AVR vorhanden, passende Anlage gesucht

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The_hurricane
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Jan 2012, 12:17
Hallo zusammen

Habe vor ein paar Tage schon einmal (einen schlechten) Thread gestartet, in der zwischenzeit habe ich mich schon alleine besser informiert und starte jetzt nochmals einen Thread.

Ich suche für das Wohnzimmer meines Vaters eine 5.1 Anlage.

Was ist vorhanden:
-AVR: Pioneer VSX-420-s (habe ich gewonnen)
-TV: Sharp LC-46LE925E

Der Raum ist ist auf eine Seite offen gehalten, der Bereich für die Anlage ist rund 6m x 4m gross. (Siehe Skizze)
Grundriss

Da überall genug Platz vorhanden ist, möchte ich Standlautsprecher einsetzen.

Die Anlage wird zu 90% für Filme verwendet, nur ab und zu auch mal Musik (ausgenommen Radio leise im Hintergrund)

Was passen nun für Lautsprecher zu meinem Reciever und zum Raum?
Erhalte ich etwas brauchbares um 500 Euro?
Taugt der Reciever was?

und was muss noch beachtet werden?

Vielen Dank und freundliche Grüsse
Crashdummy
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 02. Jan 2012, 12:31
also du hast einen relativ großen Raum der mit Surround gefüllt werden will.
Allerdings ist der Receiver nun nicht gerade der Brüller und auch die 500,-€ sind mehr als knapp bemessen.
nach langer Suche bin ich bei Teufel fündig geworden.
Info: http://www.teufel.de/heimkino/theater-80-5.1-set-p674.html
allerdings kenne ich das Set selbst nicht. Und was anderes würde mir hier leider nicht einfallen.
Schade, auch weil der raum hier einiges für 5.1 zu bieten hat. Da könnte man durchaus einen tollen Kinosound hinkriegen. Allerdings müsstest du hier gut 2000,-€ inklusive Receiver in die Hand nehmen.
Probiere es mit den Teufel aus. Wenn es vom Sound her nicht gefällt, mache von deinem Widerrufsrecht gebrauch.
xschakalx
Stammgast
#3 erstellt: 02. Jan 2012, 12:35
je nach dem was du unter brauchbar verstehst. aber 500 euro sind zu knapp bemessen um von brauchbar zu reden. 500 sollte schon ein brauchbarer subwoofer kosten. also kannst du dir ausrechnen, wie teuer etwas brauchbares im gesamten wird

fangt lieber mit einem guten stereo paar an und baut stück für stück die anlage aus

1) stereo (mind. 500 euro)
2) center (ca. 250 von der gleichen serie wie das stereo paar)
3) sub (mind. 400 euro)
4) rears (ca. 250, hier ist der einzige punkt an dem man guten gewissens sparen darf)

brauchbar kann man ab ca. 1500 euro für ein 5.1 set rechnen.

alternativ könnt ihr auch 4x kompakt lautsprecher kaufen, was klanglich von vorteil wäre nur ohne sub wird kein so rechtes kinofeeling aufkommen.

hersteller:
canton, jbl, heco.. such hier mal ein wenig im forum und du findest viele threads in der jeweiligen preisklasse um an brauchbare hersteller zu gelangen.


gruss

alex
LeftyBruchsal
Inventar
#4 erstellt: 02. Jan 2012, 13:17
Leute, schiesst doch nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen.
Natürlich fangen so richtig geile Dinger erst weiter oben an, aber ein VW Polo kann auch Autobahn fahren, da braucht man keinen 5er BWM für.

Der Receiver ist da und muß nun mal erst mal reichen.
Gibt auch schlechteres, also ist das doch ok.

Für LS schau dir mal diesen Thread an:
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489

Also bleiben für die LS dann folgende Möglichkeiten:
Heco Victa
Quadral Quintas
Magnat Monitor Supreme

Auch das Jamo 606 HCS3 könnte in Frage kommen da man die LS frei stellen kann und diese sind oft auch mal für 450-500€ erhältlich wenn man etwas sucht.

Teufel sieht in erster Linie immer Hübsch aus, ist aber (in der Meinung vieler) überteuert.

Also Heco Victa 700 zum Beispiel sind oft für 100€ das Stück erhältlich.
Dazu nen 101 Center (~ 60-80€).
Zwei Rears (200/300) zu 60-120€ das Paar.
Die Nachfolgemodelle (701/201/301) sind etwas teurer, klanglich aber sehr ähnlich.

Magnat Monitor Supreme:
Stand LS die 800/1000/2000 zwischen 70-150€ das Stück.
Center der 250 für 40-60€
Rear die 200 für ~ 35-50€ das Stück.

Bei den Hecoi Victas und den Magnat Monitor Supreme ruhig mal nach B-Waren schauen, da kann man viel sparen und die Ware ist technisch (sowie meist sogar ingesamt) unbeschädigt. Da müssen in der Regel nur Lager geräumt werden.

Wenn man zukünftig noch Geld nachschiessen kann/möchte dann wäre der Stereo-Ansatz und dann erweitern durchaus ok.

Subwoofer reicht für Heimkino auch ein Mivoc SW 1100-II der ein Magnat Monitor Supreme 201A/301A.
Wenn das Geld nicht so dicke ist, müssen halt kleine Brötchen gebacken werden. Ich habe mir schließlich auch ein Auto gekauft obwohl es für den 5er BMW nicht gereicht hatte
xschakalx
Stammgast
#5 erstellt: 02. Jan 2012, 13:29
naja es wurde ja von brauchbar geredet und nicht vom günstigsten was zu bekommen ist

und 1500 euro ohne und 2000 euro mit avr für ein 5.1 ist alles andere als ein 5er bmw


[Beitrag von xschakalx am 02. Jan 2012, 13:30 bearbeitet]
The_hurricane
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Jan 2012, 13:43
Vielen Dank euch allen schon mal.

Mir ist schon klar, dass ich mit dem Budget nicht was wirklich gutes kriege.
Werde nochmal mit meinem Vater reden,ob er bereit ist auch mehr auszugeben.

Werde mich jetzt mal genauer mit den Vorschlägen von LeftyBruchsal auseinandersetzen, danke für deinen Beitrag.
Vielleicht finde ich etwas occassion.

Leider finde ich auch fast keine OnlineShops in der Schweiz die ein breites Sortiment führen.
Ist hier jemand aus der Schweiz und kennt einen guten OnlineShop?

Edit:
Habe gerade auf Ricardo ein Paar Magnat Vector 77 Lautsprecher sehr günstig entdeckt.
Link

Die werden ja nicht mehr produziert, aber liefern sie dennoch einen Vergleichbaren Sound wie die neueren Magnat Serien ab?
Könnte ich die zB mit einem Magnat Monitor Supreme Center und rears kombinieren?
Oder welcher Center würde besser passen?


[Beitrag von The_hurricane am 02. Jan 2012, 14:15 bearbeitet]
LeftyBruchsal
Inventar
#7 erstellt: 02. Jan 2012, 13:49
Wenn jemand 15.000€ hat und ein Auto kaufen möchte empfiehlt aber auch keiner ein 30.000€ Auto.
Auch wenn dies sicherlich das bessere ist.
Crashdummy
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Jan 2012, 14:16

LeftyBruchsal schrieb:
Wenn jemand 15.000€ hat und ein Auto kaufen möchte empfiehlt aber auch keiner ein 30.000€ Auto.
Auch wenn dies sicherlich das bessere ist.



aber das tut ja auch keiner.
Wir sagen ihm lediglich, dass es keinen Familien-Van für 6000,-€ gibt.

Schau dir doch die Daten an.
Wir haben hier eine Grundfläche von 6x4m. Da braucht es halt eine potente Anlage und einen kräftigen Subwoofer. Und dafür reichen keine 500,-€. Und hier nur was in die Ecken zu stellen nur um was zu haben, wäre rausgeschmissenes Geld. Oder einfacher. Wer billig kauft, kauft zweimal!
The_hurricane
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Jan 2012, 14:19
Ok bitte zurück zum Thema, ich verstehe euch schon, auch ich hätte lieber eine 3000 Euro Anlage, aber das liegt nun mal nicht drinn!
Ich werde heute Abend mit meinem Vater reden und ich denke ich kann das Budget noch ein bisschen anheben.

Bitte beachtet noch kurz mein edit von oben. Ich kpiers hier nochmal rein:
Habe gerade auf Ricardo ein Paar Magnat Vector 77 Lautsprecher sehr günstig entdeckt.
Link

Die werden ja nicht mehr produziert, aber liefern sie dennoch einen Vergleichbaren Sound wie die neueren Magnat Serien ab?
Könnte ich die zB mit einem Magnat Monitor Supreme Center und rears kombinieren?
Oder welcher Center würde besser passen?
xschakalx
Stammgast
#10 erstellt: 02. Jan 2012, 14:20
in der schweiz kannst du das fast vergessen. hier kosten die lautsprecher 30-100% mehr als in deutschland

edit:

kauft euch 4 kompaktlautsprecher von magnat, z.b. bei digitec. dazu ein sub vom restgeld. aber ein wenig mehr als 500 euro bzw 600 franken sollten schon drinne liegen

5.1 ist nicht mit jedem budget zu verwirklichen.


[Beitrag von xschakalx am 02. Jan 2012, 14:23 bearbeitet]
LeftyBruchsal
Inventar
#11 erstellt: 02. Jan 2012, 14:26
Ich denke schon das man durchaus mit einem preiswert zusammengestelltem Set aus Heco Victa oder Magnat Monitor Supreme durchaus etwas annehmbares für 500€ zusammen stellen kann.

Klar das es kein High-End (nicht mal annähernd) wird, aber wer nur Brüllwürfel (oder gar nur TV-Lautsprecher) gewohnt ist dem wird es von den Socken hauen.

@The_Hurricane
Die Magnat Vector 77 würde ich nicht nehmen, habe ich nichts gutes von gehört.

Wenn dann schau mal bei Ebay ein paar Tage lang.
Da kriegst du die Magnat Monitor Supreme 1000/2000er für 100€ das Stück. Dazu noch Center und Rears und es bleibt sogar noch Geld für einen (wenn auch einfachen) Subwoofer wie den 201a/301a.

Oder aber schau dir mal in dem Thread
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489
die Mittelklassen an ... falls ihr noch aufstocken könnt/wollt wäre das teilweise noch machbar.
Blein
Inventar
#12 erstellt: 02. Jan 2012, 14:29
@The Hurricane

Schau mal was ich gefunden habe:

http://hifi-profi24....lautsprecherset.html

Gruß Blein
LeftyBruchsal
Inventar
#13 erstellt: 02. Jan 2012, 14:30
Ach ja, rechne noch Kabel dazu.
2x2,5mm² Vollkupfer (kein CCA - Kupferkern!) reicht da.
Sollte um die 1€ der Meter kosten.

Ich habe in 6x6m davon 50m verlegt, kommt aber auf die Gegebenheiten drauf an.
(habe auch 7 Lautsprecher)

Für einen evtl. Subwoofer sollte man noch ein Cinch Subwoofer Y-Kabel einplanen (um die 15-30€).


[Beitrag von LeftyBruchsal am 02. Jan 2012, 14:32 bearbeitet]
xschakalx
Stammgast
#14 erstellt: 02. Jan 2012, 14:32
ich hab grad mal bei digitec geschaut


1x center:
Magnat Monitor Supreme Center 250 - CHF 115.-

4x kompakt:
Magnat Monitor Supreme 100 - CHF 70.-

1x sub (zwingend notwendig)
Yamaha YST-SW030, Aktiv Subwoofer - CHF 228.-
oder
Magnat Monitor Supreme Sub 201, Subwoofer - CHF 252.-

das ist das günstigste vom günstigsten und schon über mit lieferung und kabeln bei gut 750 franken. mehr ist nicht drin wobei die kompakten bei digitec nicht lieferbar sind. du hast aber nun eine idee nach was du schauen kannst

gruss


[Beitrag von xschakalx am 02. Jan 2012, 14:34 bearbeitet]
LeftyBruchsal
Inventar
#15 erstellt: 02. Jan 2012, 14:42

xschakalx schrieb:
in der schweiz kannst du das fast vergessen. hier kosten die lautsprecher 30-100% mehr als in deutschland


Teilweise verschicken die Shops auch in die Schweiz (siehe LostInHifi). Aber keine Ahnung wie das mit dem Zoll läuft ^^.

Das die regulären Preise so hoch sind mag sein.
Solche Shops gibts auch hier in Deutschland ^^.

Die Info mit der Schweiz kam auch recht spät *g*.
Also nach Österreich oder zu einem Bekannten nach D schicken lassen und bei einem Besuch abholen *g*.
xschakalx
Stammgast
#16 erstellt: 02. Jan 2012, 14:49
zoll geht nach gewicht. ein franken pro kilo. bei dem budget lohnt das jedoch nicht da vorallem die frachtkosten teuer sein werden. importieren lohnt eher bei hochpreisigen lautsprechern wo es auf 200 franken fracht und zoll nicht ankommt.
LeftyBruchsal
Inventar
#17 erstellt: 02. Jan 2012, 15:06
LostInHifi verschickt bis 31,5kg zu 22,50€ + Zoll.
63Kg wiegt das Paket in Post #12.
--> Anfragen was es bei 63KG kosten würde.

Könnte durchaus so bei 40-50€ liegen.
Nehmen wir mal an 50€ + 63€ Zoll = knapp 600€

Immernoch besser als die bisherigen Möglichkeiten.

Alternativ würde ich mal bei Lautsprechershop2009 (Ebay) nachfragen ob diese ein Bundle mit Heco Victas oder Magnat Monitor Supreme zusammen basteln können aus B-Waren etc. und in die Schweiz verschicken.
Die Anfrage sollte natürlich schon recht genau sein und keine Beratung mehr erfordern
LeftyBruchsal
Inventar
#18 erstellt: 02. Jan 2012, 15:07

xschakalx schrieb:
zoll geht nach gewicht. ein franken pro kilo. bei dem budget lohnt das jedoch nicht da vorallem die frachtkosten teuer sein werden. importieren lohnt eher bei hochpreisigen lautsprechern wo es auf 200 franken fracht und zoll nicht ankommt.


Solange es am Ende preiswerter ist als in der Schweiz gekauft lohnt es sich wohl doch.
The_hurricane
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 02. Jan 2012, 15:16
xschakalx bist du dir sicher mit dem 1 Franken pro Kilo?
ich habe mir mal vor Jahren eine Wasserkühlung für einen PC in Deutschland bestellt, die Zollkosten hatten damals rund 30% des Einkaufspreises ausgemacht und war sicherlich nicht nach Gewicht berechnet.
xschakalx
Stammgast
#20 erstellt: 02. Jan 2012, 15:19

The_hurricane schrieb:
xschakalx bist du dir sicher mit dem 1 Franken pro Kilo?
ich habe mir mal vor Jahren eine Wasserkühlung für einen PC in Deutschland bestellt, die Zollkosten hatten damals rund 30% des Einkaufspreises ausgemacht und war sicherlich nicht nach Gewicht berechnet.


ja, hab hier sogar noch die rechnung steht auch wo im inet.
xschakalx
Stammgast
#21 erstellt: 02. Jan 2012, 15:20

LeftyBruchsal schrieb:
LostInHifi verschickt bis 31,5kg zu 22,50€ + Zoll.
63Kg wiegt das Paket in Post #12.
--> Anfragen was es bei 63KG kosten würde.

Könnte durchaus so bei 40-50€ liegen.
Nehmen wir mal an 50€ + 63€ Zoll = knapp 600€

Immernoch besser als die bisherigen Möglichkeiten.

Alternativ würde ich mal bei Lautsprechershop2009 (Ebay) nachfragen ob diese ein Bundle mit Heco Victas oder Magnat Monitor Supreme zusammen basteln können aus B-Waren etc. und in die Schweiz verschicken.
Die Anfrage sollte natürlich schon recht genau sein und keine Beratung mehr erfordern :D


dazu fallen dann auch noch die zollgebühren an, liegen im schnitt bei 30 euro
LeftyBruchsal
Inventar
#22 erstellt: 02. Jan 2012, 15:33
Ah, Zollgebühren gibt es zum Zoll auch noch dazu ?
Man lernt doch nie aus wie ausgebufft die Bürokraten sind .

Das preiswerteste Jamo-Set in der Schweiz lag bei rund 740€.
d.h. immer noch 100€ gespart.

Und wir haben dazu gelernt ... ich ziehe nie in die Schweiz
LeftyBruchsal
Inventar
#23 erstellt: 02. Jan 2012, 15:38
Hier die Zoll-Seite der Schweiz:
http://www.ezv.admin...1/index.html?lang=de

Hier sollte man evtl. als Schweizer selber vorher mal abklären wie dies ist.

Wenn hier noch einmal 8% Steuer oben drauf kommen wirds solangsam nichts mehr mit dem Vorteil ^^.

Ansonsten rate ich etwas Geld oben drauf legen und die Jamos in der Schweiz kaufen ohne viel trara.
xschakalx
Stammgast
#24 erstellt: 02. Jan 2012, 15:46
es kommen zwar 8% mwst drauf aber dafür "muss" der deutsche händler die rechnung ohne deutsche MWST ausstellen.

insgesamt kann man sagen, dass man 10-15% auf den deutschen gesamtpreis in der schweiz draufzahlt, inkl. aller kosten.

hier mal kurz zur übersicht mit was man rechnen muss:

+ gutschrift der 19% deutscher MWST
- zuschlag von 8% CH MWST
- hohe portokosten - je nach gewicht
- zollgebühren, wenn diese in den lieferkosten nicht schon mit inbegriffen sind, ca. 20-30 euro
- zoll, 1 franken pro kilo, gewicht wird beim zoll ermittelt

die letzten 2 punkte werden teils von der spedition übernommen und in rechnung gestellt oder man muss per vorkasse begleichen, sonst gibts keine ware.


gruss

alex


[Beitrag von xschakalx am 02. Jan 2012, 15:50 bearbeitet]
LeftyBruchsal
Inventar
#25 erstellt: 02. Jan 2012, 15:59
Dann könnte sich das doch noch lohnen.

Ich würde an deiner Stelle einfach mal bei ein paar deutschen Händlern ein Paket anfragen und das ganze durchrechnen.
The_hurricane
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 12. Jan 2012, 11:04
So bin mich immer noch am umschauen. Ein System importieren oder in der Schweiz neu kaufen kommt mich zu teuer.
Darum suche ich jetzt nach Occasionen.

Kennt jemand die Quadral Ascent Serie?
Habe hier ein Angebot entdeckt. Taugen die LS was?
Link

Dazu würde ich mir noch einen Subwoofer kaufen
Blein
Inventar
#27 erstellt: 12. Jan 2012, 11:27
The Hurricane

Schade das es zu teuer wird aus Deutschland. Habe leider keine Erfahrung mit diesen LS. Habe mal geschaut, es ist auf jedenfall eine bereits ausgelaufene Serie (Lt. Quadral), und dann sollte man schon das ganze Set nehmen. Bevor du keine passenden mehr findest.
Wünsche Dir auf jedenfall viel Glück und das du das für Dich passende findest.

Gruß Blein


[Beitrag von Blein am 12. Jan 2012, 11:43 bearbeitet]
The_hurricane
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 12. Jan 2012, 11:32
Ja es wäre ja ein ganzes Set (5.0) Oder wie meinst du das?
Habe auch gesehen, dass die LS nicht mehr aktuell sind, aber hat sich in den letzten Jahren viel verändert in der Art wie die LS aufgebaut sind und hergestellt werden?

Von der Optik her würde mir das Angebot sehr gut gefallen, vom her Preis natürlich auch.
Blein
Inventar
#29 erstellt: 12. Jan 2012, 12:07
Sorry hatte mich falsch ausgedrückt. Es ist gut das es dann ein ganzes Set ist. So läufst Du keine Gefahr noch etwas zu brauchen, aber nichts mehr zu bekommen. So ein Fall habe ich bei einem Freund. Seine Serie von B&W gibt es auch nicht mehr und gebraucht ist echt ein Problem was zu bekommen. Und wenn ein Sub noch benötigt wird kannst ja getrost auf eine andere Serie oder Hersteller zurückgreifen. Das ist zum Glück relativ zu vernachlässigen.

Gruß Blein
The_hurricane
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 12. Jan 2012, 12:33
Ok danke, wenn jetzt hier nicht noch jemand schreibt, dass die Ascent Serie der grösste Mist ist und der Preis nicht zu hoch geht, werde ich mir die schnappen.
Blein
Inventar
#31 erstellt: 12. Jan 2012, 18:32
Hallo Hurricane
Habe mal ein paar Links rausgesucht. Also wenn Du noch mehr brauchst die LS einfach mal in die Suche eintragen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-1116.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-793.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-6300.html

Viel Glück

Gruß Blein
The_hurricane
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 13. Jan 2012, 09:17
Danke Blein, hatte ich mir schon alles angeschaut.
So wies aussieht werde ich morgen zuschlagen, mir dann noch irgendwo LS Kabel holen und mal alles aufbauen, je nach eindruch hole ich dann noch einen SW dazu.
The_hurricane
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 03. Mrz 2012, 22:52
Habe mich in den letzten Wochen nun immer nach guten Occassionen umgesehen und konnte nun endlich ein preiswertes Jamo S 608 System ergatern.
Nun habe ich mich nach Lautsprecherkabel umgesehehn. Im ricardo habe ich keine guten gefunden. Und leider kenne ich keinen guten Shop in meiner Nähe woch ich preiswerte Kabel kaufen könnte.
Nun zu meiner Frage, taugen die LS Kabel aus dem Mediamarkt was? oder sind das so Billigprodukte?

Vielen Dank für eure Hilfe
LeftyBruchsal
Inventar
#34 erstellt: 05. Mrz 2012, 06:15
Ja kannst du auch da kaufen (ich würde feilschen probieren bei den Mondpreisen im MM ^^), hauptsache mindestens 2,2,5mm² VOLLkupferkaberl.
Kein CCA (das sind dann welche mit Aluminiumkern).

Wenn die preislich ähnlich sind kannst natürlich auch 4mm² kaufen.
The_hurricane
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 13. Mrz 2012, 08:22
Hey zusammen

Am Wochenende habe ich mein Jamo Set abgeholt und ich bin begeistert.
Beim verlegen der Kabel ist mir aber ein Kabel für den rechten Surround Lautsprecher ein wenig kurz geraten und ich kann das Kabel jetzt nicht schon im Kabelkanal verlegen.
Leider habe ich nicht mehr genügend Kabel da um das ganze Kabel zu ersetzen.
Darf ich das Kabel verlängern, oder wird dadurch das Signal zu stark beeinträchtigt?
Wenn ja, wie verlängere ich es am besten? Verlöten, Kabelschuh, oder nur verdrillen?

Danke für euere Antwort
Lg


[Beitrag von The_hurricane am 13. Mrz 2012, 08:25 bearbeitet]
xschakalx
Stammgast
#36 erstellt: 13. Mrz 2012, 10:05
am besten du nimmst dafür eine lüsterklemme. da nur strom übertragen wird, reicht das völlig aus.
gruss

alex
LeftyBruchsal
Inventar
#37 erstellt: 13. Mrz 2012, 16:49
Ich denke auch das eine Lüsterklemme die einfachste Lösung sein wird und glaube nicht das ein Unterschied zu hören wäre.
Die anderen Lösungen sind auch möglich. Welche am besten ist, da streiten sich die Geister ... ich wage aber zu bezweifeln das man (bei diesem Preissegment) einen Unterschied hören würde.
Blein
Inventar
#38 erstellt: 13. Mrz 2012, 22:04
Kabelvoodoo

Musste bei mir auch ein Kabel "Verlängern" (Rear-LS) und höre nicht einen Unterschied

PS: Schön das Du etwas passendes gefunden hast und zufrieden bist. Das ist doch das wichtigste


[Beitrag von Blein am 13. Mrz 2012, 22:05 bearbeitet]
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