AVR für ein Jahrzehnt

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cuco
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Dez 2011, 03:26

Moin

Ich möchte mir meine erste "richtige" Anlage kaufen - und dabei auf eine "eierlegende Wollmilchsau" setzen.
Bisher hab ich hier nur Eigenbauten, Frickeleien und Billigkram. Alle meine Soundkomponenten waren billig, meine Fernsehausrüstung sogar geschenkt. Nun wollte ich anfangen zu investieren. Aufgrund meines klammen Studentenbudgets dachte ich daran, nach und nach aufzurüsten und wollte in erster Instanz einen vernünftigen AVR kaufen. Dafür habe ich gerade meinen Fond bei der Bank mit meinem Konfirmationsgeld verkauft. Meine preisliche Obergrenze liegt daher bei ca. 1200€. Wenn ich dafür einen AVR und ein paar Lautsprecher bekomme, wäre das super, wenn ich nur einen AVR bekomme, ist das auch so, ich möchte halt wie gesagt nach und nach anschaffen.

Ich denke, in dem Preisrahmen bekommt man schon vernünftige Geräte. Wichtig ist mir halt, dass ich nicht in 1-2 Jahren denke: Ach hättste man die Nummer größer genommen, der hätte xyz gekonnt, das kannste jetzt nicht machen. Ich will also was auf technisch hohem Niveau ohne Kompromisse.

Ich hangel mich mal etwas an diesem How-To entlang:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-45407.html

Das Unteforum:
Heimkino passt schon. Auch wenn das meiste Musik und Stereo sein wird, soll es definitiv auch Heimkino tauglich sein

Einsatzgebiet: Musik oder Film? Hauptsächlich Musik, gelegentlich Filme

Lautstärke: Aufgrund des Mietshauses hör ich nur auf Zimmerlautstärke, wie gesagt das Ding soll mich aber ruhig das nächste Jahrzehnt zufrieden stellen und dann könnte es schon mal vorkommen, dass ich irgendwo wohne, wo es niemanden stört und wo ich auch mal aufdrehe bis zur Discolautstärke oder eben geeignet auch mal ne (kleine!) Party zu beschallen.

Musikrichtung: Ich bin ein Fan der elektronischen Musikrichtungen. Der, deren Höhrern man nachsagt, dass man eh schon taub ist und daher nichts gutes braucht. Mir schnurz, ich hör noch gut, saubere Höhen und knackige Bässe mag ich gern.

Welche Quellen: Derzeit nur Gefrickel über analog Stereo, die einzige digitale Quelle ist derzeit mein Laptop über Displayport/HDMI, später dann aber bestimmt noch CD-Deck und/oder BluRayPlayer

Welche Geräte sind vorhanden: Nix. Das hier soll das erste werden.

Raumgröße: Derzeit 20m², Option für ein großes Wohnzimmer für später sollte ich mir aber offen halten

Über die Aufstellorte der Boxen und die Möbel im Zimmer kann ich derzeit wenig Angaben machen. Muss ich dann sehen!

Also in Kurzform: Was gibt es für "eierlegende Wollmilchsäue" in der Preisklasse bis 1200€, die auch nicht in 2-3 Jahren so überholt sind, dass man nichts mehr damit anfangen kann? Wenn es in Preisklassen kommt, so dass ein paar KEF iQ noch dazupassen, sag ich auch nicht nein - sonst kommen erst einmal alte Gefrickel-Boxen daran bis genug Geld für die nächste Anschaffung (Boxen) zusammengespart ist.

TobiasNRW
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 30. Dez 2011, 03:30

Bei der technischen Entwicklung heute wird ein AVR kaum 10 Jahre halten^^

Scrush
Stammgast

#3 erstellt: 30. Dez 2011, 06:47

hast du den lautsprecher oder sollen die dazu?

DiPe2009
Stammgast

#4 erstellt: 30. Dez 2011, 07:53

Also in Kurzform: Was gibt es für "eierlegende Wollmilchsäue" in der Preisklasse bis 1200€, die auch nicht in 2-3 Jahren so überholt sind, dass man nichts mehr damit anfangen kann?

Unabhängig vom Preis kannst du in 2-3 Jahren oder auch in 10 Jahren nicht NICHTS mit einem heute gekauften Gerät anfangen, sondern noch genau das anfangen, was du auch heute damit anfangen kannst - es sei denn, das Gerät wäre:

1. defekt (also es kann nicht mehr das, was es im Auslieferungszustand konnte.)

Lösung zu 1: In der Garantiezeit: kostenlose Reparatur. Nach der Garantiezeit: kostenpflichtige Reparatur oder Neukauf.

2. eine Technik, die das Gerät von aussen braucht, wird nicht mehr zur Verfügung gestellt.

Lösung zu 2.: Keine. Selbst der beste Schallplattenspieler der Welt kann keine BlueRays abspielen. Selbst der beste analoge Sateliten-Receiver kann keine digitalen Signale verarbeiten....

Kauf dir einfach etwas, was deinen heutigen Ansprüchen genügt.
Die Hersteller wollen ihre Produkte verkaufen und immer mehr Produkte in immer kürzeren Abständen verkaufen, auch an Leute, deren Anlagen noch völlig in Ordnung sind.

Hättest du vor 2 Jahren einen AVR für 6.000,- Euro gekauft, hätte der trotzdem kein Airplay; und wenn du heute meintest, das für dein iPad 2 oder iPhone 4gs unbedingt haben zu müssen, wäre für dich der AVR nichts mehr wert.

Wenn ich deine Situation so sehe: kauf dir einen modernen AVR mit Einmesstechnik - das ist mehr Wert als kleine Unterschied in der Technik - und fange mit 2 guten Boxen an. Von der Leistung reichen alle modernen AVR aus. In der Verstärkertechnik hat sich in den letzten Jahren nicht viel getan.

VG,
Dirk

LeftyBruchsal
Inventar

#5 erstellt: 30. Dez 2011, 11:33

Hallo,

schau dir mal dies an:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489

Ich denke das hilft dir ein wenig weiter.

Generell kann alles 10 Jahre halten. Natürlich hat nichts heute Technik drin die in 5 Jahren raus kommt.
Also wenn deine Ansprüche bleiben dann schau dir einfach den Funktionsumfang der AVRs an, die unterscheiden sich i.d.R. nur in den Details (Anschlüsse etc.).

Da das Budget bei 1200€ liegt kommt eh nur ein Mittelklasse AVR in Frage.

Also AVR:
Yamaha: RX-V571 / RX-671 / RX-771
Onkyo: TX-SR509 / TX-SR609
Pioneer: VSX-921-K
Denon: AVR -1612 / AVR -1912

(Ich tendiere persönlich zum Yamaha, aber das ist Ansichtssache

)
Ich würde eher hier die größeren Varianten nehmen (661/771 | 609 | 921 | 1912), da der Preisunterschied zu den kleineren o.g. Modellen oft nur sehr gering ist.

Da liegst du so um die 400€.

Das ist auch gut da so 800€ für LS und Kabel bleiben (man sagt in der Faustregel 2/3 Lautsprecher und 1/3 AVR).

Bei den Lautsprechern kannst du mit 2 Front-LS anfangen und den Rest nachrüsten (da du ja viel Musik hörst).
Ich würde wenn es preislich geht aber gleich auf 3.0 gehen (also 2 Fronts + Center) da dies für TV meiner Meinung nach ein viel besseres Hörbild gibt.

Später dann die Rears nach (also dann auf 5.0).
Die Rears sind recht unkritisch da diese i.d.R. nur für wenige Effekte bei DVD/Blu-Ray benutzt werden. Beim "normalen" Stereo-TV fallen diese wenig ins Gewicht.

Den Subwoofer würde ich erst zum Schluß dazu kaufen, da dieser am teuersten wird.
Hier wird meist einer der XTZ (gibts bei Mindaudio) empfohlen (zwischen 350-450€).

Bei ~ 800€ für die LS solltest du diese evtl. im Fachgeschäft probehören oder bestellst z.B. 2-3 Kanditaten und schickst die schlechteren zurück.
Gerade für Anfänger ist es aber schwer die LS korrekt mit AVR einzumessen und zu beurteilen (mit allen Quellen und DSPs etc.).
Die Hörgewohnheiten sind ja auch unteschiedlich (das was der eine gut findet stört einen anderen).

Zur Auswahl stehen also z.B.:
Preisklasse anfang Mittelklasse (500 - 1000+ EUR):

Heco Metas
Canton GLE
Nubert Nubox
Wharfedale Diamond
Klipsch Reference / Synergy
Jamo S606 / S608 (bekommt man auch gute Set preise)
KEF iQ Serie

Als Komplett-Set (5.0) AVR+LS Jamo 606/608 hat Redcoon auch oft gute Set-Preise.

http://www.redcoon.d..._7-Kanal-AV-Receiver

http://www.redcoon.d..._7-Kanal-AV-Receiver

Ob du also nun erst 2.0/3.0 anschaffst und hochwertiger (Klipsch, Heco Metas, Nubert etc.) oder gleich ein Komplett-Set (5.0) kaufst mußt du dann selber entscheiden.

Hat halt beides Vor- und Nachteile

KeXXen
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Dez 2011, 12:27

Ich kann meinem Vorredner nur Recht geben. Bei meinem System habe ich sogar ein Verhätnis von 1:7 oder so was Kosten Verstärker zu Kosten Boxen angeht.
Klangliche Unterschiede sind meistens nur eingebildet oder den Programmen / EQs geschult, so dass ich nur nach der Ausstattung gegangen bin und da ich keine 8 HDMI Eingänge und 11.2 oder so brauche tut es bei mir auch ein kleiner Receiver, der dafür öfters mal erneuert wird, falls sich technisch was sinnvoles entwickelt.

Also auch meine Empfehlung:
Steck soviel Geld wie geht in Lautsprecher, weil die können wirklich 10 Jahre halten (wenn du damit wirklich zufrieden bist

)

Mickey_Mouse
Inventar

#7 erstellt: 30. Dez 2011, 13:27

gerade bei einem AVR ist es komplett sinnfrei sich etwas zu kaufen, was man heute nicht braucht oder aufgrund der der Umstände gar nicht nutzen kann!

Beispiel: vor gut 10 Jahren habe ich mir einen Yamaha AX-1 für über 4000DM gekauft (bei der Inflation und Preisentwicklung heutzutage wahrscheinlich 1:1 in Euro umzurechnen). Selbst wenn du heute genauso viel anlegst, wäre das zwar auf technisch hohem Niveau, aber weit weit weit entfernt von "ohne Kompromisse"!
Damals waren DD-EX dts-ES (also 6.1) gerade ganz frisch auf dem Markt und der AX1 war damit ausgerüstet -> zukunftssicher. Genauso hatte der Ein- und Ausgänge ohne Ende.
Tja, was war nichtmal 5 Jahre später Standard? Jeder "billige" AVR hatte eine Einmessautomatik integriert und mindestens genauso viele digitale Eingänge. 90% der analogen Buchsen vom AX-1 lagen brach usw. usf.
Natürlich kann man mit solch einem Dinosaurier immer noch Musik hören und ich habe mir nach einem kurzen "Fehlkauf" (RX-V1900) wieder einen "anständigen" AVR (Z11) gekauft. Aber der wird auch entsprechend genutzt. Ein Nachteil vom 1900 war halt, dass 7.1 nicht zusammen mit den Presence LS (gleichzeitig) funktionierte. Jetzt läuft hier ein komplettes 11.2 System.

An DEINER Stelle würde ich mir einen kleinen, guten und günstigen AVR kaufen, der deinen JETZIGEN Ansprüchen entspricht. Mein Yamaha 667 im Arbeitszimmer für 300€ ist ein grundsolider (ok, wenn man sich an der Plastikfront nicht stört) AVR mit allem was man zum vernünftigen Musikhören braucht! Wenn du dir z.B. jetzt einen mit Netzwerk für 100€ mehr kaufst, dann ärgert du dich, dass er in 3 Jahren keine Videos abspielen kann, wie jeder andere AVR den es dann zu kaufen gibt. Dann kannst du lieber jetzt gleich darauf verzichten und dir wenn der Bedarf da ist, einen Streaming Client kaufen, der dann wesentlich mehr kann und vermutlich günstiger ist als der Aufpreis jetzt!

Völlig anders sieht es bei Lautsprechern aus! En guter LS ist in 10 vermutlich auch 20 Jahren noch ein guter LS!!!
Hier ist nur das Umfeld zu beahten. Meiner Meinung nach sollten die LS daruaf abgestimmt sein. Aber da kann man vielleicht Kompromisse machen und die jetzigen Stereo LS später hinten als Surround LS einsetzen. So habe ich das hier z.T. auch gemacht.

Auf jeden Fall solltest du dir über die aktuellen Aufstellungsmöglichkeiten im Raum Gedanken machen und soviel LS probehören wie möglich! Vielleicht wird das ja auch ein iterativer Prozess. Du hörst dir LS an die dir gut gefallen und überlegst, wie du die vernünftig in das Zimmer integrieren könntest?

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 30. Dez 2011, 14:00

Dem ist wenig hinzuzufügen:)

cuco
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 30. Dez 2011, 22:29

Moin

Danke für die ausführlichen Antworten! Das klingt logisch und absolut nachvollziehbar für mich. Nach dem Studieren einiger Datenblätter und einer großen Portion "Gefühl" tendiere ich nun zu einem Yamaha RX-V671, 771 oder 1071. Was ich mich frage ist: Wo sind da die großen Unterschiede? Immerhin sind zwischen dem 671 und dem 1071 ca. 100% Preisunterschied.

Dann noch zwei Fragen, die nicht ausschlaggebend für den Kauf sein sollten, aber mich für den "Übergangsbetrieb" interessieren, bis ich an den restlichen Komponenten geschraubt habe:
Ist es möglich, digitale Videoquellen zuzuspielen und lediglich analoge Ausgabe zu nutzen (Chinch, S-Video oder RGB)? Das wäre nett bis ich meinen Fernseher ausgetauscht habe.
Ist es möglich, einen passiven Subwoofer zu nutzen, bis ein aktiver angeschafft wird?
Und wie gut ist das Einmesssystem wirklich? Nimmt das wirklich Frequenzgänge der Boxen auf um diese entsprechend durch interne EQs anzupassen?

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 30. Dez 2011, 22:50

ich kenne die Geräte jetzt nicht alle auswendig und persönlich, aber üblicherweise läuft das so:
Plastik -> Alu-Front
1* -> 2* HDMI Out
Ergebnisse vom Einmessen manuell anpassbar nein -> ja
halt alles solches "Kleinigkeiten"...

SIW kann kein normaler und bezahlbarer AVR digitale Video Quellen (HDMI) zurück nach analog wandeln, allerdings habe ich mich dafür auch noch nie interessiert...

genauso hat kein aktueller AVR eine Endstufe für den Sub eingebaut und auch bei den Dingern, bei denen man die Endstufen "frei zuweisen" kann, glaube ich nicht, dass man da eine der Endstufen dem Sub zuweisen kann (warum eigentlich nicht?). Du müsstest also einen externen Verstärker dazwischen schalten.

Der PEQ kann nicht aus Scheisse Gold machen, das sollte klar sein. Aber in gewissen Grenzen können schon die übelsten Ausrutscher kaschiert und kleinere Klangabweichungen zwischen den LS glatt gebügelt werden.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass viele Leute von dem "neutralen" Klang nach dem Einmessen ziemlich enttäuscht sind. Speziell wenn üble dröhnende Raummoden weg geregelt werden, dann fehlt vielen Leuten auf einmal das was sie Bass nennen...

Anpera
Inventar

#11 erstellt: 30. Dez 2011, 22:51

Ich vergleich jetz einfach mal den 1071 mit dem 771 und suche nur ein paar Daten raus:

Der 1071 hat gegenüber dem 771 folgende Features:
- "Boliden-Optik" mit Frontklappe und Alu-Front (ob der 771 schon Alu hat, weiß ich nicht)
- mehr HDMI-Eingänge
- etwas mehr Leistung (vernachlässigbar)
- mehr "sonstige" Digital-Eingänge
- mehr DSPs (12 zu 4)
- höhrer Standby-Verbrauch :p

Leistungstechnisch reicht der RX-V771 auf jeden Fall - vor allem weil du aktuell nicht ordentlich am Regler drehen kannst

Ist es möglich, digitale Videoquellen zuzuspielen und lediglich analoge Ausgabe zu nutzen (Chinch, S-Video oder RGB)? Das wäre nett bis ich meinen Fernseher ausgetauscht habe.

Da wissen andere besser bescheid :p

Ist es möglich, einen passiven Subwoofer zu nutzen, bis ein aktiver angeschafft wird?

Theoretisch ja, ABER da brauchst du eine externe Endstufe - also isses eher unsinnig

Und wie gut ist das Einmesssystem wirklich? Nimmt das wirklich Frequenzgänge der Boxen auf um diese entsprechend durch interne EQs anzupassen?

Je nach Raum funktioniert das mal gut, mal nicht ganz so gut. :p
Grundsätzlich ists aber ne super Sache.

LeftyBruchsal
Inventar

#12 erstellt: 30. Dez 2011, 22:54

Ich kenne den 1071 nicht.
Für mich wäre 100% mehr aber zuviel für "etwas mehr".

Sinusleistung je Kanal an 8 Ohm:
767 = 90W (ka ob der 771 mehr hat)
1071 = 110W

Etwas mehr Eingänge.
Etwas hochwertiger.

Ob das einem das doppelte Wert ist ?

Ist es möglich, digitale Videoquellen zuzuspielen und lediglich analoge Ausgabe zu nutzen (Chinch, S-Video oder RGB)? Das wäre nett bis ich meinen Fernseher ausgetauscht habe.
--> Upscaling auf 1080i/p geht. Downscaling ist sinnfrei außer Kabel zu sparen.
Ich denke bis dahin mußt du die Kabel analog in den AVR und Analog zum TV legen.
(korrigiert mich sollte ich mich irren)

Ist es möglich, einen passiven Subwoofer zu nutzen, bis ein aktiver angeschafft wird?
--> Nein, zumindest nicht ohne weitere Ausgaben. Du bräuchtest eben ein Aktiv-Subwoofer-Modul (~70-250€ und mehr je nach Modell und Leistung)

Und wie gut ist das Einmesssystem wirklich? Nimmt das wirklich Frequenzgänge der Boxen auf um diese entsprechend durch interne EQs anzupassen?
--> Ja. Wie gut das bei unterschiedlichen AVRs ist kann ich allerdings nicht sagen.

cuco
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 31. Dez 2011, 00:49

Danke für die Antworten. Habe inzwischen auch noch Anleitungen studiert - Die RX-Vx71 Modelle können nur Analog zu Analog und Analog zu Digital wandeln. Digitalsignale können nur so ausgegeben werden, wie sie reinkommen. Die RX-Ax010-Modelle können zusätzlich auch Digitalsignale umwandeln, aber nur in andere Digitalsignale. Also muss ich für den Anfang weiter Analogverkabelungen für Video einsetzen. Auch kein Ding, bis Geld für einen neuen Fernseher da ist, werde ich das dann so machen.

Dann hab ich noch diese Funktion entdeckt:

http://de.yamaha.com...78293_256013_256010_

Damit kann man ganz nüchtern die Leistungsdaten der 3 Modelle vergleichen. Wenn man also vergleicht und dabei keine Rücksicht auf die Anzahl der Eingangsbuchsen legt, dann finde ich auch nur die Unterschiede:
- 10W mehr Leistung (vernachlässigbar)
- RS232C-Buchse (mit der man aber nichts anfangen kann)
- Optical-Out für Audio (für mich wird dieses Gerät zur Tonzentrale - also brauche ich das nicht)
- Zone Video Output (brauche ich auch nicht)
- S-Video Output (wofür, wenn ich dann auch eh nur analog-Quellen benutzen kann?)
- Scene Plus mit 12 Sets statt Scene mit 4 Sets
- und Multi-Channel-Input

Was bringt denn das Scene Plus mit 12 Sets wirklich gegenüber dem Scene mit 4 Sets?
Multi-Channel-Input wäre wirklich nett... Ich hab durchaus schon mehrfach Geräte benutzt mit analogen Ausgängen bei Bild und Ton. Die wäre dann für mich im Ton nicht anschließbar. Aber nur dafür 820 statt 485€ ausgeben? Gibt es da auch andere Möglichkeiten, Analog-Mehrkanalton anzuschließen?

Anpera
Inventar

#14 erstellt: 31. Dez 2011, 01:04

Ich hab durchaus schon mehrfach Geräte benutzt mit analogen Ausgängen bei Bild und Ton.

Du hast benutzt. Hand aufs Herz - wie oft wird das noch vorkommen? Inzwischen gibts fast keine Geräte mehr mit analogem Multichannel Ausgang - das läuft alles über HDMI ab.
Und wenn der "alte DVD-Player" kein HDMI hat, hat er meistens noch nen Tos-Link Ausgang.
Wirklich gebraucht wird ein Multichannel-In wahrscheinlich nicht.

Gibt es da auch andere Möglichkeiten, Analog-Mehrkanalton anzuschließen?

Mir sind keine bekannt.

Was bringt denn das Scene Plus mit 12 Sets wirklich gegenüber dem Scene mit 4 Sets?

Du hast einfach 12 anstatt 4 "voreingestellter Scene-Sets".

cuco
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Jan 2012, 21:45

Hi

Ich könnte einen NAD L70 für ca. 250€ kriegen, Ausstellungsstück. Was ist denn von dem Receiver zu halten? //EDIT: scheint schon ein bisschen veraltet zu sein, oder?

Als Lautsprecher käme ich wohl günstig an Acoustic Energy Aegis One oder Evo One ran. Für ca. 350€. Sind die gut?

[Beitrag von cuco am 08. Jan 2012, 22:52 bearbeitet]

cuco
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Jan 2012, 23:58

Moin

Noch zum Vervollständigen: Ein Yamaha RX-V771 steht nun bei mir

Erst einmal hängen alte JBL "Würfel" da dran, klingt schlimm, war aber nicht anders zu erwarten

Die richtigen Lautsprecher werden nächstes Wochenende gekauft.

cuco
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Feb 2022, 14:21

Ich habe gerade diesen (meinen) uralten Thread wiedergefunden.

... und was soll ich sagen: Mein Yamaha RX-V771 läuft immer noch. Er hat also wirklich ein Jahrzehnt für mich gehalten

Ich habe seitdem viel gelernt, viel an meiner sonstigen Hardware ersetzt und geupgradet. Auch der Einsatzzweck hat sich zu hauptsächlich Film verschoben, der Raum ist inzwischen ein anderer (bin umgezogen), aber der RX-V771 läuft und läuft.

Aber ich gebe zu: Aktuell ist ein Upgrade in Planung. Derzeit baue ich mir meine eigene TPA3255-basierte Class-D Endstufe mit ausreichend Kanälen (mal gucken, 10 Kanäle brauche ich schon, vermutlich wird sie mind. 13 haben) und ausreichend Leistung (1kW Netzteil ist schon da). Im Anschluss wird dann wohl entweder eine neue Vorstufe mit Dirac Live oder eher eine Kombi aus Vorstufe und DSP mit Dirac Live kommen.

So und nun kann der Thread wieder zurück zu den Leichen