire: LS ist nach vorne gerichtet. BR= Bassreflexöffnung
geht beim A-II nach vorn. (ist aber nicht zwingend
für einen Frontfire.

Habe soeben gelesen, dass der Denon einen Vorverstärkerausgang hat. Dort kann man den Sub anschliessen, undzwar mit einem Subwooferkabel= 1xChinchstecker auf 2x Chinchstecker. Der Mivoc hat auch 2 Chincheingänge. Das ist der sogenannte LowLevel Eingang. Wenn beide Eingänge belegt sind, erhöht sich die Lautstärke des Woofers um ca. 3 dB. Da der Mivoc keine LowLevel Ausgänge hat, müsste man, um 2 Sub`s anzuschliessen, bereits beim Pre-out splitten per Adapter. Allerdings wird dann auch das Ausgangssignal insgesamt schwächer, da sich der Widerstand erhöht.

Ich bin vorhin davon ausgegangen, dass der Denon keinen pre-out hat. Auch dann kann man, wie von mir beschrieben, Subs anschliessen, undzwar über die Highlevel Eingänge. Das funktioniert so: Die LS Kabel vom Verstärker + und - in die jeweiligen Eingangsbuchsen am Sub. Von den dortigen Ausgängen dann zu den Elac`s (Durchschleifen).

Bei ebay gibt es den Mivoc 1100A-II für 99,-- mit Rückgabe. Dort findest du auch ein Foto von der Rückseite des Subs. Man erkennt die Eingänge usw. Sonst gibt es bestimmt bessere Fotos noch im Netz.

Die Phase meint das Schwingungsverhalten des Sub. Bei Phase 0 ist es identisch mit den Elac Basstreibern. Bei Phase 180 dreht es sich um. Das klingt häufig seltsam, kann aber mal nützlich sein, wenn der Sub gegenüber den HauptLS steht.

Da der Denon einen pre-out hat, würde ich es zunächst mit diesem Anschluss und 1 Sub (unter pc-Tisch) versuchen. Dann wird sich zeigen, ob dir das gefällt.

K.A., ob ich nun alles beantwortet habe, hoffe mal ja.

p.s.: bei den meisten marketplace Anbieter besteht das gleiche Rückgaberecht. Bei einigen, die gebrauchte Ware anbieten, besteht es nicht. Aber darauf muss hingewiesen werden.

oli-t schrieb:

Habe soeben gelesen, dass der Denon einen Vorverstärkerausgang hat. Dort kann man den Sub anschliessen, undzwar mit einem Subwooferkabel= 1xChinchstecker auf 2x Chinchstecker. Der Mivoc hat auch 2 Chincheingänge. Das ist der sogenannte LowLevel Eingang. Wenn beide Eingänge belegt sind, erhöht sich die Lautstärke des Woofers um ca. 3 dB. Da der Mivoc keine LowLevel Ausgänge hat, müsste man, um 2 Sub`s anzuschliessen, bereits beim Pre-out splitten per Adapter. Allerdings wird dann auch das Ausgangssignal insgesamt schwächer, da sich der Widerstand erhöht.

Danke nocheinmal für Deine Erklärungen.

Zunächst möchte ich nur mal einen Mivoc betreiben. D.h. ich muss mit einem 2xCinchkabel zu 2xCinch vom Pre Out zum Line In des Woofers gehen, richtig?

Falls ich 2 SW anschließen möchte, müsste man mit jeweils einem Y-Kabel vom Pre Out zu den Line In´s der beiden Woofer gehen?

oli-t schrieb:

Ich bin vorhin davon ausgegangen, dass der Denon keinen pre-out hat. Auch dann kann man, wie von mir beschrieben, Subs anschliessen, undzwar über die Highlevel Eingänge. Das funktioniert so: Die LS Kabel vom Verstärker + und - in die jeweiligen Eingangsbuchsen am Sub. Von den dortigen Ausgängen dann zu den Elac`s (Durchschleifen).

Was ist besser, wenn man den Sub durchschleift, oder wie ich oben geschrieben habe, über den Pre-Out?

oli-t schrieb:

Bei ebay gibt es den Mivoc 1100A-II für 99,-- mit Rückgabe. Dort findest du auch ein Foto von der Rückseite des Subs. Man erkennt die Eingänge usw. Sonst gibt es bestimmt bessere Fotos noch im Netz.

Ich muss mir noch überlegen, ob ich ihn per ebay erwerbe oder bei Conrad in Wien, dort kostet er aber 139,-.

oli-t schrieb:

Die Phase meint das Schwingungsverhalten des Sub. Bei Phase 0 ist es identisch mit den Elac Basstreibern. Bei Phase 180 dreht es sich um. Das klingt häufig seltsam, kann aber mal nützlich sein, wenn der Sub gegenüber den HauptLS steht. Da der Denon einen pre-out hat, würde ich es zunächst mit diesem Anschluss und 1 Sub (unter pc-Tisch) versuchen. Dann wird sich zeigen, ob dir das gefällt.

Ja, so werd ich es machen.

oli-t schrieb:

K.A., ob ich nun alles beantwortet habe, hoffe mal ja. p.s.: bei den meisten marketplace Anbieter besteht das gleiche Rückgaberecht. Bei einigen, die gebrauchte Ware anbieten, besteht es nicht. Aber darauf muss hingewiesen werden.

Das einzige, wo ich noch Bedenken habe, ist ob der Mivoc qualitativ auch meine Ansprüche erfüllt. Habe bis jetzt nur mal einen SW am Pc gehabt (so ein Komplettsystem ) und einen in Verbindung mit einer Heimkinoanlage, aber alle 2 fand ich nicht gut.
Aber wenn ich den Mivoc eh wieder zurückgeben kann, habe ich ja kein Risiko.

Betreibst Du selbst einen Mivoc?

Grüße

roho_22 schrieb:

Das einzige, wo ich noch Bedenken habe, ist ob der Mivoc qualitativ auch meine Ansprüche erfüllt.

Da bin ich auch sehr gespannt - angesichts des Preises von dem Ding würde ich ihn eigentlich nicht als die richtige Wahl sehen - aber warten wir mal ab:)

Nabend,
Es ist klar, dass der Mivoc nur ein Einsteigersub sein kann. Aber er hat gute Werte und viele gute Kritiken. Ich selbst habe nur Sub`s, die oberhalb des budget des TE liegen. Bin allerdings auch mal klein angefangen (mit einem JBL ES 150).

Natürlich dürfte der XTZ klanglich besser sein. Ich könnte sonst auch den Heco Celan 38 empfehlen, welchen ich nämlich ausser dem Celan Sub 30A habe. Die liegen preislich halt knapp unter bzw. über 600,--. Meine Subs sind halt auch relativ voluminös und schwer. Mit diesen kann der Mivoc sicher nicht mithalten.Ich dachte, der Mivoc vermittelt erstmal günstig einen Eindruck, ob es für den TE in die richtige Richtung geht.

Wenn es doch gleich was gehobenes sein soll, mag der XTZ erste Wahl sein. Danach kämen dann preislich aber etwas über dem budget des TE, Heco Celan Subs in Frage. Auch der SVS, bereits von vielen als highend angesehen, nämlich der neue SVS SB 12 NSD kostet "nur" 650,-- (siehe diesen und weitere noch teuere SVS bei LSound.com). Er soll trotz geschlossenen Gehäuses recht tief spielen.

Das mit den Absätzen war kein Scherz, ist wirklich anstrengend zu lesen...

Falls ich 2 SW anschließen möchte, müsste man mit jeweils einem Y-Kabel vom Pre Out zu den Line In´s der beiden Woofer gehen?

Nee, die 2 Subs würden dann miteinander verbunden(auch über Cinch möglich, zumindest bei den Cantons).

Was ist besser, wenn man den Sub durchschleift, oder wie ich oben geschrieben habe, über den Pre-Out?

Pre-Out ist viel praktischer.
Du brauchst nur ein gewöhnliches Cinchkabel.
Gibt also weniger Kabelsalat.
Außerdem verfügt der Canton AS 105 SC optional über einen Filter mit Cinchanschluss(Filtered 80 Hz).

voivodx schrieb:

Außerdem verfügt der Canton AS 105 SC optional über einen Filter mit Cinchanschluss(Filtered 80 Hz).

Hat das der Mivoc auch??

voivodx schrieb:

Außerdem verfügt der Canton AS 105 SC optional über einen Filter mit Cinchanschluss(Filtered 80 Hz).

Wo steht, dass der gefiltert ist?

Der Mivoc hat nur einen Lowleveleingang (line-in, chinchbuchsen) und keinen Ausgang line-out. Die Cantons werden auch den Ausgang haben, jedenfalls hatte dies mein früherer Canton AS 50. Von einer Filterung habe ich -auch- noch nichts gehört.

Schliesst man den 2. Sub über line-out am 1.Sub an, wird Nr. 2 trotzdem leiser, da sich auch so der Widerstand erhöht und mithin das Signal schwächer wird. Man muss dass dann mit Hilfe der jeweiligen Level der Sub`s angleichen.

Aus der BDA meines AS 85 SC.
Der entspricht Modul M.
Der 105 müsste doch dann Modul L sein?

K.A., aber bei meinen 105.2 ist auf jeden Fall ein ungefilterter Ausgang drauf

Davon abgesehen sind ja 2 Paar Ausgänge auf deinem Foto drauf:)

Äh, Sorry!
Ich dachte der 105 würde dem Modul L entsprechen weil er eine größere Membran hat als der 85.
Naja, wieder was gelernt.

Tatsächlich scheint der 105 KEINEN Filteranschluss zu haben!
Ist ja eigentlich eh nicht so wichtig.
Wie bei den Modulen S und M muss man den Frequenzfilter manuell einstellen.

Vielen Dank an Coffey77 für die Aufklärung.

Der Canton AS 125 SC entspricht Modul L und hat einen Cinchanschluss zum Filtern der Frequenzen ab 80 Hz(zur Entlastung kleinerer Aktivlautsprecher).

Ganz bestimmt.

Davon abgesehen sind ja 2 Paar Ausgänge auf deinem Foto drauf

Auf dem Foto(unten rechts im Kästchen) sind doch 3 Paar Ausgänge abgebildet?
Der rechte Ausgang wird bei dem Modul L gefiltert.

Hallo!

Habe ein Angebot von einem Focal Cub 2 Subwoofer, für 170?

Kennt den jemand?

Halte ich für nicht tauglich in Verbindung mit einer FS 68

@voivodx:

Um das Thema abzuschliessen:

3 Paar Anschlüss sind abgebildet, davon einmal Eingang (Input) und zweimal Ausgang (Output). So schwer ist das doch nicht...;)

Ja, sorry das Foto ist unscharf, aber der rechte Anschluss ist gefiltert(wenn man genau hinsieht, kann man die Schrift über dem Anschluss lesen).
Die anderen Anschlüsse sind dieselben wie bei Modul M, also dem AS 85 und 105.
Nur fehlt bei diesen der zusätzliche, dritte gefilterte Cinch-Anschluss des 125 oder Modul L.
Dabei sind die Cinch-Anschlüsse von Modul L, anders als bei den Modulen S und M, senkrecht angeordnet.
Tatsächlich ist dieser gefilterte Cinch Ausgang nur für Aktivlautsprecher, bzw. eine seperate Endstufe gedacht(Low Level Output).

Wäre für den TE sowieso nicht in Frage gekommen, da keine AktivLS, bzw. seperate Endstufe.
Sorry nochmal.
Das ist aber eh nicht so wichtig.

Man sollte vielleicht mal die Frage klären, ob es sinnvoll wäre ein teureren(und hochwertigeren?)Sub zu kaufen.