Ersatz AV-Receiver Harman Kardon AVR 8500 THX

Da die 3 genannten AVR´s alle in der gleichen Preisklasse spielen würde ich sagen, such dir den mit der für dich passenden Ausstattung sowie Optik aus. Das sind alle 3 renommierte Hersteller mit guter Technik.

Interessant für weitere Beratung wäre sicherlich auch, welche Boxen du verwendest.

Wenn du Platz hast, dann nimm den 8500er als Endstufe und greif zum Yamaha 771.

Das Heimkino wird momentan so befeuert:

HK AVR 8500 (7.1, aber nur 5 Endstufen) + HK PA2000 (2 Kanäle für Rear Surround) + Octava 5x2 HDMI Switch + CYP HDMI 7.1 Analog-Decoder.

Die neuen Tonformate gehen von der PS3 per HDMI in den HDMI-Switch, per HDMI in den CYP und dann 8 x analog in den Multichannel-in des AVR8500.

Lautsprecher: 2 x Jamo D830 (Jamo Concert8), 1 x Jamo D8CEN (Center Concert), 4 x Jamo D8SUR (Bipol), 1 x Sub Heco Phalanx 12A

Ich habe eben die Befürchtung dass ich eventuell downgrade wenn ich alle vier Geräte durch einen neuen aktuellen AV-Receiver ersetzen wollte. Ein Bolide wie der Onkyo 1009 oder ein großer Denon sind mir zuviel Invest.

Deshalb wäre die Idee die Harmans noch als Endstufen zu betreiben, wirklich gut, da ich den Komponenten schon etwas nachtrauern würde (besonders den 25 kilo Harman THX Ultra)

Aber warum eigentlich ein Yamaha RX-V771? Er hat die besagten 5 x HDMI in/2x HDMI out (allerdings nicht gleichzeitig) und acht Preouts.
Die 8 benötigten Cinch-Strippen an die PreOuts hätte ich ja dann sowieso übrig, da ich dann die Decodierung über den CYP ja nicht mehr bräuchte. D.h. der PA2000 würde dann vom AVR8500 abgestöpselt und an die Rear Surround Preouts des Yamaha angestöpselt, die sechs anderen Preaout gehen an den ABR8500, seh ich das richtig? Sorry für die Fragen, ich habe mit Vorstufen/Endstufen-Kombis wenig Erfahrung.

Auch hatte ich Yamahas noch nie auf dem Heimkino-Radar. Habt ihr noch etwas mehr Infos für mich bzw. Alternativen?

binap

Den Yamaha habe ich dir genannt, weil er das preiswerteste Gerät ist mit Pre-Outs. Danach kommt dann schon der Onkyo 709. Bei den anderen Herstellern gehts dann erst ab 1000.- los (Denon 3312, Pioneer 2021, Marantz 6006.

Der Yamaha hat die Möglichkeit manuell in das Ergebnis des Einmess-Systems einzugreifen und nach zu korrigieren. Das bietet der etwas teurere Onkyo nicht.

Die Idee, den 8500 als Endstufe zu nutzen habe ich selber auch eine Weile verfolgt. Für eine solche (reine) Mehrkanal-Endstufe zahlst du heute sehr viel Geld. Also wenn du den Platz hast, dann wäre das durchaus eine gute Idee. IN der Praxis entfernst du beim 8500 die Brücken hinten und verbindest die Pre-Outs des neuen AVR entsprechend mit den Main-In Eingängen des 8500.

Das hört sich wirklich sehr interessant an und würde sicherlich auch mein Budget im Rahmen halten.

Mit welchem aktuellen AV-Receiver ließe sich denn diese Kombi AVR8500/PA2000/Yamaha771 qualitativ vergleichen?

Es wäre ja auch möglich die alten Komponenten zu verkaufen und dies dann für die Anschaffung eines größeren Neugeräts zu nutzen. Wenn ich jetzt mal von 600EUR Invest für den Yamaha ausgehe und noch um die 500-600EUR für die alten Komponenten bekommen würde, wäre ja bereits ein Onkyo 1009 drin...

Oder hätte ich von der Kombi AVR8500/PA2000/Yamaha771 eventuell "mehr"?

Ich hab mir leider eine echte Grundsatzentscheidung zu treffen

binap

Du bist halt bei der Kombination flexibel. Wenn der 771 in zwei Jahren veraltet ist, kaufst einfach nen neues Gerät um die 500.- und bist wieder auf dem neuesten Stand.

Wenn du klanglich gegenüber dem 8500 das Niveau halten willst, wäre ein Onkyo 5009, Yamaha 3010, Denon 4311 etc nötig.

Der ONkyo 1009 ist ein 809 mit zwei Endstufen mehr. Die Mehrkosten lohnen imho nicht.

Danke für die Informationen. Platz hab ich genug. Ich werde mich wohl nach einen 771 umsehen.
Gibt es den 771 in zwei Versionen oder ist das ein Fehler? Als 7.1 (Titan) und als 7.2 (schwarz)?

binap

Dürfte ein Fehler sein.

Der RX-V771 ist ein 7.2 AVR, erhältlich in titan und schwarz.

Yep, gibt nur den 7.2, gerade auf der Yamaha-Seite nachgesehen.
Noch ein paar Fragen zum Verständnis:
Die komplette Lautstärkeregelung erfolgt doch dann auschließlich über den Yamaha, die beiden Harmans liefern doch nur die sechs plus zwei Endstufen und die Anschlüsse für die Lautsprecher. Somit ist doch auch der Lautstärkeregler am Harman ohne Funktion.
Funktioniert denn dann auch die Einmessfunktion mittels des mitgelieferten Mikrophons?
Falls das alles so stimmt, dann würde ich mir am Wochenende den 771 holen.

Gibt es noch irgendetwas, was eventuell gegen diese Kombination spricht?
Da ich fast alle Quellen mit THX Surround EX abspiele, werde ich die THX-Schaltungen bzw. Logic 7 am AVR8500 vermissen?

binap

Ich würde das nicht machen mit dem Yamaha.
Da ich selber einen HK 745 habe halte ich das für keine gute Idee. Der 771 ist doch eher ein Schmalspurakrobat als ein Kraftpaket. Nun hätte man bei diesem Vorschlag die Endstufen des HK zur Verfügung aber der 771 mit seinem limentierten Vorstufen wäre da der Flaschenhals.

Wie wirken sich denn die "limitierten" Vorstufen des Yamaha aus? Was heißt Flaschenhals?
Was wäre denn deiner Meinung nach die bessere Wahl?

binap

Hör dir einfach mal von Yamaha einen 771 und einen 3010 an. Achte auf die Feinheiten von einzelnen Tönen, Raumabbildung usw. und ich wette ein jeder wird sagen klar das der 3010 die Nase vorn hat.
Wenn dann dem 771 eine Endstufe mit dazu gibst was passiert dann. Mutiert der 771 dann zum 3010 und löst so fein auf? Wohl kaum, er wird nur bei höheren Pegel weniger schnell an seine Grenzen kommen, dass ist dann aber schon alles.

Was meiner Meinung nach die bessere Wahl ist? Schwierig, man könnte eine Vorstufe wie es sie von Marantz, Onkyo, usw. gibt nehmen und den HK bis auf weiteres als Endstufe verwenden plus deine PA 2000. Eventuell könnte man später dies gegen eine große Endstufe oder 2/3 kleinere Endstufen ersetzen.
Oder man ersetzt den Harman gleichwertig, dann sollten aber etwas bessere Geräte wie die von Eminenz genannten in die Auswahl.
Ich werde mir wahrscheinlich eine Vor-Endstufenkombi für meinen HK nehmen.

So schmalspurig wir du es beschreibst sind auch die kleinen Geräte bei langem nicht mehr. Dass er mit einem Gerät dieser Preisklasse klanglich nicht an den 8500 rankommt habe ich ja beschrieben, aber das wird er auch mit einem 1000.- Gerät nicht erreichen.

Etwas kräftiger spielt der erwähnte Onkyo 709, der auch über Pre-Outs verfügt. Im Vergleich zum 771 lässt sich dort manuell aber nicht viel machen. die größeren Yamaha 1067/1071 liegen gleich wieder 300.- drüber.

Ich hätte vorgeschlagen, er probiert das so erstmal aus.

Wenn du zu einem anderen Höreindruck kommst gut, für mich sind sie es. Die kleinen sind und dabei bleibe ich schwachbrüstig und pauschal gesagt oberflächlich.

Wie sieht die Diskussion aus, wenn man hauptsächlich wirklich die Heimkinonutzung anspricht, ich sag mal 90% Filmton und 10% Musik, das ganze in einem 25m2 Keller-Heimkino mit Bassabsorbern an Decke, Eckabsorbern und seitlichen Wandabsorbern an den Erstreflexionsstellen der Fonts und großer Bassfalle unter dem Kinositz-Podest..
Momentan kommt der HD-Ton von der PS3 als 7.1 PCM per HDMI und geht durch den Octava HDMI-Switch zum CYP und dann analog per 8fach Cinch in den Multichannel-in des 8500.
Nutze ich denn überhaupt den "besseren" Klang bei Verwendung des Multichannel-Eingangs? Problem ist auch das fehlende Bass-Management am CYP-Decoder.
Wenn man mal das alles betrachtet, spricht das nich sogar für den Einsatz des Yamaha 771 als sinnvolle mögliche "Vorstufe"?

Ich könnte mir heute einen 771 besorgen bzw. einen Versandrückläufer des Händlers testen. Da das Ganze aber mit einigen Umbau im Heimkino selbst zum Testen verbunden ist, wäre Eure Meinug dazu noch ganz hilfreich.

Jeder Input ist willkommen.
Und Danke auch für die bisherige Diskussion.

binap

Hast du die denn mal mit ner separaten Endstufe gehört?

Das ist ein großer Unterschied. Aber im Zweifelsfalle soll er es doch einfach probieren, oder den etwas teureren Onkyo nehmen. Dieser ist dann wirklich nicht schmalbrüstig.

binap schrieb:

Ich könnte mir heute einen 771 besorgen bzw. einen Versandrückläufer des Händlers testen.

Mach das doch. Deine eigenen Ohren solltest du anderen Meinungen stets vorziehen

Eminenz schrieb:

Hast du die denn mal mit ner separaten Endstufe gehört? :prost

Ein paar schon aber zugegebenerweise nicht an so kleinen Geräten.
Du hast doch bestimmt den Satz von mir gelesen

happy001 schrieb:

Ich werde mir wahrscheinlich eine Vor-Endstufenkombi für meinen HK nehmen.

Was die Thematik der Anschlüsse betrifft binap macht es keine Unterschiede ob du Analog sprich 7.1 das Signal zuführst oder Digital mit HDMI. Ein Unterschied macht es jedoch was das Gerät mit dem Signal anstellt und ob man Unterschiede zwischen einer Pistole und einem Gewehre hört oder ob alles ein einheitlicher Klangbrei ist.

Hm, der Onkyo 709 liegt so bei 600 EUR, der Yamaha bei 500 EUR.
Der Onkyo kommt aber auch schon mit THX Select 2 Plus daher und hat 8 x HDMI in / 2 x Out. Vom direkten Vergleich her, bekommt man für 100 EUR mehr einiges an Mehrwert. Und ich hätte weiterhin mein geliebtes THX Logo an Gerät

Mal sehen vielleicht hat mein Händler auch den Onkyo 709 vorrätig.

Um nochmal direkt zu fragen, die "Vorstufe" sollte also nicht zu "schmalbrüstig" sein, um sie mit den Harmans zu betreiben. Und ihr beide stimmt überein, dass der Onkyo im Vergleich zum Yamaha die leistungsfähigere "Vorstufe" besitzt. Aber eben mit 100 EUR Aufpreis. Richtig?

binap

Die Vorstufe des 771 ist auch gut, klanglich aber nicht so effektvoll ausgelegt wie der 709. Wenn du den Harman-Sound gewohnt bist, und da hat Happy nicht ganz unrecht, kann dir der 771 schon etwas fade rüberkommen.

Ooops, das war eindeutig.
Ja, ich bin wirklich diesen "warmen" Harman-Klang gewohnt. Und ich bin mit Harman groß geworden, über die Stereokisten zu den ersten AVRs bis zum AVR 80 THX Boliden noch im genialen alten Harman Kardon Design. Die folgende Designwelle hab ich dann noch mitgemacht bis zum 8500, mit dem neuen Blaulicht-Regler-Design war dann aber Schluss.
Wenn der Onkyo also klanglich näher am Harman liegt, dann wäre der sicher für mich die bessere Wahl.

binap

Ja, probiers aus. Bestenfalls leihst du beide aus und testest sie in Ruhe.

Hi all,

wie auch bereits an anderer Stelle beschrieben, ist die Wahl auf den Onkyo 709 gefallen.
Der Umbau der Heimkinokomponenten hat einige Zeit in Anspruch genommmen, da nicht nur der Onkyo integriert werden mußte, sondern auch der HDMI-Splitter und der HD-Audio-Decoder ausrangiert wurden. (die Logitech Harmony 1100 ist leider noch nicht aktualisiert....).
Der Klang ist vielleicht nicht ganz so fein aufgelöst, wie es der AVR8500 konnte, allerdings kommt der Onkyo nah heran, so dass es für mich problemlos ist.
Überwältigt wird man allerdings von der geballten Funktionsfülle und der notwendigen Konfiguration der neuen AV-Receiver. Wie man sich da durchwühlen soll, wenn man nicht vom "Fach" ist, ist mir wirklich schleierhaft. Die Einmessgeschichte mit Audyssey nimmt ebenfalls sehr viel Zeit in Anspruch, da man hier wirklich mit den örtlichen Gegebenheiten herumexperimentieren muss, bis man ein zufriedenstellendes Ergebnis bekommt.
Was übrigens überhaupt nicht ging, ist die weiße Drehregler-Beleuchtung am Onkyo, das ganze erinnert mich an die aktuelle Harman Kardon Serie, die eine ähnliche häßliche Beleuchtung in Blau intergriert haben. Sachen, die die Welt nicht braucht. Gottseidank ist die Beleuchtung auch dauerhaft abschaltbar.

Jetzt werden erst einmal ein paar Filme angeschaut und der Klang geprüft. Hab auch festgestellt, dass mein Heimino bisher viel zu basslastig eingstellt war, oder sagen wir mal, zuviele "laute" Raummoden vorhanden waren, die ich fälschlicherweise als "Bassdruck" interpretiert habe.
Durch Audyssey ist das ganze optimiert, der Bass kommt bei hohen Pegeln, wenn man ihn denn braucht.
Der Heco Phalanx ist durch den definierten Mess-Referenzlevel von 75dB zwar nur sehr gering aufgedreht, aber der Bass ist durchaus vorhanden. Eventuell muß ich da ber nach eigenen Gusto nochmal nachregeln.

Als nächstes werde ich mal die Harmony updaten, da die FB-Jongliererei wieder überhand nimmt.

binap

Hört sich gut an

Das der Onkyo nicht ganz an den Harman ran kommt dachte ich mir aber wenn es für dich passt

So, nach einigen Einmess-Versuchen und langen Probehören und -Sehen bin ich vom Onkyo 709 recht angetan. Jetzt scheint alles bestens auf mein Heimkino abgestimmt zu sein. Der Höreindruck vorallem im Bassbereich ist grundlegend anders, irgendwie muß ich mich erst an die nun "fehlenden" fiesen Raum-Moden gewöhnen. So weit so gut...
ABER:
Leider habe ich auch begonnen, den Onkyo-xx09-Mittelklasse-Thread durchzulesen (bin jetzt bei Seite 70 angelangt...) und irgendwie kommt der Onkyo 809 bei den meisten Leuten am besten weg.
Nun frage ich mich seit einigen Tagen, ob sich ein Upgrade vom 709 zum 809 nicht doch für mich gelohnt hätte (wären 270 EUR mehr). Die Plastikfront, das geringere Gewicht und der etwas schlechtere Scaler-Chip machem mich etwas nachdenklich und mit leichten Neid schaue ich immer wieder auf den 809er....

Was meint ihr, wäre es für meine Konstellation, d.h. mit Nutzung von AVR8500/PA2000 als "Endstufen", von Vorteil, auf den 809 zu wechseln? Eventuell könnte ich mit meinem lokalen Händler jetzt noch einen Upgrade vereinbaren...
Klanglich dürfte sich ja weniger tun, da dürfte der 709er gleich dem 809er sein, oder?

binap

Ich denke auch, dass du mit den exterenen Endstufen da klanglich nichts hören wirst. Das ist wirklich nur Ausstattung und Haptik.

Das ist wirklich nur Ausstattung und Haptik.

Hmm, bei mir im Kino ist es dunkel, der Receiver eh schwarz, die Volume-Beleuchtung ausgeschaltet,...
bleibt dann eigentlich nur noch das Gewicht, die Alu-Frontklappe und der höherwertige Scaler....

Reicht das für einen Upgrade? Der Scaler würde nur bei HD-TV mit 1080i/720p-Zuspielung die Arbeit verrichten. Für DVDs verwende ich noch einen Toshiba XE1 HD-DVD-Player zur Wiedergabe in 1080p, das Scalen übernimmt der darin verbaute REON-Chip. Wie schlägt sich denn der im XE1 verbaute Scaler-Chip mit den beiden im Onkyo 709/809 verbauten Scalern? Sollte ich dann dem Onkyo das Scalen überlassen, bzw. würde ich auch eine Verbesserung beim Wechsel von 709 nach 809 "sehen"?

Was leistet denn eigentlich der Onkyo 809 im Mehrkanalbetrieb, es gab ja da einige Verwirrung?
Bei der weiteren Verwendung der Harman-Endstufen solte ich aber immer noch besser bedient sein als bei der Nutzung der im Onkyo verbauten Endstufen.

binap