entscheidungshilfe zwischen 5 subwoofern

Sind alles gute Subwoofer, genaugenommen müsstest du sie aber zuhause testen, um herauszufinden, welcher dir am besten gefällt

:-) viel weiter hat mich das jetzt nicht gebracht. :-)
ich werde sie bestimmt nicht hin und her versenden beim 5. sind dann 4 wochen zum 1. vergangen und man weiß wieder nicht welcher der "beste" war.

Ich verlasse mich hier auf empfehlungen und nur wenn ich wirkich unzufrieden wäre würde ich ihn zurückschicken

Dann probiers doch einfach mal mit dem Billigsten.
Glaub nicht, dass du mit dem XTZ was falsch machst.

Im Biete-Bereich verkauft auch gerade einer 2Stk von den XTZ. Da kannste nochmal 100,- sparen.

Zufrieden wirst du mit allen sein, falsch machen kann man da m.E. nix

Bei den von dir genannten Preisen wäre meine (persönliche) Rangliste:

1. Sub 12
2. 12.16
3. RW 12d
4. AW 991
5. Celan 32

hi ich hab den nubert sub, und bin sehr zufrieden. aber das würde jeder andere von den anderen auch sagen. falls du noch fragen dazu hast.

also meint ihr ich soll dent xtz holen. schade die 2 vom marktplatz sind schon weg. ich tendiere auch zum nubert. vergleich nubert xtz. was sagt ihr welcher hat mehr wums und spielt tiefer?

der xtz schafft soweit ich weiß 25hz und der nubert 19hz, jeweils bei -3db

Beim XTZ 99 W12.16 gibts irgendwie keine richtigen Angaben.
Ich denke aber auch, dass der Nubert tiefer spielt, der XTZ dafür mehr Punch hat.

amg du hast den nubert. wieviel qm hast du denn zum beschallen? und wie stark ist er denn? merkt man ein bauchkribbeln?

hab 35qm. ein bauchkribbeln merkste. wenn du ihn voll am anschlag hast bei der 20hz einstellung da klimpert ein stockwerk drunter noch die gläser im regal, und nochn stockwerk drunter kannste noch den bass hören

und musikalisch sollte er auch gut sein. denke der nubert wird es

ja musik ist er ok, aber die meißten großen subs sind eh nicht so für musik. eher für tiefbass, und das kann der nubert sehr.

super der wird es

ein bericht wäre toll dann

wenn ich es nicht vergesse :-) nächsten monat vom lohn wird er gekauft

habe gerade eine andere idee wollte eure meinung wissen.
da ich eh 600 für den nubert ausgeben will wäre es vielleicht sinnvoll 2 von denen zu holen? 18 glaub ich zwar nicht aber was sagt ihr?

http://www.idealo.de..._-sw450-klipsch.html

http://www.amazon.de...TF8&showViewpoints=1

vergleich nubert xtz. was sagt ihr welcher hat mehr wums und spielt tiefer?

das wird maßgeblich vom raum und der aufstellung bestimmt, aussagen wie diese:

der xtz schafft soweit ich weiß 25hz und der nubert 19hz, jeweils bei -3db

haben für dich in deinem raum kaum aussagekraft, leider.


hier mal ein bespiel zur verdeutlichung aus dem xtz thread:

Es ist schon extrem was Raum und vorallem Aufstellposition ausmachen. Ich mußte meine 12.16 aus kosmetischen gründen auf 2/3 und 40cm Abstand zur Wand Umstellen und danach hat ständig mein Wohnzimmerschrank gescheppert. Dann hab ich halt mal gemessen bei welchen Frequenzen er so scheppert, das war alles zwischen 40-60Hz. Was mich wundert sind zwei Sachen, bei der Messung hab ich festgestellt das der 12.16 jetzt an meiner Hörposition bis 24Hz -3db geht und der Frequenzgang bis ca. 80Hz sehr Linear ist aber der Schrank jetzt extrem scheppert. Vorher war das nicht so, Sub stand in der Ecke und der Frequenzgang war auch nicht annähernd linear dafür hat aber der Schrank nicht gescheppert und er ging an meiner Hörposition auch nur bis 34Hz -3db.

http://www.hifi-foru...504&postID=2620#2620


deine subs:

Canton SUB 12 510€ XTZ 99 W12.16 450€ Klipsch RW-12d 480€ Nubert nuBox AW-991 599€ Heco Celan XT Sub 32A 554€

spielen alle in der selben liga und unterscheiden sich hauptsächlich im design und der ausstattung..


2 subs werden dir nicht mehr bass bringen und vorallem keinen tieferen, aber die bassverteilung wird meist besser und die problematik mit den raummoden geringen.

der klipsch ist ein downfire und hat daher ein anderes prinzip, ich würde ihn unterhalb der vorher gennanten subs einordnen, der jbl ist eher in der liga der vorher genannten, aber relativ unbekannt, wobei ich schon einige positive stimmen gelesen hab, der preis dafür mit der ausstattung ist sehr gut, ob er bei dir funktioniert und gefällt musst du ausprobieren..

klar hängt es von den raummoden ab. aber da kann ich nichts machen. so wie alles steht wird es auch stehen das einzige was verschiebbar bleibt wird der sub. natürlich müsste ich dann schauen wo er am besten spielt. daher wäre der jbl ja super da wireless.

bei xtz wurde mir 900 cm2 empfohlen was ja etwa 2 30ern entspricht.

das 2 30er nicht tiefer spielen ist mir klar. jedoch das es mehr bass gibt davon bin ich überzeugt. wie kommst du darauf das es nicht mehr bass gibt?

die ersten posts hier erklären es ganz gut:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-4751.html


tja und was ein sub in bezug auf das:

Er soll bei Musik schön spielen und mich bei Filmen angst haben lassen

kann, dass hängt von der erwartung und vom geschmack ab, was mir reicht muss dir nicht reichen oder umgekehrt
deswegen ist da es schwer was zu raten.

was ich dir jedoch raten würde - lies dich mal in ein antimode 8033 ein, das wäre meine empfehlung und einen guten bass bzw keine raummoden zu haben.

schwere geburt dieses kauf. alles muß man sich durchlesen um am ende zu merken das man wieder nicht weiß welche es werden soll :-)

ist wie bei den lautsprechern, das bzw den besten gibt es nunmal nicht

und gerade beim bass bzw bei subwoofern helfen dir erfahrungsberichte anderer kaum, da wie geschrieben raum und aufstellung maßgeblich sind und das ist immer unterschiedlich, zudem kommen noch die unterschiedlichen ansprüche dazu.

entscheidungshilfe - bis auf den klipsch von ebay sind alle etwa in der selben liga, da kannst du auch nach design, preis und ausstattung gehen und wenns dann "dröhnt" entweder einen zweiten sub oder ein antimode...

denke du hast recht. das problem beim sub ist aber noch das probehören auch nicht wirklich hilft da im jeweiligen raum es anderst klingt.

nun kauf ich einfach und eventuell einen antimode dazu

mit welchem sub fängst du an..?

dann fang ich klar mit dem günstigen jbl an. und hoffe ich muß ihn nicht zurück schicken

ok, dann berichte mal

und mit dem hz zahl bei -3db. ist trotzdem ein vergleichswert. sicherlich wird er bei jedem raum anders. aber bei einem referenzraum wird der das halt schaffen.

AMGPOWER schrieb:

und mit dem hz zahl bei -3db. ist trotzdem ein vergleichswert. sicherlich wird er bei jedem raum anders. aber bei einem referenzraum wird der das halt schaffen.

was bringt dir der "referenzwert" denn rein praktisch..?

es geht um den vergleich. wie beim auto mit dem spritverbrauch. den schafft in echt keiner, aber ich kann auto x mit y vergleichen.

so ist es mit dem sub, es ist nur ein vergleichswert. bzw wie gut die hausaufgaben gemacht worden sind bei der konstruktion. von einem guten sub erwarte ich die 20hz bei -3db im referenzraum. das ist meine einstellung dazu.

der wert ist einzig fürs quartettspiel gut, vor allem weil die wenigsten dazu schreiben wie gemessen wurde, aber tut hier nichts weiter zur sache

ich habe das gefühl du sagst das nur weil du einen sub hast der die 20hz bei -3db nicht schafft. nix für ungut.

es gibt sicher viele subs die gut klingen im jeweiligen raum die keine 20hz schaffen. trotzdem hab ich einen lieber der dies tut.

wenn du wissen willst, was für subs ich hab, dann lies meinen thread - nur kurz, ich hab meine subs per dsp auf meinen raum eingemessen und ich komm recht linear runter auf 20hz und da hab ich den subsonicfilter gesetzt, dh nur dadurch begrenzt..

hast du gemessen, wie sich dein sub in deinem raum verhält..? schafft dein sub in deinem raum bei der einstellung die 20hz bei -3db und weißt du überhaupt was die -3db geschichte bedeutet..?

und nochmal, es gibt viele räume, in denen die 20hz beim -3db punkt nicht erreicht werden, obwohl der sub die laut vorgabe erreichen kann - oder anders gesagt, diese messwerte zeigen was möglich ist, aber ob das in dem jeweiligen raum möglich ist, sagt es nicht aus, also hilft der wert nur beim schwanzvergleich...

dann haben wir ja die sache geklärt, für mich sind das daten und fakten. wenn es für dich persönlich nur ein schwanzvergleich ist bitte sehr.

ich kaufe nicht nur nach gehör, sondern vergleiche potenzielle kandidaten auch anhand der daten. und wenn gewisse grund punkte mir nicht passen, interessiert mich der erst gar nicht.

ganz schön schwer von begriff biste und agressiv, nur weil es leute gibt die deine meinung nicht vertreten.

und 2.: es ist ne frechheit mir zu unterstellen ob ich weiß, was es mit der -3db geschichte zu tun hat.

mach was du willst, nur hör auf hier user zu provozieren die deine meinung nicht vertreten, danke.

PS: ich fahre meinen AMG nicht aus schwanzvergleich grunden, sondern weil ich gerne ein auto mit leistungsreserven fahre, und mir ein 100ps auto zu untermotorisiert ist.

AMGPOWER schrieb:

ob ich weiß, was es mit der -3db geschichte zu tun hat.

dann erklär es doch bitte mal kurz, vvlt liegen ich ja falsch und vorallem ist das für die mitlerser vllt auch interessant.

AMGPOWER schrieb:

daten und fakten.

was sagen dir dann die daten und fakten bzw was für informationen ziehst du aus welchen daten..? vllt weiß ich es ja nicht, bzw du weißt mehr als ich...

ich bin raus, ehrlich gesagt ist mir das zu blöd. wenn du an der kompetenz eines anderen users hier zweifelst, dann bist du es mir auch in keiner weise wert, das ich dir überhaupt was beweisen muss.

ich wünsche dir weiterhin viel spaß bei deiner agressiven provokativen überheblichen und selbstdarstellerischen art und weise...

ich zweifel nicht an deiner kompentenz, ich zweifel in dem fall EINE aussage an, bzw mich würde interessieren, was du aus welchen daten für praktisch relevante informationen ziehst.

zudem halte ich es auch für falsch und bezeichnend hier beleidigend beleidigt abzuhauen.

auch wenn ich mir das nach einmal schlafen nochmal durchlese, verstehe ich amgpower´s reaktion auf meine posts nicht wirklich
sei´s drum..

dann antworte ich mal kurz mit meinem wissensstand meinen fragen

der -3db punkt oder auch die untere grenzfrequenz sagt einfach nur aus, bei welcher frequenz es in der lautstärke um -3db absinkt im vergleich zum gemittelten frequenzgang vorher.
das wäre beim nubert 991 zb diese angabe:

Frequenzgang: 20-110 Hz ±3dB mit einstellbarer oberer Grenzfrequenz 50-125 Hz, 19-125 Hz -6dB

mir fehlt da die info wie und wo und unter welchen bedingungen gemessen wurde, bei welcher lautstärke und wie der abfall ausfällt, steil oder flach etc.

und trotzdem würde MIR zumindestens das alles nicht sagen, wie dieser sub sich in meinem raum verhalten wird...

irgendwo auf der nubert-seite gibts eine messung zum 991.

obwohl die papierform von 991 und 1000 nahezu identisch sind, klingen sie doch unterschiedlich im identischen raum mit pegelabgleich.
=> die papierwerte sind nur bedingt aussagekräftig.

@amg
deine reaktion kann ich nicht nachvollziehen.

@tss

warum kannste es nicht verstehen? ich vertrete nun mal eine rein technische meinung was subs angeht, erstmal. und was mich angepisst hat, ist die art von ingo, das er meint, das alle seine meinung vertreten müssten.

ich sehe das nun mal anders. und ein sub der für mich die technischen aspekte nicht erfüllt, würde für mich nie in frage kommen, egal wie gut oder schlecht er ist.

und zum -3db wert. das sagt schon was aus. selbst von den zahlen des 991 kann man sehen wie er sich bei -3db verhält und wie bei -6db. und wenn mich schon mal die grundwerte ansprechen, dann kann ich den hersteller auch nach weiteren infos fragen bzw ob er mir ein diagramm zumailen kann. wenn er das verweigert, hätte ich eh keine lust auf den.

deswegen ich möchte hier nicht ewig diskutieren, aber ihr solltet meine meinung diesbezüglich auch akzeptieren.

und sicher kann ein sub der aufm papier gut aussieht, im eigenen raum schlecht spielen. das kann dir allerdings mit jedem anderen sub auch passieren.

und nochmal zu den daten, jeder gute ls hersteller gibt die werte seiner ls bekannt, wenn nicht will er nur was verheimlichen bzw preist was an was er nicht erfüllt.

meine vorgehensweise wäre, sub erstmal auf dem papier aussortieren, dann ggf 2 verschiedene bestellen und den besseren behalten.

danke noch mal

@ingo

ich wollte dich nicht beleidigen, fühlte mich nur extrem angegriffen. sorry...

ich will dich nicht angreifen, es hat auch nichts mit dir meine meinung aufdrücken, nur ist das was du sagst leider nicht ganz so, wie du es darstellst, der -3db wert alleine sagt selbst mit dem -6db so wenig aus, dass man daraus keinen vernünftigen rückschluss ziehen kann, dass ist das, was ich mitlerweile gelernt habe.

erst wenn du den gesamten frequenzverlauf hast, weißt wo und wie gemessen worden ist, mit welcher lautstärke und einstellung, dann kann man aus diesen daten einige erkenntnisse ziehen, profis können dann, wenn sie "deinen" raum kennen, sogar rauslesen, wie er sich dann wahrscheinlich verhalten wird, aber nur die nennung der grenzfrequenz ist deutlich zu wenig dafür.

und das ganze ist die theorie die in der praxis zu hause oftmals anders ausschaut bzw klingt -- das ist das was ich sage und schreibe, dass hat auch nicht mit meinung zu tun, sondern im grunde ist das physik..

ich hab dazu nen eigenen thread aufgemacht, mal schauen, ob sich da noch einige experten zu äussern:
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=7520

nein es geht mir nur erstmal darum einen basis bzw grundvergleich zu haben. wenn ich 2-3 werte habe, könnte ich schon mal was ausschließen. ich persönlich würde mir z.b. nie einen sub holen, der es selbst bei optimierten räumen nicht auf die 20hz schafft. warum sollte ich auch?

referenz subs schaffen gar 15hz und drunter. hörste zwar nicht mehr, aber fühlste halt. für mich ist das so eine art "gütesiegel" das man seine hausaufgaben gemacht hat. du wirst auch keinen top sub finden, der aus prinzip des herstellers bei 40hz unterfrequenz aufhört.

deswegen ich hab das schon verstanden das man nicht seine hand nur anhand dieser daten ins feuer legen kann. aber es ist eine für mich gute anfangsbasis bzw punkt.

und genau da ist der punkt - woher WEIßT du, ob die angabe stimmt, oder nicht - wie pico es formuliert hat - mogelt..?

es ist wie bei den avr´s wo harman eine deutlich geringere leistung angibt als andere, aber letztendlich diese leistung deutlich stabiler bereitstellt -- kurz gesagt, du kannst diese werte nicht einfach vergleichen, da sie meistens unter unterschiedlichen voraussetzungen zustandegekommen sind.

ach und zudem sagen diese "werte" nichts über die art der bassdarstellung aus und deswegen habe und nenne ich diese werte angaben die fürs quartettspiel sind, da kann man damit gewinnen, mehr aber auch nicht.

ich vergleiche ja diese werte bei namhaften herstellern, wo es auch glaubhaft rüberkommt. und bei zweifel einfach eine email schicken. wenn der hersteller von sich was hält, wird er dir alle punkte beim testen sagen, wie es ablief. und wenn nicht dann mogelt er halt, und fällt sowieso raus.

ich sag nur canton, die bei jedem ls 20hz-40.000hz angeben, ohne irgendwelche angaben zu machen.

canton misst nach din 45500 (glaub das war die).

ok, wenn du dir den aufwand machst, aber wie willst du vergleichen wenn die zustandekommen der werte auf völlig anderen verfahren (messung, raum, lautstärke, etc.) basiert..?

wie schon gesagt, du kannst ja alle daten und fakten erfragen. ein ls hersteller wird alles penibel protokolieren. wenn natürlich die gegebenheiten unterschiedlich sind haste ein problem. aber das ist ja nicht des weisheits letzter spruch, sondern nur eine grobe vorauswahl der subs, von denen ich mir denken könnte das sie es bei mir zu hause auch gut richten bzw gut klingen könnten.

es ist halt nur eine grobe vorauswahl und kein ultimatum. du kannst dir gerne 10 subs nach hause bestellen und sie gegeneinander testen, ich belasse es gerne bei 2 oder 3. die mir rein von den daten her gefällt.

AMGPOWER schrieb:

PS: ich fahre meinen AMG nicht aus schwanzvergleich grunden, sondern weil ich gerne ein auto mit leistungsreserven fahre, und mir ein 100ps auto zu untermotorisiert ist.

Na klar. Drum hast du auch den Nicknamen und den Avatar. Bleib doch bitte ehrlich...

@TE
Das Antimode kann ich dir nur empfehlen, super Teil.