Blue Ray 3D Player gesucht

Reth schrieb:

Von dem Verkäufer aus dem MMarkt, wo wir den Fernseher erstanden haben bekam ich noch den Tip einen Blue Ray Player mit analogem Audio-Ausgang zu erwerben, da über diesen die neueren HD-Audio-Signale dekodiert werden, so dass sie auch der AVR 330 wiedergeben kann. Ciao

Sorry, so ist das Quatsch.

Analoger Audioausgang meint zweikanalig: da gibt es dann auch nur Stereo.

Ich gehe aber davon aus, das der gute Verkäufer einen analogen Mehrkanalausgang meint.
Dann hat er recht:
Der BR-Player wandelt dann die neuen unkomprimierten Formate wie - Dolby True HD, DTS Master Audio, etc. - direkt und gibt den Ton analog aus.

Andererseits:
Hat dein AVR schon Decoder für das bekannte komprimierte DTS / Dolby und auch einen koaxialen oder optischen Eingang, der Player einen entsprechenden Ausgang, dann reicht auch das völlig aus.

Deen Unterschied zwischen komprimiertem / unkomprimiertem Surround kannst Du nur bei absoluten Referenzanlagen und mit genmodifizierten Goldohren wahrnehmen.

D.h. du kannst ruhig einen
- Sony BDP S 480
- Panasonic BDT 110 bzw. 111
kaufen, ihn digital mit dem AVR verbinden und geniessen.

BR-Player mit Mehrkanalausgang sind z.B.
Marantz UD 7006
Denon DBP-2012 UD

Diese Player liegen alle preislich einige Stufen über den bekannten und guten Einstiegsplayern.

Vielen Dank für die Antwort.

ctu_agent schrieb:

Analoger Audioausgang meint zweikanalig: da gibt es dann auch nur Stereo. Ich gehe aber davon aus, das der gute Verkäufer einen analogen Mehrkanalausgang meint. Dann hat er recht: Der BR-Player wandelt dann die neuen unkomprimierten Formate wie - Dolby True HD, DTS Master Audio, etc. - direkt und gibt den Ton analog aus.

Denke mal, dass er das gemeint hat. Obwohl er auch mal nur von Stereo gesprochen hat. Generell meinte er aber, dass die Qualität dann mit den dekodierten True HD etc. Formaten besser wäre (als über optische Verbindung und "normales" Dolby Digital/DTS, wie es auf DVDs verwendet wird).

ctu_agent schrieb:

Hat dein AVR schon Decoder für das bekannte komprimierte DTS / Dolby und auch einen koaxialen oder optischen Eingang, der Player einen entsprechenden Ausgang, dann reicht auch das völlig aus.

Hat er, DVD-Player und Fernsehausgang (früher DBOX2) sind über optische Audiokabel mit dem AVR 330 verbunden. Dieser unterstützt (laut Area DVD):

• Dolby Digital/DTS 5.1
  
• DTS ES Matrix/Discrete 6.1
  
• Dolby Digital 51. EX
  
• Dolby Pro Logic II
  
• DTS Neo:6
  
• Logic 7 mit 96 kHz-Fähigkeit
  
• DTS 96/24
  

Also viel mehr als wir je gebraucht haben.

ctu_agent schrieb:

D.h. du kannst ruhig einen - Sony BDP S 480 - Panasonic BDT 110 bzw. 111 kaufen, ihn digital mit dem AVR verbinden und geniessen.

Den Panasonic hatte ich auch schon aufgestöbert. Worin unterscheidet der sich eigentlich zwischen einem Sony S480, S580 oder einem Philips BDP7600 bzw. einem LG Electronics BD670? Die sind wohl alle im Mittel recht gut in den Tests weggekommen und auch in der Preisklasse < EUR 200,-. Je nachdem, welchen Test man sich anschaut ist mal der eine besser, mal der andere. Alle verfügen jedoch über 3D-Fähigkeit und sogar WLAN. Einige haben einen deutlich niedrigeren Energieverbrauch im Vgl. zu den Sony-Geräten. Gehören die auch alle mit zu den bekannten und guten Einstiegsplayern (welche sind das denn überhaupt neben dem Sony S480 und dem Panasonic 110/111?)?
Aber ist denn einer hier wirklich besser oder empfehlenswerter (auch was Preis/Leistung angeht)? Macht es denn einen Unterschied, welchen man davon kauft und an den Sony-Fernseher anschließt (bzgl. besserer Abstimmung bei Geräten gleicher Marke)?
Oder ist es sogar von Vorteil eine andere Marke als Sony zu nehmen, um mit dem Player auf die Online-Inhalte dieser Marke zuzugreifen und mit dem Fernseher auf die Sony-Online-Inhalte?

Tja.....
Fragst Du 10 Leute hier im Forum "Was ist der beste Einstiegsplayer?" bekommst du 20 verschiedene Antworten.

Grundsätzlich gilt:
Bei BR-Wiedergabe gibt es keine sichtbaren Unterschiede mehr, zumindest keine die bei 40" sichtbar wären.

Unterschiede liegen im DVD Upscaling und in den Features (Streamingformate, WLAN etc.)

Persönlich würde ich immer einen Pana nehmen, weil diese sich auf das für mich wesentliche - nämlich optimale Bildwiedergabe (auch bei DVD) - konzentrieren. Der Uniphierchip ist State of the Art, die Usability sofort zu verstehen.
Dafür gibt es bei Pana auf der anderen Seite wieder wenige unterstützte Streamingformate.

Ist sowas für Dich wichtig, kommt Pana nicht in Frage.

Technisch können Marken ohne Probleme kombiniert werden. Der Vorteil enes Sony Players an einen Sony TV ist halt: nur eine FB nötig.

Über HDMI CEC lassen sich zwar auch HDMI Geräte unterschiedlicher Marken gemeinsam steuern, das ist in der Praxis auch mancmal mit Macken verbunden.

Samsung stehe ich wg. der Supportpolitik und der für mich nicht ausreichenden Langzeitqualität skeptisch gegenüber, das gleiche gilt für LG

Philips ist auch OK, hier haben manche Geräte nur Macken mit dem HDMI Handshake.

@ctu_agent:
Danke nochmals.
Also Upscaling von DVDs ist z.B. enorm wichtig, da unsere bisherige Filmsammlung ausschließlich aus DVDs besteht und diese auch nicht ausgetauscht werden sollen.

Mehr unterstützte Streamingformate wären natürlich von Vorteil, da der Sony-Fernseher an dieser Stelle schon etwas schlechter wegkommt (zumindest nachdem, was ich so gelesen habe bei den Geräten selbst und in diversen Tests/Kommentaren).
Das wären die wichtigsten Eigenschaften für uns neben der natürlich primär wichtigen guten Bild- und Tonwiedergabe! Danach erst kommen solche Eigenschaften wie WLAN integriert etc.

Wie machen sich denn eigentlich "Macken beim HDMI-Handshake" bemerkbar? Der Philips BDP 7600 scheint mir wohl ebenfalls ein gutes Gerät zu sein, dass auch viele Formate unterstüzt (allerdings wohl kein MPEG4). Beim Sony ist angegeben, dass er auf Dateien auf dem PC zugreifen kann. Gilt das eigentlich für alle DLNA-zertifizierten/-fähigen BD Player?

Habe mir noch ein paar Tests auf Area DVD angesehen, dort kommen die Sony S470 und S570 sehr gut weg, aber auch die Panasonic 110 und 111. Auf der Seite von Sony selbst kann ich leider nicht so einfach die Unterschiede zw. S470 und S480 bzw. zw. S570 und S580 feststellen, da die Seiten mit den techn. Daten komplett unterschiedlich aufgebaut sind. Kann man denn in diesen Fällen davon ausgehen, dass die Nachfolgermodelle mindestens gleichwertig sind?

Aktuell schwanke ich zw. Sony S580 (wegen integriertem WLAN), Panasonic BDT 310 und dem Philips BDP 7600. Hier mal eine Gegenüberstellung (nicht vollständig) der Geräte.
Vorteile des Panasonic (aber auch eines LG BD670) im Vgl. zum Sony wären die vielen unterstützten Diskformate was BR-Disks und DVDs anbelangt. Da kommt der Sony echt schlecht weg (s. z.B. hier bzw. hier)! Das scheint mir ein größerer Nachteil zu sein, wenn man häufiger selbstgebrannte Aufnahmen (Filme, Fotos, etc.) ansehen möchte. Dafür schneidet der Sony wohl deutlich besser ab was die unterstützten Medienformate anbelangt (s. erster Link).
In dieser Übersicht kommen die Sony-Geräte nicht sehr gut weg (konnte es aber noch nicht ganz nachvollziehen). Der S580 ist allerdings gar nicht mit aufgeführt. Beim S480 liegt es wohl an Ergnonomie und Ausstattung (nach den Punkten zu urteilen),

Wie sieht es denn mit solchen Diensten wie etwa Maxdome aus? Kann man darauf z.B. mit diesen Playern (oder dem Sony-Fernseher) zugreifen? Beim LG BD670 geht das wohl.

Aus ästhetischen Gründen wäre mir ein Gerätemix aber eher nicht so lieb (drei verschiedene Hersteller, drei verschiedene Gehäusesilhouetten und -farben, ...) - ist aber eher nebensächlich.

Wie sind denn eure Erfahrungen mit den drei genannten Geräten bzw. habt ihr ganz andere Favoriten?

Moin,

kurz ein Wort zu Area DVD: dort ist jedes Gerät Super toll, das sind wirklich keine ernst zu nehmenden Tests.

Einigermaßen vernünftige Zeitschriften mit Tests sind: Audiovision und HD+TV
Dort steht auch noch mal ein kritisches Wort, die meisten anderen Zeituingen (Heimkino, Video Home Vision etc.) sind nur noch reine Werbedruck Blätter.

Wenn Streaming elementar wichtig für Dich ist, solltest du unbedingt einen separaten Medienplayer - z.B. WD TV - kaufen.
Diese unterstützen fast alle Formate. Bei jedem TV, BR-Player gibt es Einschränkungen in den unterstützten Formaten.
Hinzu kommt: wenn BR-Player XY z.B. MKV unterstütz, bedeutet das noch lange nicht, das er das über jeden Eingang (USB, Netzwerk etc.) macht.

Hier hilft dann nur ein dezidierter Blick in die jeweilige BDA

Diskformate:
Bitte keinen Gedanken daran verschwenden.
BR, DVD-Video, Audio CD, CD-R, DVD-R gibt jeder Player wieder - und das sind die gebräuchlichsten.
Die anderen Formate sind nur dann relevant, wenn du schon entsprechende selbstgebrannte Diks hast.

HDMI Handshake Probleme
Es kann - muss aber nicht! - vorkommen, das sich TV und Player nicht erkennen. Dann kommen Meldungen wie "Nicht unterstütztes Format" etc. oder der TV bleibt dunkel wenn das HDCP Handshake nicht funktioniert.

Bei manchen Philips BR, TV kommt das - besonders nach Firmwareupdates - etwas häufiger vor.
Ansonsten ist der BDP 7600 ein guter Player.

Nochmals Danke!

Streaming ist nicht so elementar wichtig. V.a. geht es da um die Familienfotos oder evtl. mal ein paar Sachen aus dem Internet. Maxdome oder andere Online-Videotheken wären da schon eher interessant (primär aber auf dem TV und nicht auf dem BD-Player). Die "Billigvariante" des Maxdome-Zugriffs ist in unserem Internet-Tarif schon enthalten.

Noch eine Frage zu diesem Punkt hier:

ctu_agent schrieb:

Hat dein AVR schon Decoder für das bekannte komprimierte DTS / Dolby und auch einen koaxialen oder optischen Eingang, der Player einen entsprechenden Ausgang, dann reicht auch das völlig aus. D.h. du kannst ruhig einen - Sony BDP S 480 - Panasonic BDT 110 bzw. 111 kaufen, ihn digital mit dem AVR verbinden und geniessen.

Nach dem Thread hier hab ich verstanden, dass ich bei HD- und 3D-Filmen über die digitale Verbindung zw. BD-Player und AVR330 gar nichts mehr hören würde. Ist das so richtig? Oder kann man dann bei den Filmen die Tonspur wechseln auf das klassische Dolby Digital 5.1 oder DTS Neo (also dieselben wie bei DVDs)?

Ist alles kein Widerspruch, sondern in sich stimmig.

Ich versuche es mal einfach zu erklären.

Dolby True HD, DTS HD Master Audio
- Sind hochauflösende, nicht komprimierte Tonformate
- bis zu 7.1 Kanäle
- gibt es nur auf BluRay
- können Digital p. HDMI an den AVR (= Bitstream) übertragen werden, oder die Wandlung erfolgt verlustfrei schon im Player und wird als PCM Datenstrom p. HDMI an den AVR übertragen oder Wandlung erfolgt im Player und wird analog über den analogen Mehrkanalausgang des Payers an den entsprechenden AVR Eingang geleitet

Hier mal ein Link der Dolby Formate gut erklärt
http://viewer.zmags.com/publication/f0a0bdae#/f0a0bdae/1

Dolby Digital Plus; DTS HD High Definition Audio
- sind ebenfalls HD Tonformate, arbeiten aber mit Datenreduktion
- sie wurden erstmals mit der BluRay eingeführt
- bzgl. Übertragung an den AVR gilt das gleiche wie bei Dolby True HD

Dolby Digital bzw. AC 3, DTS
- wurden mit der DVD eingeführt, arbeiten mit geringeren Samplingraten und max. 5.1 Kanälen
- zusätzlich zu den oa. Übertragungswegen können diese über die bekannten digitalen Schnittstellen (optisch, koaxial)an den AVR übertragen werden.

Was bedeutet das nun für dich?
Willst du unbedingt die hochauflösenden Formate hören, brauchst Du zwingend einen neuen AVR oder einen BR-Player mit anlogem Mehrkanalausgang und integrierten Decodern für diese Formate.
Gerätetipps dazu hast du ja schon.

Wie aber schon geposted ist der Unterschied zwischen komprimiertem und unkomprimierten Surroundformaten - wenn überhaupt - nur bei Referenzanalgen hörbar.
Um es zu veranschaulichen: wir reden dann über 5.1 Systeme mit im Minimum 10.000 € teuren LS zzgl. entsprechender Elektronik.

Ich unterstelle mal, das das bei Dir nicht im Wohnzimmer steht

Da aber auf jeder BluRay/DVD immer auch im sog. Core ein "normales" DTS bzw. Dolby Digital Signal enthalten ist, kannst du das über den Digitalausgang eines Einstiegsplayers an deinen HK übertragen.
Einen klanglichen Unterschied zum nicht komprimierten Format wirst Du nicht hören.
Voraussetzung ist lediglich ein Digitalausgang am Player

@ctu_agent:
Super! Vielen Dank für die ausführliche und sehr gute Erklärung! Das Ergebnis hatte ich mir erhofft, damit steht dem Genuß über AVR ja nichts entgegen, egal welcher Player es wird!

Nein so was teures steht bei uns nicht rum. Neben dem AVR 330 und dem Sony Bravia KDL-40EX725B verrichtet aktuell noch ein Harman Kardon DVD 22 und ein Set Canton Movie 10 MX II (von vielen wohl als Brüllwürfel bezeichnet - wieso eigentlich? Hört man da wirklich nen Unterschied und wenn ja mit welchen anderen bezahlbaren Lautsprechern? Bin ganz zufrieden mit denen) seinen Dienst.

Also Sets wie das Canton Movie 10 werden völlig zu recht als Brüllwürfel bezeichnet, da diese zwar "Krach" machen - d.h. bei Filmsurround rummst es ein wenig - d.h. aber mit wirklichem Filmsurround oder gar annehmbarer Musiwiedergabe wenig zu tun.

Wenn jemand nichts anderes kennt, klingt das natürlich toll, aber wehe man hat mal vernünftige LS gehört - dann will man nicht mehr zurück.

Preislich gibt es bei LS keine Grenze nach oben. Welche LS die richtigen sind, hängt ab von
- Raumgröße
- Aufstellort (Boden, Wand, Regal, Ständer etc.)
- LS-Art (Stand, Regal, Wandlautsprecher)
- Größe, Design
- Budget

Ganz grob und ohne nähere Kenntnis der Aufstellsituation bei Dir, wäre ein Set z.B. aus
Heca Aleva Serie
KEF C-Serie
Dali Lektor
Elac 60er Serie
Nuber Nuline
etc.

schon ganz OK

Ebenso grob gesagt: ca. 1500€ sollte man für ein seriöses 5.1 LS System investieren. Ab da macht es Spaß.
LS sind das unscheinbarste, aber auch das wichtigste in einer Anlage.

Und ganz wichtig: Nur dein Klanggeschmack ist relevant, nicht der von anderen.

Nur um dich nicht ganz zu verunsichern ... halbwegs vernünftiges Heimkino geht auch etwas preiswerter.

Schau mal hier rein:
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489

Also durch Aufrüsten auf Heco Victas oder Magnat Monitor Supreme solltest du durchaus für 300-400€ schon ein halbwegs vernünftiges 5.0 Set zusammen bekommen. Mit einem einfachen Sub dann so 150€ mehr.

Das macht dann auch schon spaß ... es kommt immer drauf an was man gewöhnt ist und wieviel man ausgeben kann (und/oder will).

Klar ist halt das ein 911er Porsche mehr Spaß macht als ein VW Golf, aber auch mit einem VW Golf kann man gut Auto fahren.

Zur Ergänzung und bildlichen Einordnung

Brüllwürfelsets = Tato (= indisches Billigauto)
Heco Victa, Magnat Monitor Supreme etc. = Dacia Logan
Heco Metas, Aleva, Elac 60er, KEF C-Serie etc. = VW Polo
Heco Celan, Elac 180er, Dali Ikon etc. = VW Golf
KEF R-Serie, B&W CMC Serie, Elac 240er Serie etc. = VW Passat
B&W Diamond, KEF Reference, Dali Helicon etc. = Porsche 911

Natürlich alles subjektiv und im Vergleich immer hinkend, aber ein 5.1 Set für ca. 1500.- ist nun wirklich noch keine Golf Klasse.

Was nicht heißt, das es sich mit Polo oder Dacia nicht auch bequem von A nach B reisen lässt.

Woher wußte ich nur das es nun wieder auf Golf/Porsche in Relation zu den LS-Herstellern geht (ich sollte das nächste mal gleich Dacia/Golf nehmen ).
Dies sollte nur ein Sinnbild sein.

Die Brüllwürfel-Sets müssten allerdings der Dacia Logan sein, weil das Tato gibt es hier nicht

Danach stellt sich die Frage wieviele Dacias fahren hier rum ?
(Wobei mich graust wenn ich überlege wieviele mit TV-Sound oder mit Brüllwürfeln hören ^^).

Wie auch immer, nicht immer das Einsteiger-Heimkino auf 1500€ festlegen.
Es geht durchaus auch für 600-1000€ wenn man Abstriche macht.
Klar natürlich das man bei 1500€ schon etwas feines bekommt ... und auch klar das dies noch weit vom Porsche entfernt ist.

P.S.:
Die Mohr Lautsprecher könnten durchaus auch eine Möglichkeit sein (siehe die Suche hier im Forum).

Dank euch für die Ausführungen! Leider ist das ja nun OT, vielleicht sollte ich das in nem eigenen Thread eröffnen. Die Canton Movie 10 MX II gab es damals (Aug. 2008) zusammen mit dem HK AVR 330 und dem DVD 22 im Set und komplett mit einigen Kabeln (inkl. viele Meter 2,5mm² Kupfer-Lautsprecherkabel) im Set für glaub EUR 1440,-. Wobei ich sagen muss, den AVR330 reizen wir wohl gar nicht aus (im Vgl. zu ner 0815 5.1-Anlage, die es auch für EUR <= 100,- gibt). Bin mit den LS bisher zufrieden (hatten vorher nur den Fernseher). Mal objektiv gesprochen: Worin unterscheidet sich denn der Klang zu höherwertigen Nicht-Brüllwürfeln?

Der Unterschied liegt im Klang!

Einfach vergleichen und selber hören.

Hallo nochmals zusammen,

sorry, dass ich den Thread wieder aufwärme aber nun sind leider doch schon einige Monate ins Land gegangen, und der Kauf des Players steht nun (hoffentlich) an. Daher wollte ich fragen, welche(r) Blue Ray 3D Player (in der Einsteigerklasse) denn am empfehelenswertesten ist/sind?
Angeschlossen werden soll er wie gesagt an einen Sony Bravia KDL-40EX725 und einen Harman/Kardon AVR 330. (Abgelöst wird dadurch ein Harmann/Kardon DVD 22.)

Preislich sollte das Gerät unter EUR 200,- (ggf. bis EUR 180,-) kosten. Angesehen (nur virtuell, also via Tests etc.) hab ich mir bisher etwas intensiver den Panasonic DMP-BDT320, der mir schon sehr gut gefällt. Laut Testberichte.de liegt aber davor sogar noch der Philips BDP7700 (der sogar Quad Full HD bietet), nach anderen Vergleichen auch der Samsung BD-E6100.

Hauptzweck wird der Filmgenuss von Blue Ray und DVD sein. 3D weiss ich noch nicht, muss ich erst mit einem Film ausprobieren. Der Sony ist bereits mit dem Internet verbunden, daher wird die Internetfähigkeit des BD Players gern als Ergänzung für zusätzliche Angebote genommen.

Welches Gerät könnt ihr empfehlen und warum?

Dank euch schon mal!

Ciao

Dann schau dir doch mal den Pana BDT220 an, technisch intern soweit identisch.

Stefan

Yipp!
Der Pana ist ein tolles Gerät.

Alternativ Sony BDP-S490 oder 590
Dann kanst Du mit der TV FB die Grundfunktionen des BR Players steuern.