A/V Receiver

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bromix
Neuling

#1 erstellt: 24. Jul 2011, 20:59

Hallo ersteinmal,-schön das es dieses Forum hier gibt,-leider hab'e ich recht wenig Ahnung und irgendwie "hakt's" bei mir,-trotz einigen Info's die ich so gelesen habe.

ich habe folgende Komponenten in meinem Zimmer:
1 LCD TV Samsung 40Zoll LE40A656
1 UFS922 Kathrein HDTV Twin SAT-REceiver mit integrierter Festplatte
1 UFS912 Kathrein HDTV Sat-Receiver mit externen Festplatten
1 LG Blu-Ray Player BD 370

alle diese Geräte sind netzwerkfähig und haben USB

bis dato kommt der Ton nur aus den Speakern der Flimmerkiste,-dies möchte ich nun ändern,-surround sound soll her.

folgendes sei angemerkt:ich habe natürlich eine recht anständige Stereoanlage,diese soll aber weiterhin autark existieren.

was ist nun zu tun,-
ich benötige dann wohl ein Gerät das über entsprechende Eingänge verfügt um den Sound z.B.über ein 5.1 System ausgibt,-warum brauche ich dann einen A/V Receiver ?
ich benötige im Grunde überhaupt keinen Tuner,-was ist mit den Videosignalen,-die brauche ich doch auch nicht,-oder?

ich habe doch genügend HDMI Schnittstellen am TV,-das reicht doch,-mehr kommt 'eh nicht dazu,-OK,evt.noch eine Playstation.
was passiert denn üblicherweise z.B.mit den Videosignalen vom blu-ray Playern und den anderen Geräten,-werden die erst auf die Eingänge des A/V Receivers geschaltet und der Ausgang dann auf den TV ?
gibt es da nicht Verluste ?

einen Tuner benötige ich nicht,-Internet-u.Sat-Radio bereits verfügbar,-Netzwerk,-USB,-Ipod wird alles nicht benötigt,da an anderer Stelle vorhanden,-
welches Gerät macht denn dann für mich Sinn um guten surrond Sound zu hören ?

Coffey77
Inventar

#2 erstellt: 24. Jul 2011, 21:31

Lass es mich mal so erklären:

Du brauchst einen Decoder, der den 5(+1) Lautsprechern das richtige Tonsignal zuweist.

Und noch etwas, das diese Lautsprecher betreiben kann

Dazu werden die Bildsignale noch verwaltet (verlustfrei)

= AVR:)

Wie gross ist dein Raum und wie hoch ist dein Budget?

bromix
Neuling

#3 erstellt: 24. Jul 2011, 21:51

der Raum ist ca.28m,-nun das Budget,-ich denke max.1500€,-reicht denn dann nicht ein reiner Audioverstärker,-aber die scheint es garnicht mehr zu geben,-oder ?

bautzel
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jul 2011, 22:00

Es gibt schon reine Mehrkanal Endstufen, die sind aber meist recht teuer.

Wenn dein Budget incl. Lautsprecher sind, so empfehle ich dir entweder eine Säulen-Satelliten Kombi z.B. von Teufel oder Canton oder statt Säulen, Kompaktboxen.

Du kannst natürlich deine Frontlautsprecher von der Stereoanlage behalten, dann fehlt dir eigentlich nur noch der Sub und die Rears.

Dazu noch einen AVR deines Beliebens.Ob Yamaha, Kenwood oder ä. ist eigentlich wurscht.

Link Teufel

hier

Link Canton

hier.

Es gibt gerade in diesem Bereich ( vor allen Dingen, wenn man neu einsteigt ) mannigfache Angebote.

Gruß

[Beitrag von bautzel am 24. Jul 2011, 22:03 bearbeitet]

bromix
Neuling

#5 erstellt: 24. Jul 2011, 22:15

ich könnte mir doch auch einen gebrauchten Mehrkanalaudioverstärker ohne den ganzen "schisslaweng" kaufen und ein wenig mehr in die Boxen investieren,-
so ein Teil,-also Amplifier 5.1 älteren Baujahrs muss es doch geben ?

Coffey77
Inventar

#6 erstellt: 25. Jul 2011, 07:14

Was verstehst du unter einem "gebrauchten Mehrkanalaudioverstärker" und was erhoffst du dir denn davon?:)

bromix
Neuling

#7 erstellt: 25. Jul 2011, 10:49

Coffey77 schrieb:

Was verstehst du unter einem "gebrauchten Mehrkanalaudioverstärker" und was erhoffst du dir denn davon?:)

stelle es mir so vor,-laienhaft

Tonsignale von meinen Satreceivern und den blurayer über die entsprechenden Schnittstellen rein,-Signalaufbbereitung/Umwandlung;-Verstärkung und suround Sound 'raus,-dazu noch 'ne Fernbedienung,-das war's

geht nicht,gibt's nicht ?

Ohh,-habe gerade gelesen,da verkauft Jemand hier im Forum'nen Pioneer VSX-D2011,-ist zwar uralt,-sowas müsste doch aber passen,oder ?

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 25. Jul 2011, 10:52

Das sind aber alles Surroundreceiver! Egal, ob neu oder alt...

Nur, wozu einen alten nehmen, der keine HDMI-Anschlüsse hat? Der passt ja genau überhaupt nicht zu deinen Geräten!

bromix
Neuling

#9 erstellt: 25. Jul 2011, 11:01

Coffey77 schrieb:

Das sind aber alles Surroundreceiver! Egal, ob neu oder alt...

Nur, wozu einen alten nehmen, der keine HDMI-Anschlüsse hat? Der passt ja genau überhaupt nicht zu deinen Geräten! :?

klar ist das 'nen Receiver,-kenne aktuell keinen passenden Amplifier,-wozu brauch'e ich HDMI-Anschlüsse am Receiver,-geht doch auch über dig.opt.;-HDMI direkt auf den TV,-hat ja genügend,-geht das nicht ?

dharkkum
Inventar

#10 erstellt: 25. Jul 2011, 11:05

bromix schrieb:

Klar geht das, die Verkabelung ist mit HDMI aber wesentlich einfacher.

Allerdings gibts mit HDMI ab und zu auch Probleme, die würdest du mit deiner Variante von vornherein ausschliessen.

bromix
Neuling

#11 erstellt: 25. Jul 2011, 11:11

also würde es ggfls. Sinn machen solch einen damals hochpreisigen "Boliden" zu kaufen,der halt kein HDMI hat und die dann
ersparten Groschen in gute LS zu investieren?

Coffey77
Inventar

#12 erstellt: 25. Jul 2011, 11:16

Anschlusstechnisch gesehen, macht es keinen Sinn. Ton in den AVR, Bild in den TV ist auf jeden Fall mehr Verkabelungs- und Bedienungsaufwand

Klanglich könnte es sinnvoll sein, allerdings müsste man dann schon wissen, welche beiden Modelle (aktuell und "Bolide" - der von dir beschriebene ist keiner) hier in Frage kommen

Wieviel Geld du dir sparen kannst, ist natürlich auch die Frage.

bromix
Neuling

#13 erstellt: 25. Jul 2011, 11:26

Coffey77 schrieb:

schönen Dank für Deine Einschätzung,-den Begriff "Bolide"habe ich der Angebotsumschreibung des Inserenten entnommen

;-das Gerät kostete vor Urzeiten wohl so um die 1500€;-ich nehme an,
um diese Ausdrucksweise zu gebrauchen,bedarf es wohl Geräten im High-End Bereich,die dann wohl auch preislich entsprechend positioniert sind.

ich muss nocheinmal intensiv über alles nachdenken,-vllcht.hat ja doch der Eine oder Andere noch eine Idee für eine eher puristische Lösung.

bautzel
Stammgast

#14 erstellt: 25. Jul 2011, 12:27

Bevor wir über AVR reden ( ist zwar die Fragestellung, aber wir solltes das als Ganzes sehen ), ist die Lautsprecherfrage wohl wichtiger.

Also Bromix, möchtest du deine Stereoboxen behalten?

Wenn du Unsicher bist,welche sind es und wie alt sind die?
Möchtest du Stand,Säulen oder Kompaktboxen verwenden?

Zu HDMI-Aussage:
Es gibt immer mal Handshakeprobleme zwischen den einzelnen Geräten. So muss sich erst der AVR mit dem Blu-ray verständigen und dann noch der TV mit dem Receiver. Das kann länger dauern und zu Farbfehlern führen.
Deswegen ist imho der Direktanschluß sinnvoller.
Auch über den HD-Ton lässt sich streiten. Wenn der Blu-ray einen Mehrkanalausgang hat und der AVR dementsprechend den Eingang, kann ich HD-Ton genießen auch ohne HD-Ton Wandlung im AVR.

Übrigens, eine Mehrkanalendstufe beinhaltet nur eine Verstärkerleistung. Er wandelt nicht und hat auch sonst keine zusätzlichen Eingänge. Daher ist ein Receiver das richtige.

Ob du nur ein High-End Gerät ( im Moment werden einige Rotel der 10er Serie bei Ebay versteigert ) oder eher ein Consumermodell ist deinem Budget überlassen.

Gruß
Jochen

Coffey77
Inventar

#15 erstellt: 25. Jul 2011, 13:04

bautzel schrieb:

Zu HDMI-Aussage:
Es gibt immer mal Handshakeprobleme zwischen den einzelnen Geräten. So muss sich erst der AVR mit dem Blu-ray verständigen und dann noch der TV mit dem Receiver. Das kann länger dauern und zu Farbfehlern führen.
Deswegen ist imho der Direktanschluß sinnvoller.

Äh, Handshakeprobleme könnten auch zwischen Quelle und TV auftreten - so gesehen sollte man dann mit HDMI gar nichts verbinden???

Und in welcher Häufigkeit geschieht denn das, damit man von einem AVR abraten kann?

bautzel
Stammgast

#16 erstellt: 25. Jul 2011, 13:29

Wenn du Blu-Ray und TV verbindest, hast du das "Problem" nur einmal. Sonst halt 2 x. Da mit ist das Risiko nur noch halb so groß

Und in welcher Häufigkeit geschieht denn das, damit man von einem AVR abraten kann?

Steckt man nicht drin. Kann immer klappen oder auch manchmal, hat auch nicht mit teuren oder billigen Strippen zu tun.

Über HDMI musst du verbinden , sonst gibt es kein FULL HD.

Lt.Dan
Stammgast

#17 erstellt: 25. Jul 2011, 13:35

Ist halt immer so ne Sache. Ich habe es auch so: Bild direkt zum TV und Ton direkt zum AVR (aber mein AVR hat auch kein HDMI). Mit nem HDMI-AVR ist die Bedienung einfacher, da du am TV eigentlich gar nichts mehr einstellen musst - alles geht in einen Anschluss. Am AVR kannst du dann mit einem Tastendruck Bild und Ton der gewünschten Quelle auswählen.
Ein AVR sollte es desshalb sein, da er die ganze Dekoderarbeit macht (DD, DTS, ProLogik usw) das kann nämlich eine reine Mehrkanalendstufe nicht.

bromix
Neuling

#18 erstellt: 25. Jul 2011, 21:10

bautzel schrieb:

meine Stereoanlage steht in einem anderem Raum und bleibt davon völlig unberührt,-dort verwende ich recht kleine Magnat Quantum 653 Lautsprecher die aber
frei im Raum stehen(20m);-diese Lautsprecher sind auch relativ neu.

danke für Deine Einschätzung bezüglich HDMI,-was die Verkabelung angeht gibt es an dem Standort im Wohnzimmer kein Problem.
bei den Lautsprechern denke ich eher an Kompaktboxen bzw.nicht so hohe Standboxen;-diese schlanken Säulenboxen finde ich furchtbar.

sollte beim Receiverkauf wohl auf irgendein gängiges "Mainstreamprodukt" zugreifen,-oder evt.doch auf diesen gebrauchten Pioneer und in die Boxen investieren,-5.1 System;-es
gibt ja nur noch wenige Firmen die reine A/V Verstärker bauen,-alles mit diesen unsinnigen Tuner's

Gruß
Klaus

Coffey77
Inventar

#19 erstellt: 25. Jul 2011, 22:04

Was soll unsinning an den Tunern sein? Im Vergleich zu Standalone-Tunern kriegt man sie dazugeschenkt, was nicht wirklich stören sollte;)

bromix
Neuling

#20 erstellt: 25. Jul 2011, 22:37

Coffey77 schrieb:

Was soll unsinning an den Tunern sein? Im Vergleich zu Standalone-Tunern kriegt man sie dazugeschenkt, was nicht wirklich stören sollte;)

es stört insofern,dass zu Zeiten von Internet u.Sat-Radio durchaus die Option sein sollte,auf diese Tunerfunktion zugunsten zu mehr Technik für qualitativ
wesentlichere Dinge zu verzichten.
aber der Trend zu "eierlegenden Wollmilchsäuen" ist eben das lukrative Geschäft.

Coffey77
Inventar

#21 erstellt: 26. Jul 2011, 09:59

Das ist eine Milchmädchenrechnung. Die Geräte wären dann wesentlich teurer als die jetzigen mit Analogtuner (Stückzahlen)

Diejenigen, die dann dafür mehr bezahlen würden, wären halt in der Minderzahl;)

bautzel
Stammgast

#22 erstellt: 26. Jul 2011, 10:44

Du kannst dir ruhig gebrauchte AVR`s kaufen.Ich denke da an die Harman-Kardon AVR 2000 bis 7000 Serie. Sie sind allerdings recht "Warm" im Klang.
Und daran hell klingende Boxen wie z.B.KEF ( alte Serie)

Wenn du audiophile Gerätschaften willst, kann ich die die Rotel 10er Serie ans Herz legen. Ich habe davon 2 Stück gehabt RSX 1057 und RSX 1058 ) und kann die vor allen Dingen den RSX 1058 voll empfehlen.

Gruß
Jochen