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sofakartoffel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Dez 2011, 16:54

Hallo, ich wende mich mal mit meiner ersten Frage an euch.
Mein System ist momentan zwar komplett, aber heftig suboptimal

Daher möchte ich nach und nach die Lautsprecher austauschen.

Kurz der vorhandene Kram:
Als Receiver werkelt ein Yamaha RX-V667
Die Front-LS sind Kendo Status Line 125 (2½- oder 3-Wege Standlautsprecher mit Bassreflex hinten und 90/120W)
Surround-LS sind neue JBL ES 10
Als Center habe ich momentan zwei kleine Centerboxen in Reihe geschaltet. Einen Magnat-Würfel aus einem alten 5.1 Billigsystem und einen flachen JVC SP-THP7C.
Die Surroundback-LS sind zwei alte Auto-Boxen (irgendwelche Blaupunkt), die momentan aber nicht verkabelt sind
Für Frontpräsenz sind ebenfalls Autoboxen installiert, aber zwei verschiedene die unterirdisch klingen (deswegen nach vorne gepackt)
Als Subwoofer wummert ein ebenfalls neuer Magnat Monitor Supreme Sub 201A

Mittelfristig soll es so weitergehen:
Austausch der Center-, Surroundback- und evtl. der Frontpräsenz-LS (in dieser Reihenfolge). Wenn dann noch Luft ist bzw. Geld auf der Kante, können auch die Front-LS erneuert werden. Receiver, SW und Surround-LS sind neu werden nicht angerührt.

Momentan stört mich am meisten die Center-Lösung, deswegen muss da als erstes ein vernünftiger Center hin. Von den JBL ES 10 bin ich schwer begeistert - anfangs hatte ich einen davon mal als Center getestet und hatte fast Tränen in den Augen als ich die beiden Brüllwürfel wieder hinpacken musste. Aber die JBL waren eben für hinten vorgesehen. Also die Frage: was nehme ich als Center?

Ich habe folgendes überlegt: ein wirklich homogenes Klangbild in der Front kriege ich momentan eh nicht hin, da die Kendo vorerst bleiben müssen. Hingegen würde ich versuchen, das Klangbild auf die JBL auszurichten, mit der Option, die Front-LS gegen große JBL (ES 80 oder ES 90) oder auch die kleinen ES 10 zu tauschen (SW ist ja vorhanden). Den einzelnen ES 10 fand ich als Center aber gar nicht so deplaziert, also wäre eine Option, gleich noch ein Pärchen davon zu besorgen und einen als Center und einen als einzelnen Surroundback zu installieren. Die beiden Blaupunkt würden dann nach vorne wandern (FP) und die dortigen Kisten auf den Müll fliegen. Diese Variante hätte den Vorteil, dass eventuell einmal alle LS für ein 7 Kanal Setup identisch wären (Front, Center, Surround, SB).

Variante 2 wäre, einen JBL ES 25 als Center zu nehmen. Der passt vom Format natürlich besser als ein ES 10. Kostet allerdings genauso viel (sogar etwas mehr) wie ein Paar der ES 10.

Variante 2a wäre, statt des ES 25 den EC 25 zu nehmen. Allerdings weiß ich nicht, wie sich der fehlende Superhochtöner bemerkbar macht. Der ES 25 müsste vom Klang nahezu identisch zu einem ES 10 sein und der steckt die Kendo locker in die Tasche was die Höhen angeht.

Variante 3 bis X wäre, einen ganz anderen Center zu nehmen. Budget liegt bei etwa 100€ (mit ein bisschen Luft nach oben). Ins Auge gefasst habe ich Wharfedale VR-C1 und Magnat Monitor Center 250.

Was meint ihr dazu? Macht es Sinn, mich auf die ES von JBL zu konzentrieren? Welchen anderen Center würdet ihr empfehlen?

Danke fürs lesen!
Ben

sofakartoffel
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Dez 2011, 18:26

Hat keiner eine hilfreiche Meinung für mich?
Oder war das einfach zu viel gelaber?

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 02. Dez 2011, 19:14

ICH würde so vorgehen (ohne die LS zu kennen):
ES25 als Center: entweder man lässt den Center weg, oder man nimmt was ordentliches! 6.1 (die Lösung mit zwei ES10, eine davon als Rear Center) funktioniert nicht zusammen mit Presence, der 667 kann "nur" 6/7.1 oder 5.1 & Presence. Wenn du nach hinten wirklich genug Platz hast (mindestens einen Meter, besser zwei sollte hinter dem Hörplatz schon noch frei sein) und auf die Front-Presence verzichten möchtest (ICH würde das nicht mehr wollen), dann käme auch die 2*ES10 Lösung in Betracht.

wenn wieder 100€ flüssig sind, noch ein ES10 Pärchen für vorne und mit dem Sub "auffüllen"

Dann sparen für zwei "richtige" Front-LS (vielleicht bekommst du ja auch für die jetzigen noch etwas in der Bucht?) und die vorderen ES10 zu Front-Presence machen.

Ich bin zwar nicht der Verfechter der Theorie, dass überall dieselben LS stehen müssen, aber von diesen Auto-LS Geraffel halte ich absolut gar nix. Lieber Qualität (gute, zueinander passende LS) statt Quantität (sich die Bude soviel wie geht mit üblen Tröten vollballern).

sofakartoffel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Dez 2011, 19:36

Mickey_Mouse schrieb:

ICH würde so vorgehen (ohne die LS zu kennen):
ES25 als Center: entweder man lässt den Center weg, oder man nimmt was ordentliches!

Ist das jetzt ein Votum für oder gegen den ES25? Hab nicht ganz verstanden, was du meinst.

6.1 (die Lösung mit zwei ES10, eine davon als Rear Center) funktioniert nicht zusammen mit Presence, der 667 kann "nur" 6/7.1 oder 5.1 & Presence.

Stimmt so nicht ganz. Der 667 kann entweder die SB oder die FP ansteuern, nicht beide gleichzeitig. Es können aber alle angeschlossen und eingepegelt werden. Von daher macht es schon Sinn alle 9 Anschlüsse zu belegen. Wenn hinten statt zwei SB nur einer hängt, wird das ebenfalls automatisch erkannt und eingepegelt (steht zumindest in der Anleitung). Vorne müssen aber zwei FP hängen, falls vorhanden.

Wenn du nach hinten wirklich genug Platz hast (mindestens einen Meter, besser zwei sollte hinter dem Hörplatz schon noch frei sein) und auf die Front-Presence verzichten möchtest (ICH würde das nicht mehr wollen), dann käme auch die 2*ES10 Lösung in Betracht.

Platz ist momentan ein Problem, da das Sofa direkt an der Wand steht und der SB dann über dem Kopf hängt. Aber ich plane gerade den Umbau des Wohnzimmers und werde dann nach hinten ca. 2m haben.
Frage: warum sind dir die FP so wichtig? Die werden doch "nur" von den Yamaha-eigenen DSP Profilen angesteuert, während echtes 7.1 Material die SB ansteuert, richtig?

wenn wieder 100€ flüssig sind, noch ein ES10 Pärchen für vorne und mit dem Sub "auffüllen"
Dann sparen für zwei "richtige" Front-LS (vielleicht bekommst du ja auch für die jetzigen noch etwas in der Bucht?) und die vorderen ES10 zu Front-Presence machen.

So etwas hatte ich auch überlegt. Da stellt sich aber die Frage, wie lange es die ES10 noch geben wird, vor allem zu dem Preis. Der ist inzwischen schon bei 109€ und andere Anbieter wollen teilweise weit über 200€ für das Pärchen. Da muss ich mich schnell entscheiden.

Ich bin zwar nicht der Verfechter der Theorie, dass überall dieselben LS stehen müssen, aber von diesen Auto-LS Geraffel halte ich absolut gar nix. Lieber Qualität (gute, zueinander passende LS) statt Quantität (sich die Bude soviel wie geht mit üblen Tröten vollballern).

Mir ist völlig klar, dass die abgeranzten Krachmacher kein Traum sind, aber letztlich sind sie besser als gar keine LS. Es geht mir weniger um Hifi-Genuß, als darum, endlich vernünftigen Raumklang bei Filmen zu haben (weit aufdrehen kann ich hier im Altbau sowieso nicht). Das funktioniert soweit und ist momentan schon ein Genuß für mich, muss jetzt aber sukzessive verbessert werden. Wobei eben ganz klar der Center als erstes fällig ist und dann keine super dringende Baustelle offen ist.

sofakartoffel
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Dez 2011, 19:10

OK, bin einen Schritt weiter: jetzt stehe ich vor der Frage, ob es ein Canton CD1050 oder der JBL ES25 werden soll. Preislich kommen sie momentan auf das gleiche heraus. Stellt sich also die Frage, welcher von beiden besser für mich als Center geeignet ist. Der Canton ist deswegen dabei, weil ich einerseits viel gutes über ihn gelesen habe und er andererseits auch flacher als der JBL ist, dadurch optisch nicht so auffällt. Aber kann natürlich sein, dass der Klang dann nicht ganz so füllig ist.
Bin für jede Hilfe dankbar!

sofakartoffel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Dez 2011, 11:25

Gestern abend hats mich dann doch gepackt und ich hab einen ES25 bestellt. Außerdem hab ich den Strang über die Frontpräsenz-LS (im Yamaha-Unterforum) angelesen und mich damit noch mal beschäftigt .... haben will!!!

Front Präsenz sind mir jetzt doch wichtiger als Surround Back, damit wird es mittelfristig wohl so aussehen:
FL/FR: Kendo Status Line 125
Center: JBL ES 25
SL/SR: JBL ES 10
FPL/FPR: Blaupunkt <irgendwas>
SBL/SBR: Magnat <Würfel> (pro Seite 2 in Reihe)

Wobei ich die Magnat Würfelchen (keine Ahnung wie das System heisst; fünf kleine Würfel plus ein passiver SW, ca. 10 Jahre alt) in Reihe noch nicht getestet habe. Kann sein, dass die evtl doch nach vorne wandern wenn der Klang in Ordnung ist. Aber ich denke mal, dass die Blaupunkt besser klingen.

Lt.Dan
Stammgast

#7 erstellt: 05. Dez 2011, 12:00

Nochmal zu SB und FP. Der 667 hat nur 7 Endstufen. Du musst dich also zwischen FP und SB entscheiden. Du kannst zwar überall Lautsprecher anschließen, laufen wird aber nur entweder - oder.
Die Blaupunkt-Teile schmeiß mal lieber gleich in die Tonne oder verbastel die im Auto.
Es ist schon mal gut, dass du fast nur noch JBL`s hast. So kann auch was draus werden.
Besorg dir noch zwei kleine Sateliten für die FP und lass die SB weg.

sofakartoffel
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Dez 2011, 12:19

Lt.Dan schrieb:

Nochmal zu SB und FP. Der 667 hat nur 7 Endstufen. Du musst dich also zwischen FP und SB entscheiden. Du kannst zwar überall Lautsprecher anschließen, laufen wird aber nur entweder - oder.

Ist bekannt. Aber wenn alle angeschlossen sind, kann ich jeweils entscheiden, welche ich nutzen möchte. Muss ja nur das Decoderprofil umschalten.

Die Blaupunkt-Teile schmeiß mal lieber gleich in die Tonne oder verbastel die im Auto.

Mangels Auto fällt das flach. Ganz ehrlich: warum sollten die schlechter sein als die kleinen Magnat-Boxen? Allein vom Volumen her sind die fast dreimal so groß die wie Magnat. Und sie klingen nicht wirklich schlecht. Vertragen zwar nur 15 oder 20W (vorne drauf steht 30W, das dürfte aber Maximum sein, leider keine Bezeichnung/Typenschild o.ä.; Alter ca. 20 Jahre) aber das reicht bei mir in der Wohnung.
//Edit: Bild der beiden Boxen ist angehängt.

Es ist schon mal gut, dass du fast nur noch JBL`s hast. So kann auch was draus werden.
Besorg dir noch zwei kleine Sateliten für die FP und lass die SB weg.

'Besorg dir noch' ist gut. Die wollen auch bezahlt werden. Ich kann also entweder jetzt billige Sats besorgen, dann hab ich absolut nix gewonnen, bin aber unnötig Geld los. Oder ich kaufe gute Sats (z.B. noch ein Paar SB 10 oder die Control One), dann muss das Konto sich aber erstmal erholt haben. Vor Januar/Februar ist da definitiv nix zu machen. Also nutze ich das was ich habe und versuche das optimal einzusetzen. Langfristig wird sowieso noch einiges ersetzt: die Auto-LS kommen alle weg, ebenso die Magnat-Würfel und als letztes dann die Standlautsprecher. Aber das kann dauern. Ist leider nicht der einzige Bereich für den ich Geld ausgeben muss.