Was nehme ich am besten?

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Pegasus4
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Nov 2011, 18:02

Hallo zusammen!
vorab, ich bin neu hier und habe auch leider nicht wirklich sehr viel Ahnung von dieser Materie. Umso mehr würde ich mich über kompetente Hilfe von euch freuen.
Nun zu meinem Vorhaben:
Ich habe seit vielen Jahren eine analoge "Dolby Surround pro Logic" Anlage. Sie besteht ausschließlich aus Technics-Geräten, genauer aus einem CD-Wechsler, einem Video-Player und dem Herzstück, dem Receiver Technics SAEX 500.
Ich habe viel Jahre u.a. unseren Rören-TV ausschließlich über diese Anlage betrieben. Nun sind zwei neue Komponenten hinzugekommen, bzw. ersetzt worden. Zum einen der Loewe-TV Xelos A37 HD+ 100 und zum Anderen der Pioneer DVD und Festplattenrecorder DVR-545H-S.
Zur Anlage gehört ein komplettes CANTON Lautsprechersystem mit Center/Front/Surround/Subwoofer. Ich habe bereits alles in die alte Anlage über die analogen Ein- und Ausgänge eingebunden und es funktioniert auch. Nun möchte ich gern den Reciver durch den Technics AV Control Stereo Receiver SA-DX940 oder den Technics SA-DX750 Dolby Digital AV Receiver ersetzen (Wenn jemand einen der beiden Geräte preisgünstig abzugeben hat, würde ich mich sehr freuen). Zum einen ist mein bisheriger Receiver nicht digital und zum zweiten inzwischen auch nicht mehr 100% tig in Ordnung. Meine Frage dazu: Welcher der beiden Geräte ist besser geeignet in Verbindung zu menem neuen TV? Eine Frage noch zur Verbindung zw. TV und Receiver. Am TV habe uch nur eine einzige Buchse "Audio Digital Out" . Sie sieht aus wie eine Chinch-Buchse. Reicht hier dieses eine Kabel aus, und in welche Eingangsbuchse kommt das Kabel dann in den Receiver? (Hier mal der Link

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649
zu solch einem Receiver, beim downscrollen ist dann auch ein Bild der Rückseite zu sehen)
Der Eingang für den Subwoofer ist in diesem neuen Receiver mit Chinchsteckern vorgesehen. Bisher habe ich einfach Schraubbuchsen für normal abisoliertes Lautsprechekabel gehabt. Reicht es nun an diese Subwoofer-Kabel einfach jeweils einen Chinc-Stecker anzulöten? Fragen über Fragen.. ;-)
Besten Dank für eure Antworten im Voraus!
Pegasus4

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 02. Nov 2011, 18:28

Hi Peg,

erstmal willkommen im Forum,

bitte achte bei deinen nächsten ANTWORTEN auf ABSÄTZE bitte....

Also frage ich mal anders ! Warum willst du solch ALTE Klamotten kaufen und nicht was aktuelles Neues ?

AVRs bekommt man in vernünftiger QUALITÄT ab 250 - 500.- € jenachdem was man an AUSSTATTUNG braucht !

Als Beispiele :

PIONEER VSX 521

http://www.preissuch...Pioneer-VSX-521.html

PIONEER VSX 921

http://www.preissuch...Pioneer-VSX-921.html

YAMAHA RX-V 471

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V471.html

YAMAHA RX-V 671

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V671.html

ONYKO TX NR 509

http://www.preissuch.../Onkyo-TX-NR509.html

ONKYO TX NR 609

http://www.preissuch.../Onkyo-TX-NR609.html

Schaue dir mal an was interessant wäre !

Hinsichtlich den Lautsprechern wäre es Nett die genauen Lautsprecher Bezeichnungen zu haben und was für LS es sind !

Deinen Passiven Subwoofer kannst du nicht einfach per Chinchstecker zu einem AKTIVEN SUBWOOFER umfunktionieren ! Dafür bräucht er noch eine Endstufe die er nicht hat halt !

Daher wenn du das LS SET aufrüsten willst brauchst du noch einen zusätzlichen Aktiven Subwoofer wie z.B einen von diesen Cantons :

CANTON AS 85.2

http://www.preissuch...nton-AS-85-2-SC.html

oder AS 105.2

http://www.preissuch...ton-AS-105-2-SC.html

Tjia den Technics AVR den du dir ausgesucht hast hat keinen Koaxialen Digitaltoneingang sondern nur Optische !

Daher vergiss das lieber mit diesen alten Geräten !

[Beitrag von Archangelos am 02. Nov 2011, 19:21 bearbeitet]

DerTao
Inventar

#3 erstellt: 02. Nov 2011, 18:44

Wenn du den Technics wirklich willst, kannst du den Xelos mit so einem Wandler doch noch anschließen:

http://www.amazon.de...id=1320255635&sr=8-3

Hast du wirklich einen passiven Sub, oder bist du einfach mit dem Lautsprecherkabel in den Sub-Amp gegangen?

Wenn der Sub aktiv ist, schau bitte, ob du auch einen Cinch-in hast. Sonst bräuchtest du einen Sub-Amp oder einen neuen Subwoofer.

Pegasus4
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Nov 2011, 19:19

Besten Dank für die nette Begrüßung und eure schnellen Antworten!
Kurz zur Erklärung, irgendwann wenn das geld für neue Technik da ist, wird die sicher auch angeschafft werden. Momentan ist das Budget eher beschnitten.
Ich bin bis heute mit den Technics-Geräten sehr zufrieden, was Langlebigkeit,
Zuverlässigkeit und Aussehen betrifft. Dazu passsen diese Geräte in den schon vorhandenen "Turm". Deshalb soll nach Möglichkeit bis
zu einer noch in der Ferne liegenden Neuanschaffung Bewärtes her.
Der Tipp mit dem Wandler kommt mir da also sehr entgegen!
Hart getroffen hat mich die Aussage über meinen leider wirklich nur passiven Sub. Allein das LS-System hat dazumal 1.800,00 DM(!) gekostet. Giebt es denn gar keine Möglichkeit meinen Sub in einen Digitalen Receiver wieder einzubinden? Technics hat ja etliche digitale Receiver auf den Markt gebracht, aber welcher wäre da der zum restlichen Equipment passenste?
Hier mal die tech.-Daten zu den LS:
Impedanz 4...8 Ohm
Nenn-/ Musikbelastbarkeit 40/70 Watt (12,7/16,7 V eff)
Übertragungsbereich 65...30.000 Hz
Übertragungsfrequenz 2.200 Hz
Klirrgrad unter 0,9%
Kalotten Hochton-Chassis 25 mm Durchm. Aluminium Mangan
Tiefenmitteltonchassis 110 mm Durchm.
Sub: Tieftonchassis 200 mm Durchm. /Gewicht 11 kg
Für Verstärker bis 40 w sinus und Räume bis zu 25 qm
Grüße, Pegasus4

Archangelos
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2011, 19:30

Hi Pegasus,

ABSÄTZE BITTE !!!!

warum alte Technik kaufen ? Wenn man für etwa 50.- € mehr einen aktuellen AVR haben kann ?

Bitte gib uns die genauen Namensbezeichnung deiner Lautsprecher !

Canton ist klar ! Aber welcher Name steht an den Lautsprechern hinten dran ?

Ich glaube das deine Anlage etwa 15 Jahre alt ist mindestens ! Damals waren Aktive Subwoofer noch nicht im Einsatz, sondern eher die Ausnahme !

Bewährtes ? Hallo auch andere Mütter haben schöne Töchter !

Die Yamahas und Onkyos gibt es auch in Silber bzw Titan bei Yamaha !

ONKYO

YAMAHA

Schaue dir mal die Geräte an....

DerTao
Inventar

#6 erstellt: 02. Nov 2011, 23:39

Um ca. 70-80 € bekommst du zB das am80 von Mivoc oder das DT 50 von Detonation. Beides sind eigentlich Aktivmodule für selbstbau-Subwoofer damit machst du einen Passiven Sub aktiv

ein alter Stereoverstärker tut es aber auch, wenn ein Surroundreceiver das Bassmanagement übernimmt.

Vielleicht findest du ja auch ein gebrauchtes am80 sind nicht so selten

Habe übrigens einen alten Grundig Verstärker hier, der wirklich saugut klingt, daher versteh ich dich auch

[Beitrag von DerTao am 02. Nov 2011, 23:43 bearbeitet]

Pegasus4
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Nov 2011, 08:04

Nochmals Dank für die aufschlussreichen Antworten an euch beide!
Die Lautsprecher heißen CANTON Fonissimo Twin 700

http://www.ebay.co.u...chwarz-/320763337663
Ist den das Aktiv-Modul halbwegs einfach für einen Laien zu instalieren? Wird es in das Gehäuse des Sub verbaut?
Gruß, Pegasus4

DerTao
Inventar

#8 erstellt: 03. Nov 2011, 08:49

Kann es sein, dass du bei deinem Lautsprecherset erst in den Sub und dann von dort in die "Lautsprecher" gehst? das ist dann nochmal ganz was anderes! Außerdem sind ist das ja nur 2.1.

Ich glaub ich schließ mich Archangelos an und empfehle dir auch, lieber gleich was neues, anständiges zu besorgen...

[Beitrag von DerTao am 03. Nov 2011, 09:56 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#9 erstellt: 03. Nov 2011, 09:04

Hi Pegasus,

du kannst dieses SET wie gehabt so anschliessen wie du es vorher schon angeschlossen hast !

Du gehst von den Front Lautsprechern Ausgängen vom Verstärker in die Eingangsanschlüsse des P.Subs und von den Ausgängen des P.Subs an die beiden Satelliten LS !

So ohne weiteres kann man nicht einfach ein Aktives Modul einbauen denn es muss auch auf die Grösse des Gehäuses und des Chassis abgestimmt sein !

Da machst du mehr Kaputt als es zu Optimieren und so wie es sich für mich anhört hast du eher 2 Linke Hände dafür ehrlich gesagt !

In den Einstellungen am jeweiligen AVR musst du dann die Frontlautsprecher auf LARGE setzen und nicht auf SMALL !

Welche Lautsprecher hast du noch im EINSATZ ? Namensbezeichnung etc....

Hinsichtlich eines Aktiven Subs solltest du dir was von Canton Ergänzend dazu nehmen und natürlich von den Centern und Erweiterungslautsprechern ?

Hier mal eine Zeichnung wie das anzuschliessen ist :

Als Veranschaulichung !!

Bei deinem SET sind die Anschlüsse natürlich etwas anders platziert !!!

Pegasus4
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Nov 2011, 11:10

@Der Tao
es ist so wie du sagt. Die Verteilung erfolgt über den Sub.
Der von mir gesendete Link zeigt ja nur ein Beispiel
und einen Teil meiner Lautsprecher. Ich habe insgesammt 6. Das sind
je zwei Front und Surrount-Sateliten, eine Centerbox und den Sub.
Alle aus der gleichen Canton-Serie.

@Archangelos
ich habe mal nachgeschaut, du liegst mit deiner Schätzung exat richtig. Die
Anlage ist fast auf den Tag 15 Jahre alt

Inzwischen bin ich auch zu dem Schluss gekommen, mir einen
passenden gebrauchten aktiven Sub zuzulegen. Auf welche
Leistungsdaten muss ich da achten?
Noch eine andere Frage, wenn ich nun einen digitalen Receiver welcher Art
und Herkunft auch immer habe, kann ich dann z.B. meinen,
mit analogen Audio-Ausgängen ausgerüsteten CD-Wechsler
und Video-Recorder damit auch weiterhin bereiben?
Grüße, Pegasus4

DerTao
Inventar

#11 erstellt: 03. Nov 2011, 12:33

Alles klar.

zu deinen anderen Fragen:

Leistungsdaten Subwoofer: Kommt auf deinen Raum, deinen Bedarf (Musikgeschmack) und dein Lautstärkebedürfnis an.

du kannst alle Analogen Quellen (Plattenspieler nur bei manchen) die Cinchausgänge (Analog nicht SPdif wie dein TV) haben anschließen. Digitale Quellen gehen bei neueren auch meist mehr als genug, ist aber manchmal etwas knapp in der Zahl oder der Ausführung (optisch oder elektrisch)

Pegasus4
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Nov 2011, 13:45

hallo DerTao,
die Raumgröße beträgt etwa 25 qm. Vorrangig soll der TV-Ton
über das System ausgegeben werden.
Bei Musik ist es eigentlich die komplette Bandbreite. Wegen der Sub-Leistung
möchte ich nur sicher gehen das der Receiver dann nicht überlastet wird. Sicher klingen meine Fragen für euch sehr Laienhaft, aber auf Grund der sehr soliden Technics-Anlage, war ich 15 Jahre nicht gezwungen mich mit Tontechnik zu befassen. Augenscheinlich ist zwischenzeitlich so einiges passiert...

Nun habe ich so einen wirklich klasse TV, da möchte ich gern auch meinen Surroundklang dem einigermaßen anpassen.
Grüße aus Mecklenburg-Vorpommern
Pegasus4

jackthebeast*
Inventar

#13 erstellt: 03. Nov 2011, 14:03

verstehe ich es richtig dass du dir den löwe tv neu gekauft hast?

wenn ja zu welchen preis?

[Beitrag von jackthebeast* am 03. Nov 2011, 14:05 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#14 erstellt: 03. Nov 2011, 14:17

Hi Pegasus,

du setzt deinen Passiven Subwoofer weiterhin ein !

Wieviele Lautsprecher kannst du an ihm anschliessen ? 2 oder 3 ?

Hier mal ein paar Bilder :

2.0 Anschlussfeld :

oder hast du das 3.0 SET :

Egal welches du hast behalte den Sub und schliess ihn dementsprechend wiederum an ! Wenn du die 3er Variante hast die ich mal denke für den Center gedacht ist stellst du beim neuem AVR die Vorderen Rechts und Links und den Centerlautsprecher auf LARGE !

Bei beibehaltung des Subs hast du somit auch rein in der Stereoperformance mehr Schub und kannst auch höhere Pegel fahren ! Die hinteren stellst du dann auf Small !

Einen AKTIVEN SUB kaufst du dir trotzdem dazu damit aus deinem 5.0 SET endlich mal ein 5.1 SET wird ! CANTON SUBS die Aktiv sind hatte ich ja schon angeführt !

Hier mal ein paar Bilder der Rückseiten des ONKYOS TX NR 509 und des YAMAHAs RX-V 471, du kannst auch ANALOGE Geräte anschliessen wie deinen CD WECHSLER usw :

Falls du noch nen Plattenspieler hast müsstest du das mit nem Phonovorverstärker zusätzlich lösen !

ONYKO TX NR 509 RÜCKSEITE

YAMAHA RX-V 471

Eventuell hat dein CD Wechsler auch nen Optischen Tonausgang ?

Hi jack,

Der TV ist schon ein paar Jährchen älter :

http://www.computerb...-100-DR-3395018.html

http://www.video-hom...7-hd-100-235977.html

Der 37er war auch schon ein FULL HD GERÄT was der TE auch hat !

[Beitrag von Archangelos am 03. Nov 2011, 22:21 bearbeitet]

Pegasus4
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Nov 2011, 15:25

Hallo,

@jackthebeast*
der Tv ist 2,5 Jahre alt und wir haben ihn von Freunden, die unbedingt
einen 3D-TV haben wollten, zum absoluten Freundschaftspreis bekommen.

@Archangelos
zunächst mal großen Dank für deine Mühe und die guten Tipps
und Erklärungen!
Mein Sub. hat das 3.0 Anschlussfeld.
Ein Plattenspieler soll dort nicht angeschlossen werden und
der CD-Wechsler hat keinen optischen Aus- oder Eingang.

Was ist denn der Unterschied zw. einer 5.0 und der 5.1 Anlage? Wenn
ich dich richtig verstehe, soll ich bei der 5.1-Variante das System
mit 2 Sub´s betreiben, einem Aktiven und einem Passiven. Funktioniert es
denn als Übergangsvariante mit der von dir beschriebenen
Einstellungsvariante (Large/Small) vorerst auch,
wenn auch mit Qualitätsverlust bei den Bässen, nur mit dem Passiven Sub?
Wenn ja, welcher Art und Schwere wären die Quallitätsverluste?
Wie meist du das mit auf Large und Small stellen? Meinst du damit die Einstellungen an den Drehreglern zum Aussteuern der
LS auf Laut, oder Leise oder gibt es es da noch eine weitere
Einstellungen in den Untermenüs der AVR?
Gruß, Pegasus4

Archangelos
Inventar

#16 erstellt: 03. Nov 2011, 16:12

Hi Pegasus,

also Large oder Small Einstellungen sind in den Einstellungsmenüs ( SETUP ) einzustellen !

Ob ein Lautsprecher als LARGE oder SMALL fungiert hängt von folgenden beiden Faktoren ab :

1. Seiner Lautsprechergrösse selbst !

2. Ob etwas zwischengeschaltet ist wie bei dir der Passive SUB

Die Passiven Subs funktionieren praktisch so als hätte man Standlautsprecher oder Grosse Lautsprecher dran !

In deinem Falle ist es ja so das du die beiden L + R Lautsprecher und den Center als Grosse ( LARGE ) konfigurieren kannst, da der Passive Sub praktisch zwischenschleifend als Basschassis fungiert ! Er übernimmt somit die Bassanteile als wären es 3 Grosse Lautsprecher !

Daher damit du das auch weiterhin nützt stellst du die 3 vorderen LS als Grosse ein ! Die hinteren Lautsprecher werden ja nicht mit einem dazwischengeschalteten Passiv Subwoofer angesteuert ausser du hast da noch einen 2ten Passiven !

JA oder NEIN ???

Somit stellt man diese auf SMALL, damit sie nicht mit Tonbereichen angesteuert werden die Sie nicht abkönnen !

Daher SMALL Einstellung !

Somit hast du Praktisch 3 Standlautsprecher vorn und 2 Kleine Rear Lautsprecher !

Somit 5.0 SET. Mit diesen Einstellungen hast du dein SET wie es jetzt ist Optimal vorkonfiguriert !

Der .1 Kanal ist immer ein Aktiver Subwooferkanal Separat von den anderen Lautsprecherkanälen !

Es ist der sogenannte LFE Tieftoneffektkanal !

Dieser wird immer per Chinchkabel weitergegeben vom Sub Pre Out des AVRs ! Verstärken tut dieser Lautsprecher sich selbst durch die eingebaute ENDSTUFE !

Bei einem Aktiven SUBWOOFER sieht das ANSCHLUSSFELD so aus zb hier der CANTON AS 125 :

EPILOG

Du stellst im SETUP die vorderen LAUTSPRECHER also die FRONT UND CENTER auf LARGE !

Die hinteren auf SMALL wenn du nicht auch dort einen Passiven Sub zwischengeschaltet hast ! Ansonsten auch da auf LARGE !

Beim AKTIVEN Sub wenn du keinen erstmal kaufst auf NO ! Wenn du doch einen dir zulegen solltest YES !

Du hast keinen Qualitätsverlust sondern es fehlt " NUR " erstmal der .1 Kanal !

Dies kannst du eben halt durch einen AKTIVEN SUB später oder jetzt komplettieren ohne weiteres !

Den Passiven Sub wirst du aber belassen weil du so ein besseres Stereoklangbild erwirkst !

Welchen CD Wechsler hast du genau ? Marke und TYP ?

[Beitrag von Archangelos am 03. Nov 2011, 18:35 bearbeitet]

Pegasus4
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Nov 2011, 20:30

Hallo Michael,
leider lässt sich bei meinem jetzigen AVR Small und Large
nicht konfigurieren. Ich habe einzig eine WIDBAND Einstellung,
welche dann genutzt werden soll, wenn der Center-LS
gleich groß den beiden vorderen LS ist. Mein Center ist schonmal
größer. Ich muss sagen, dass der Sub. nie wirklich tolle
Bässe hatte, denke aber da es am AVR liegt.
Ich gebe dir hier mal den Anschlussplan meiner LS, vielleicht lässt sich ja
da aus Profisicht noch etwas optimieren.
Direktanschluss aus dem AVR: >>> Surround L+R
sowie Centerbox und Sub (Sub ist ab AVR mit 4 Kabeln verbunden und zwar
an den Sub-Anschlüssen "Verstärker" und "amplifier"
Direktanschluss aus dem Sub: >>> vordere LS L+R
Beim heutigen lesen in der LS-Anleitung ist mir aufgefallen,
dass der Anschluss der beiden vorderen LS dort auch
über den Sub erfolgen sollte. Der von mir oben beschriebene
bestehende Anschluss, ist die Empfehlung des damaligen
HiFi-Händlers gewesen. Ist das ok so, oder bringt der
Direktanschluss der beiden vorderen Lautsprecher
in meinem Fall etwas?

Der eingebundene CD Wechsler ist ein Technics SL-PD687
Gruß, Thomas

DerTao
Inventar

#18 erstellt: 03. Nov 2011, 21:21

Hi Pegasus4,
ich werde mich aus dem Thread verabschieden, da du bei Archangelos offensichtlich in besten Händen bist

Solltet ihr noch irgendwelche komischen Sonderlösungen wie den S/Pdif elektrisch auf optisch Wandler oder ähnlich unbekannte Dinge brauchen stehe ich natürlich gerne per PM zur Verfügung. Falls es fragen zu dem Loewe-TV gibt, habe ich von früher auch noch sehr gute Kontakte zu den österreichischen Vertriebstechnikern

Pegasus4, Archangelos

und gutes Gelingen!

jackthebeast*
Inventar

#19 erstellt: 03. Nov 2011, 21:26

und wie hoch war den der freundschaftspreis?

Archangelos
Inventar

#20 erstellt: 03. Nov 2011, 21:39

Hi Thomas,

du musst folgendermaßen dein SYSTEM anschliessen !

Von deinem AVR aus kommend :

AVR FRONT R - SUB VERSTÄRKER IN R - SUB SAT - FRONT LS R

AVR CENTER - SUB VERSTÄRKER IN C - SUB CENTER - CENTER LS

AVR FRONT L - SUB VERSTÄRKER IN L - SUB L - FRONT LS L

AVR SURROUND R - SURROUND R

AVR SURROUND L - SURROUND L

das ist ja die Rückseite deines AVRs

Da hat dir dein Händler soweit ich das gelesen habe MIST erzählt !

Bei den ALTEN AVRs gab es kaum wirklich gute Einstellmöglichkeiten ! Bei den heutigen AVRS ist das anders zum Glück !

Wenn du hinsichtlich dem AVR auch SCHWARZ als Farbe nehmen kannst wäre auch der Pioneer VSX -521 eine gute Wahl da er ein recht gut dimensioniertes NETZTEIL hat !

PIONEER VSX 521

Als 3te Alternative !

Dertao,

keiner hat gesagt das du dich nicht mehr beteiligen sollst !

[Beitrag von Archangelos am 03. Nov 2011, 21:41 bearbeitet]

DerTao
Inventar

#21 erstellt: 04. Nov 2011, 07:50

Danke, aber so war das auch nicht gemeint

Du kennst dich bei den Cantons offensichtlich besser aus als ich und bei den AVRs in dem Preisbereich sowieso. Außerdem kann ich schön langsam auch wieder arbeiten (war die Woche ans Bett gefesselt und jetzt gehts wieder

) und hab daher leider wieder weniger Zeit für das Forum.

Auch Hifi-Händler wissen nicht alles, manche leider sogar recht wenig, da es ja (nicht so wie bei Handwerkern) keine Ausbildung braucht/gibt und gerade die Vertriebe von günstigem Equipment, aber teilweise auch sehr teurem

oft auch nicht das Interesse (oder die finanziellen Möglichkeiten) haben ihre Händler ordentlich weiter zu bilden

Ich habe mich damals für die Ausbildung als Tontechniker entschieden, weil es das ist, was am ehesten in die Richtung geht.

@Thomas
Die Anschlussliste von Archangelos ist auf jeden Fall so richtig! Diese Wideband-Einstellung ist bei dir auch das richtige, da sie dem, bereits genannten "Large" entspricht

Pegasus4
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 04. Nov 2011, 08:41

@Der Tao
herzlichen Dank nochmals für deine Unterstützung. Bezüglich des Angebotes "Loewe-TV" werde ich deine Hilfe bei Bedarf sehr gern in Anspruch nehmen!
Dir ein schönes Wochenende!

@Archangelos

Danke für den Tipp mit dem "Peoneer" Da gibt es im i-net einige
Gebrauchtgeräte zum annehmbaren Preis. Gibt es aus der
Peoneer-AVR-Digital-Serie auch ein Gerät welches
nicht empfehlenswert ist?

Zum Anschlussplan. Ich muss zugeben, ich komme damit nicht wirklich klar.
Vor allem irritieren mich Begriffe wie Sub-Verstärker (ich hab ja nur
einen passiven ohne Verstärker) oder Sub Sat und Sub Center.
Wenn ich mal einen Digital AVR habe, hat sich diese Anschlussvariante
ja sicher sowieso erledigt, oder? Für diesen Fall hattest du mir
ja schon einen sehr guten gezeichneten Anschlussplan gegeben.
Gestern Abend habe ich mal die verkabelung an meinem Sub geprüft. Ich
hatte gemerkt, dass der LS vorne Links, kein Signal mehr ausgibt.
Um den LS zu prüfen, habe ich die Anschlüsse VR und VL
getauscht. Der LS ist ok, es kam bei dieser Anschlussvariante Ton.
Habe dies wieder rückgängig gemacht und den "stummen LS VL"
probehalber mal an den bei mir freien Anschluss am Sub, HL angeschlossen. Der LS funtionierte eine Weile dort einwandfrei, verstummte
dann aber wieder. Ich weiß wie das mit Ferndiagnosen ist, aber kann der
Fehler eher am Sub oder eher am AVR liegen?
Gruß, Thomas

DerTao
Inventar

#23 erstellt: 04. Nov 2011, 08:48

noch immer da

Tausche die Kabel die vom AVR zum Sub gehen, dann kannst das auch einfach so Testen wie du es ja schon gemacht hast

Dein Sub ist im Prinzip ein Teil deiner Lautsprecher und wird daher in einem 5.1 Setup nicht als Sub bezeichnet sondern ist einfach nur Teil der Hauptlautsprecher. Daher brauchst du noch einen aktiven Sub der den .1 Kanal wiedergibt.

viel glück und schönes WE!

Archangelos
Inventar

#24 erstellt: 04. Nov 2011, 10:25

Hi Thomas,

mach mal bitte folgendes fotografiere den ANSCHLUSSBEREICH deines PASSIVEN SUBS bitte !

So das man alle Bezeichnungen richtig vernünftig lesen kann ! Ich habe im Netz nachgeguckt ob es ein vernünftiges Bild gibt wo die Beschriftung zu ersehen ist ! Leider für dieses SEt nicht existent !

Daher ein grosses gut sichtbares fotografiertes Anschlussbereichs Foto bitte vom Passiven SUB in der Grösse oder Grösser als das Bild wo der Stereo Passiv Sub abgebildet ist was ich in einem meiner vorigen Posts gestellt habe ! Konzentriere den Focus auf das Anschlussterminal samt Gerätebezeichnungsschild ! Nicht drumherum ! Ich möchte die genauen Beschriftungen Bezeichnungen sehen !

Genau wie hier :

Mag zwar etwas AUFWAND sein aber dann können wir besser weiterhelfen !

Eigentlich ist es doch so wie ich es doch angeführte habe einfach zu verstehen !

Für die vorderen 3 Lautsprecher also LINKS / RECHTS und Center gehst du vom Technics AVR raus in den Passiven Canton SUB an den Bereich mit der Bezeichnung Verstärker / Amplifier rein, mit insgesamt 3 Lautsprecherpaaren ! Du hast ja 3 Anschlusspaare als Eingang R / L / und als 3ten warscheinlich C eventuell ??????????

Von den dementsprechenden Lautsprecherausgängen als Satelliten bezeichnet,schliesst du die jeweiligen kanalpassenden Lautsprecher dran fertig !

Die Anschlussvariante + einem zusätzlichem Aktiven Sub würde ich belassen !

Ich denke das die Endstufensektion deines alten Technics mehr und mehr zum EXITUS neigt !

Kaufe dir mal als vernünftige Basis erstmal einen NEUEN AVR !

Welches Budget hast du da genau ! Rechne lieber etwas mehr EIN als ZUWENIG !

Der Pioneer ist in seiner PREISLAGE schon sehr gut ausgestattet !

Wenn du mehr haben willst wie NETZWERKFÄHIGKEIT / USB musst du zum 921er Pioneer greifen :

Schaue dir mal auch das Gerät mal an.....

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/VSX-921/index.html

Pegasus4
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 04. Nov 2011, 11:50

@DerTao
nochmals Danke und ein erholsames WE nach Wien!

@Archangelos
Hallo Michael
Ich werde heute Abend zu Hause gleich mal die entsprechenden Fotos
machen und versuchen sie hier hochzuladen.

Der langsame Tod der Endstufe ist schon sehr warscheinlich. Also
muss wirklich erst ein AVR her.
Was hälst du von dem AVR "PIONEER VSX-D711-K"? Habe
dafür ein solides Angebot gefunden.
Grüße, Thomas

jackthebeast*
Inventar

#26 erstellt: 04. Nov 2011, 12:27

zu welchen preis würdest du den bekommen?

ist schon ein ziemlich veraltetes gerät!

befolge doch den ratschlag von archangelos dir einen neuen avr zu kaufen und nicht einen vollkommen veraltetten.

Pegasus4
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Nov 2011, 12:50

Hallo jackthebeast*,
das Problem ist, dass mir wegen einer wichtigen und dringenden größeren Anschaffung leider momentan die Mittel fehlen. Als Übergangslösung muss es dann eben, bis zur späteren vernünftigen Neuanschaffung, ein älterer, aber gängiger Gebrauchter sein. Dieser PIONEER VSX-D711-K ist lt. Fotos und Beschreibung Top i.O. und soll EUR 80,00 kosten.
Gruß, Thomas

jackthebeast*
Inventar

#28 erstellt: 04. Nov 2011, 12:57

ist nach meiner ansicht schwer überteuert!

für rund einen hundert mehr bekommst du schon einen aktuellen yamaho 371!

mehr als 30 würde ich für den nicht zahlen!

wenn ich es richtig sehe wurde der vor rund 360$ damals neu verkauft!

da will dir nur einer seinen elektroschrott andrehen und sich die entsorgung ersparen!

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 13:00 bearbeitet]

Pegasus4
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Nov 2011, 18:02

Hallo Michael,
hier nun wie besprochen die beiden Fotos.
Grüße, Thomas

[Beitrag von Pegasus4 am 04. Nov 2011, 18:31 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#30 erstellt: 04. Nov 2011, 18:06

und hast du dir jetzt den elektroschrott gekauft?

wenn nicht schaue bei ebay nach receiver mit min. 2. hdmi.

wenn du ein wenig geduldig bist kannst du dort sicher innerhalb von ein paar tagen um 80 - 100 euro guten gebrauchten bekommen.

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 18:23 bearbeitet]

Pegasus4
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Nov 2011, 18:38

Nein, noch habe ich nichts gekauft. Um keinen Schrott zu kaufen, hatte ich ja erstmal hier um Expertenrat gebeten.

Werde deinem Rat folgend mal bei eBay schauen. Bin natürlich
für jeden Link zu einem guten Angebot dankbar.
Grüsse, Pegasus4

[Beitrag von Pegasus4 am 04. Nov 2011, 18:47 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#32 erstellt: 04. Nov 2011, 18:45

kannst uns ja dann hier fragen wenn du etwas siehst dass dir bei ebay passt!

Archangelos
Inventar

#33 erstellt: 04. Nov 2011, 23:52

Hi Thomas,

also so wie ich das sehe ist diese Fonissimo SET ein Doppelstereo SET wo man für 2 Raumbereiche praktisch Stereo hören kann !

Warum ich das sage ? Weil es keine separaten Verstärkereingänge für die beiden Rearlautsprecher gibt !

Dieses SET ist vor allem für die STEREOWIEDERGABE konzipiert !

Daher schliesst du das so an :

TECHNICS AVR FRONT R - CANTON SUB R VERSTÄRKER - CANTON SUB FRONT R - FRONT LAUTSPRECHER RECHTS

TECHNICS AVR FRONT L - CANTON SUB L VERSTÄRKER - CANTON SUB FRONT L - FRONT LAUTSPRECHER LINKS

Die Lautsprecher auf LARGE ! Alle andere Lautsprecher auf SMALL !

Die obersten ANSCHLÜSSE vergisst du mal !

Wenn du was gebrauchtes kaufen willst was ich eigentlich kaum empfehle den die aktuellen Pioneer Geräte sind wirklich gut ausgestattet ! 255.- € insklusive Versandkosten sollte man schon investieren !

Wobei man sagen muss das 80.- € für nen 711 nicht uninteressant sind, wenn das Gerät noch TOP in Ordnung ist ????

So sieht das Gerät aus :

Als gebrauchte AVRSs würden folgende Geräte auch noch ALTERNATIVEN sein :

http://www.ebay.de/i...&hash=item3a6bf02936

http://www.ebay.de/s...trksid=p3286.c0.m282

http://www.ebay.de/i...&hash=item20be117379

http://www.ebay.de/i...&hash=item20be3cea4c

http://www.ebay.de/i...&hash=item20be117384

http://www.ebay.de/i...&hash=item20be3b0e15

http://www.ebay.de/i...&hash=item2a157c4458

http://www.ebay.de/i...&hash=item4ab06d8cb0

Was man bei den AVRs bedenken muss ist das Sie :

1. KEINE HDMI SCHNITTSTELLEN HABEN

2. KEIN EINMESSSYSTEM HABEN

3. KEINE USB ODER NETZWERKFUNKTION

4. JEDOCH DEN GRÖSSTEN WERTVERLUST HINTER SICH HABEN

5. QUALITATIV 1 - 2 LEVEL HÖHER LIEGEN

Das mal so als Anstoss zum bedenken !

Wenn du dir den PIONEER HOHLEN solltest, dann könntest du für den DIFFERENZBETRAG noch nen aktiven SUB hohlen wie jene :

MAGNAT BETASUB 20A

http://www.preissuch...nat-Betasub-20A.html

Canton AS 85.2

http://www.preissuch...nton-AS-85-2-SC.html

Dynavox-SW-50

http://www.preissuch...r/Dynavox-SW-50.html

Guckt dir mal die SACHEN an !

[Beitrag von Archangelos am 05. Nov 2011, 09:17 bearbeitet]

Pegasus4
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 05. Nov 2011, 12:40

Hallo Michael.
vorab besten Dank für deine viele Mühe, auch diese
vielen Angebote zusammenzutragen!
Du hattest mir mal den Pioneer VSX-D511 5.1 empfohlen. Ist
der technisch besser ausgestattet als der 711? Was wäre denn ein angemessener Preis für den 511, gebraucht aber top in Ordnung?

Wenn ich dich richtig verstanden habe hatten wir bisher all die Jahre gar kein wirklichen Surround sondern nur Stereo-Raumklang? Also
subjektiv gefühlt hatten wir immer Surround. Einbildung?

Deine Meinung zum Sub Canton AS60CX und eben dem
Pioneer VSX-D511 5.1 wäre mir dann noch wichtig. Für beides
gibt es ein bisher noch günstiges Angebot im Net. Beide Teile sollen laut Beschreibung technisch wie auch optisch vollkomen in Ordnung sein.
Gruß, Thomas

[Beitrag von Pegasus4 am 05. Nov 2011, 12:59 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#35 erstellt: 05. Nov 2011, 12:59

der 511 ist weniger ausgestattet und auch schon ca. 10 jahre alt!

michael hat sich zwar sehr viel mühe gemacht aber naoch meiner ansicht nur überaltetes vorgeschlagen.

zum preis um 100 euro kannst du wesentlich neuere, besser ausgestatte avr's ersteigern.

z.b onkyos der .04, .05, usw serie

habe den eindruck dass du halt dein hifi musuem erweitern willst aber nicht auf aktuelleres umsteigen?

und ein receiver der mal rund 300 - 500 euto vor 10 jahren gekostet hat ist heute sicher KEINE 80 euro mehr wert.

auch sind die vorschläge von michael alle zum sofort kaufen und nicht zu ersteigern. zu überhöten preisen vor allem von einem verkäufer!?

[Beitrag von jackthebeast* am 05. Nov 2011, 13:03 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#36 erstellt: 05. Nov 2011, 22:10

Hi Jack,

wenn du mal meine vorigen Posts gelesen hättest dann hättest du gesehen das ich bereits NEUWARE auch aufgelistet habe...daher bitte den kompletten THREAD durchlesen !

OK !!!!!

Hi Thomas,

also ich hatte am am ANFANG den PIONEER VSX 521 den ONKYO TX NR 509 und den YAMAHA RX-V 471 als NEUGERÄTE angeführt !

Pioneer-VSX-521

http://www.preissuch...Pioneer-VSX-521.html

YAMAHA RX-V 471

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V471.html

ONKYO TX NR 509

http://www.preissuch.../Onkyo-TX-NR509.html

Von einem PIONEER VSX 511 habe ich nichts gesagt ! Du hast in einem der vorletzten Post den PIONEER VSX 711 angeführt !

Was ich dir wirklich daher empfehle ist das du dir ein ABSOLUT NEUES GERÄT hohlst !

Hinsichtlich der Anschlüsse hast du wahrlich eher 1 x STEREO gehört, da die oberen ANSCHLÜSSE ja nicht VERKABELT sind, hast du die REARS ja anscheinend richtig direkt verkabelt ! ???

Center anscheinend auch direkt !

Als Subwoofer kannst du folgende nehmen :

Magnat-Betasub-20A

http://www.preissuch...nat-Betasub-20A.html

Canton-AS-85-2-SC

http://www.preissuch...nton-AS-85-2-SC.html

Magnat-Omega-20A

http://www.preissuch...agnat-Omega-20A.html

Magnat-Betasub-25A

http://www.preissuch...nat-Betasub-25A.html

Dynavox-SW-50

http://www.preissuch...r/Dynavox-SW-50.html

Yamaha-YST-RSW300

http://www.preissuch...maha-YST-RSW300.html

Schaue dir mal die SACHEN an....

Von diesem Canton Schuhkarton Sub solltest du die FINGER lassen....

Eine andere ALTERNATIVE wäre eine WEILE ZU SPAREN !! Wenn du solange mit so alten EQUIPMENT gearbeitet hast wirst du auch 2 - 3 Monate aufsparend durchhalten !

Pegasus4
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 06. Nov 2011, 17:10

Hallo Michael,
nochmals Dank für deine Hilfe. Ich habe jetzt erstmal soviel Input,
dass ich mich in Ruhe nach der entsprechenden Technik
umschauen kann. Sollte ich dann wieder Rat und
Hilfe benötigen, würde ich atürlich gern wieder eure
Kompetenz in Anspruch nehmen.

Übrigends haben wir gestern Abend einen Film in Dolby Surround
gesehen und nun mal sehr auf die Tonverteilung geachtet.
Es war eindeutig zu hören, dass bei zB. einem
Hubschrauberabflug, jeweils aus Center, Front und Rück-LS
nacheinander andere Tonsignale kamen, der Hubschrauber als audioseitig "um uns herum" flog. Ich werde also bis zur
Instalation von neuem AVR und aktivem Sub an der
Verkabelung nichts mehr ändern.
Grüße, Thomas

jackthebeast*
Inventar

#38 erstellt: 06. Nov 2011, 17:13

war nicht zufällig transformers?

Archangelos
Inventar

#39 erstellt: 06. Nov 2011, 18:58

Hi Thomas,

das hatt ich ja schon erwähnt , das du die VERKABELUUNG ja richtig gesetzt hast !

Hinsichtlich dem NEUKAUF kannst du dir Zeit lassen wie DU willst !

Die Dolby Surround Decoder sind ja die Urversion des FILM Raumklangs !

http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Surround

Der UNTERSCHIED ist halt das du nur 4 AUDIOKANÄLE als Decodierung existent sind ! Drei Frontkanäle und ein 1 Kanal der gesplittet als Rearbereich arbeitet !

Somit sind Diskrete Kanäle nicht existent IM REAR BEREICH und auch kein .1 LFE TIEFTONEFFEKT KANAL !

Bei DOLBY DIGITAL & DTS ist das anders :

http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital

http://de.wikipedia.org/wiki/DTS

Bei den Neuen HI DEFINITION Audio ist die Klangperformance noch höher ausgelegt :

http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD

http://de.wikipedia....tems_High_Definition

Lies dir mal die INFOS durch....

Pegasus4
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 06. Nov 2011, 19:12

Hallo Michael,
danke für die interessanten Infos. Wenn es dann mal
die "endgültige" Anlage wird, dann vielleicht auch mal nach
dem neuesten Stand der Technik. Aber wie bei fast aller
Technik, ist die Zeit eben absolut schnellebig und man
kann schon allei aus finanziellen Gründen nicht jedem
Trend hinterherhechten.

Was hälst du von dem Denon AVR-1509?

Grüße, Thomas

Archangelos
Inventar

#41 erstellt: 06. Nov 2011, 21:56

Hi Thomas,

SPARE dir das Geld auf für ein Komplett aktuelles Gerät !

Das ist meine Hauptempfehlung !

Der DENON ist auch veraltet !

Meine EMPFEHLUNGEN für GERÄTE habe ich schon im vorletzten POST angeführt !

Man soll nicht jedem TREND NACHEIFERN ! Wenn du aber nach 15 JAHREN was erneuern willst dann mach es RICHTIG !

Verzichte auf nen AKTIVEN SUBWOOFER und kaufe ERSTMAL einen KOMPLETT NEUEN AVR !

So und nicht ANDERS !

jackthebeast*
Inventar