~600€ für AVR + 2.0 (vlt. 5.0) in 16m²

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ballast
Neuling

#1 erstellt: 20. Jan 2012, 23:16

Hallo,

nachdem mir der Sound der internen Boxen meines Fernsehers nicht mehr reicht, ist es an der Zeit für ein Update.

Zunächst die Grunddaten:

Einsatzgebiet: TV/Filme, Musik (querbeet, von Metal über Hip-Hop zu Klassik) und Gaming zu etwa gleichen Anteilen.
Lautstärke: Zimmerlautstärke (Mietwohnung), ab und an etwas lauter.
Quellen: TV mit internem DVB-S2 Receiver, Xbox 360 (HDMI), PS3 (HDMI), PC (optisch).
Welche Geräte sind schon vorhanden? - Keine
Budget: Vorerst um die 600€ für ein 2.0 System incl. AVR, dann nach und nach auf 5.0/5.1 aufrüsten.
Raum: Etwa 16m² bei 3.3m x 4.8m, siehe Bild:
[img]http://img6.imagebanana.com/img/dgrlhjc5/zimmer.png[/img]
[url=http://www.imagebanana.com/view/dgrlhjc5/zimmer.png][img]http://img6.imagebanana.com/img/dgrlhjc5/thumb/zimmer.png[/img][/url]

Meine Zusammenstellung entsprechend den Empfehlungen aus dem Sticky:

AVR:
[215€] Onkyo TX-SR309
http://www.amazon.de/Onkyo-TX-SR309-AV-Receiver-TrueHD-schwarz/dp/B004N3BNCO

LS - Front:
[235€] Heco Victa 501
http://www.amazon.de/Heco-Victa-5-Wege-Standlautsprecher-schwarz/dp/B004FLKPDC
vs.
[250€] Heco Victa 700
http://www.amazon.de/Heco-selection-Bassreflex-Standlautsprecher-schwarz/dp/B004WUJJTM

LS - Center [vlt. später]:
[80€] Heco Victa Center 101
http://www.amazon.de/Heco-Center-2-Wege-Centerlautsprecher-schwarz/dp/B004C0T41A

LS - Rear [vlt. später]:
[110€]Heco Victa 201
http://www.amazon.de/Heco-Victa-2-Wege-Regallautsprecher-schwarz/dp/B004C123C6
vs.
[75€] Heco Victa 200
http://www.amazon.de/Heco-Selection-2-Wege-Bassreflex-Regallautsprecher-schwarz/dp/B0031IM5Q0

Kabel:
[30€] HiFi Lautsprecherkabel transparent
http://www.amazon.de/HiFi-Lautsprecherkabel-transparent-Vollkupfer-Kabelbinder/dp/B004FUTY4E

Macht in der Summe exklusive Rear und Center 480€ bzw. je nach Rear-Wahl incl. Rear und Center 635€/670€ also einigermaßen in meinem Rahmen. Den AVR würde ich im TV-Schrank unterbringen, die Front-LS in den Zwischenräumen. Die Victas werden ja nach hinten hin dünner und sollten so einigermaßen reinpassen.

Nun meine Fragen:

Harmonieren die gewählten Komponenten in dieser Zusammenstellung?

Fürs Filmeschauen wird hauptsächlich das Bett (der graue durchsichtige Block) verwendet. Reicht es, die Rear Lautsprecher hinten neben dem Bett zu platzieren? Würde es nur ungern Richtung Fernseher schieben, da der Abstand eh schon recht klein ist.

Beim Musikhören bin ich meistens am PC. Dass die Beschallung an dieser Position nicht optimal wird, ist mir zwar bewusst, aber wie stark sind die Einbußen bei dieser Raumgröße? Werde ich das Gefühl haben, die Musik käme von hinten links oder kann ich davon ausgehen, dass der Raum einigermaßen gleichmäßig beschallt wird?

Mangels Platz würde ich den Fernseher (32", ~14kg) auf den Center-LS stellen wollen. Macht der LS das klang- und materialtechnisch ohne Weiteres mit?

Lohnen sich die Victa 700 gegenüber den Victa 501 bei dieser Raumgröße überhaupt?

Haben die Victa 201 Vorteile gegenüber den Victa 200? Habe bei den Victa 30x öfter gelesen, dass sie sich klanglich nichts nehmen. Trifft das auch auf die 20x Reihe zu?

Der Fernseher hat wie erwähnt einen integrierten DVB-S2 Receiver, mit dem ich auch zufrieden bin. Kann ich diesen in Kombination mit dem AVR weiter nutzen? Nach meinem bisherigen Verständnis werden ja alle Ausgabegeräte (Konsolen, PC, externe Sat. Receiver) an den AVR gehängt, welcher dann die Videoanteile an den Fernseher und die Audioanteile an die Lautsprecher weitergibt. Damit müsste dann beim Fernseher der HDMI-Kanal, an dem der AVR hängt, eingeschaltet werden und nicht wie jetzt der TV-Kanal.

Vielen Dank an alle, die sich die Zeit nehmen, mir zu helfen :)

MfG,

ballast

[Beitrag von ballast am 20. Jan 2012, 23:19 bearbeitet]

virus33
Stammgast

#2 erstellt: 21. Jan 2012, 01:51

die Front-LS in den Zwischenräumen

Für den Klang wohl das Schlechteste, was du einem Standlautsprcher antun kannst, der sollte so um die 30cm ringsrum Luft haben um nicht zum dröhnen zu neigen.

Haben die Victa 201 Vorteile gegenüber den Victa 200? Habe bei den Victa 30x öfter gelesen, dass sie sich klanglich nichts nehmen. Trifft das auch auf die 20x Reihe zu?

Meines wissens gibt es da klanglich keine Unterschiede und falls doch sind diese vernachlässigbar gering.

Zum Thema AVR, was soll der alles können?
Reichen dir die Funktionen vom Onkyo TX-SR309 aus?
Vorgängermodelle haben oft mehr Funktionen und sind zu einem ähnlichen Preis zu bekommen.

Beim Musikhören sollte für den besten Klang das Stereodreieck eingehalten werden. Ich hatte auch lange Zeit meinen PC am damaligen Logitech Soundsystem hängen (die Position vom Logitech und PC ist in etwa so wie in deinem Fall) und man hörte es deutlich das die Musik von hinten kam.

ballast
Neuling

#3 erstellt: 21. Jan 2012, 03:40

Hey,

danke für die schnelle Antwort.

Für den Klang wohl das Schlechteste, was du einem Standlautsprcher antun kannst, der sollte so um die 30cm ringsrum Luft haben um nicht zum dröhnen zu neigen.

Vielleicht habe ich mich etwas ungeschickt ausgedrückt mit den Zwischenräumen. Ich meinte, dass die Enden der Lautsprecher da Platz finden, nicht, dass ich die Zwischenräume mit Lautsprechern auffüllen will. Etwa so:

http://img6.imagebanana.com/img/7m1ybbjq/zimmer_.jpg sodass lediglich die Seiten, die mit dem Fernsehschrank überlappen nicht ganz so viel Freiraum haben.

Zum Thema AVR, was soll der alles können?

Da das mein erster Kontakt mit solchen Geräten ist, weiß ich nicht so recht, was relevante Features sind. Werde in diese Richtung wohl noch etwas lesen müssen.

Als ziemlich wichtig würde ich einstufen, dass ich den internen Receiver meines Fernseher weiternutzen kann.

Vorgängermodelle haben oft mehr Funktionen und sind zu einem ähnlichen Preis zu bekommen.

Und was sind ihre Nachteile, wenn ihr Funktionsumfang größer ist als der der neuen?

Zum Thema Musik vom PC: hier fällt mir keine sinnvolle/umsetzbare Umstellung ein, bei der die Lautsprecher sowohl den Filmschau- als auch den Musikhör-Platz erreichen. Werde dann wohl vorerst bei meinen alten Teufel Concept E bleiben.

MfG

ballast

[Beitrag von ballast am 21. Jan 2012, 03:42 bearbeitet]

virus33
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jan 2012, 00:08

Und was sind ihre Nachteile, wenn ihr Funktionsumfang größer ist als der der neuen?

Gut da hab ich mich falsch ausgedrückt, z. B. gibt es einen TX-SR608 etwa zu denselben Preis wie einen TX-SR509, sprich es sind höhere Modelle zum fast gleichen Preis wie das neuere, kleinere Modell.

Die Frage bei den AVRs ist, benötigst du einen Netzwerkfähigen AV? Benötigst du einen USB-Port, oder soll der AV bereits 3D-fähig sein (das sind die neuen Modelle eigentlich alle).

Den internen Receiver kannst ohne weiteres verwenden, das liegt ja nicht am AVR.

ballast
Neuling

#5 erstellt: 22. Jan 2012, 23:25

Ohne 3D kann ich leben, USB muss auch nicht unbedingt sein.

Das Audio-Streaming scheint mir ein nettes Feature zu sein, aber ich sehe für mich keinen großen Vorteil gegenüber einem direkten anschließen des PCs über ein optisches Kabel. Dass beim Streamen ausschließlich die gestreamten Audio-Inhalte bei den Lautsprechern ankommen statt sonst sämtliche PC-Sounds, ist mir keinen ~80€ Aufpreis wert. Oder stehe ich auf dem Schlauch und übersehe etwas beim Streaming-Feature?

MfG,

ballast

virus33
Stammgast

#6 erstellt: 22. Jan 2012, 23:32

Ist richtig, die meisten AVR können nur Audio Inhalte Streamen, mir ist zumindest kein AVR in der bis 1000€ Klasse bekannt der auch Video streamen kann. PC-Sound also von Spielen geht auch (noch) nicht.

ballast
Neuling

#7 erstellt: 31. Jan 2012, 22:23

Hi nochmal,

habe mir in Sachen AVR noch den

Yamaha-RX-V371-BI ins Auge gefasst, besonders da er mir von den Maßen her viel mehr zusagt als die Alternativen (AVRs scheinen gerne tief zu sein, oder mein TV-Schrank nicht tief genug :P). Der AVR ist auch unter den Sticky-Empfehlungen, aber eine der Amazon-Rezensionen hat mich jetzt etwas ins Schwanken gebracht:

[...]
Die Endstufen sind ziemlich klein Dimensioniert (Die Leistungsangaben sind ein Witz und werden in der Praxis niemals erreicht!). Für "Brüllwürfel-Systeme" mag das noch ausreichen, sobald man aber eine ausgewachsene Hifi Box anschließt sind diese völlig überfordert! Keine Dynamik, kein Pegel und sofort am Clippen.
[...]

Dass die Victa 500 keine Brüllwürfel sind, ist mir klar, aber von "ausgewachsenen Hifi Boxen" sind sie wohl auch ein Stück entfernt.

Ist also überhaupt mit den aufgeführten Problemen bei der geplanten Konfiguration zu rechnen? Wie verhält es sich bei anderen AVRs dieser Preisklasse?

Um Überraschungen vorzubeugen: In Sachen Kabel/Anschlüsse brauche ich nichts weiter außer dem oben geposteten, oder? Also das Kabel kann direkt an die Lautsprecher / den AVR geklemmt werden ohne besondere Adapter?

Viele Grüße,

ballast

[Beitrag von ballast am 31. Jan 2012, 22:25 bearbeitet]

keba
Stammgast

#8 erstellt: 31. Jan 2012, 22:39

Was ist denn Deine Budgetobergrenze?
Hier im Forum gibt es unglaublich viele Leute, die mit den Einsteigersets schon nach kurzer Zeit unzufrieden sind (war bei mir im Übrigen auch so) und schon bald versuchen das vorhandene Equipment mit geringem finanziellen Aufwand zu verbessern.
Deshalb gleich der Tipp das Budget ein wenig erhöhen und die absolute Einsteigerklasse (auch wenn die Preise sehr verlockend sind) überspringen.

Bei Redcoon gab es in den letzten Tagen die Metas Serie von Heco für einen schmalen Taler. Die sind schon eine ganze Ecke besser als die Victa. Bei den Einsteiger Amps würde ich eher zu Denon und Yamaha tendieren, aber da ist auch eine Menge Eigengeschmack dabei.

virus33
Stammgast

#9 erstellt: 01. Feb 2012, 07:24

Budget: Vorerst um die 600€ für ein 2.0 System incl. AVR

Hat er doch schon geschrieben...
Aber ich gebe keba recht, einen Einstiegs AVR würde ich mir auch nicht unbedingt holen.
Ich wurde selbst mit meinem TX-SR608 nicht so richtig glücklich und hab den nach knapp 3 Monaten gegen einen Yamaha RX-V1067 ausgetauscht, allerdings ist der bei Platzproblemen nicht zu empfehlen

keba
Stammgast

#10 erstellt: 01. Feb 2012, 09:47

virus33 schrieb:

Hat er doch schon geschrieben...

Und ich hatte es gelesen :-). Genau wie ein "vorerst".

Um die Verluste bei Gebrauchtverkauf nicht zu riskieren, dann lohnt es sich unter Umständen einfach zu warten und das Budget aufzustocken.

burli0
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Feb 2012, 11:05

für "Lautstärke: Zimmerlautstärke (Mietwohnung),..." reicht der 371 aber locker...

das redcoon paket ist attraktiv.

ballast
Neuling

#12 erstellt: 01. Feb 2012, 15:27

Hier hat sich ja einiges getan

Danke für die zahlreichen Meinungen.

Zu meinem Budget: Die 600€ waren eigentlich für ein 5.0 System eingeplant. Nachdem ich dann aber die Einstiegspreise gesehen habe, wurde mir klar, dass es damit gerade für eine 2.0 Variante reicht. Das Budget wird sich auch nicht so bald erhöhen. Deshalb würde ein Aufstieg in die nächste AVR-Klasse einen Abstieg in Sachen Lautsprecher mit sich bringen, was den Flaschenhals nur verlagern würde.

Wie burli0 schon angemerkt hat, werde ich auch nicht groß aufdrehen können, weil es sich um eine Mietwohnung handelt (auch dieser Zustand wird sich in nächster Zeit vermutlich nicht ändern).

burli0 schrieb:

das redcoon paket ist attraktiv.

Könntest du das bitte verlinken? Auf der Seite habe ich jetzt auf Anhieb nur den AVR alleine gefunden, kein Paket/Angebot.

Viele Grüße,

ballast

PS: Weil ich gestern darüber gestolpert bin: Reichen für die 500er Victas bei geplanter Lautstärke die mitgelieferten Gummifüße (Laminatboden)?

keba
Stammgast

#13 erstellt: 01. Feb 2012, 15:36

ballast schrieb:

burli0 schrieb:

das redcoon paket ist attraktiv.

Die gesamte auslaufende Metas Serie ist derzeit recht günstig bei Redcoon. Ich denke, dass ist gemeint.

Und Victa? Ich weis nicht....
Ich denke für den geringen Aufpreis zur älteren Metas Serie bekommt man deutlichen Mehrwert.

ballast
Neuling

#14 erstellt: 01. Feb 2012, 16:59

Der Preisunterschied der Metas 500 (169€ x 2) bei redcoon zu den Victa 501 bei Amazon (235€) liegt bei gut 100€, was ich jetzt nicht unbedingt als geringen Aufpreis auf 235€ bezeichnen würde. Aber da die Victas bei Amazon seit ein Paar Tagen nicht lieferbar sind, kann ich es mir mit den Metas ja noch überlegen

Danke für den Tipp.

burli0
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 01. Feb 2012, 17:07

äh ich find das kombiangebot nimmer sorry

keba
Stammgast

#16 erstellt: 01. Feb 2012, 17:58

ballast schrieb:

Ich hatte nur schnell die Preise innerhalb von redcoon verglichen. Da war es nicht so viel.
100€ ist natürlich ein großer Unterschied

ballast
Neuling

#17 erstellt: 07. Feb 2012, 14:16

Also es sind jetzt die Victa 500 geworden zusammen mit dem Yamaha-RX-V371. Von dem was ich bisher damit gehört habe, bin ich sehr zufrieden und möchte mich nochmals bei allen für die geduldige Beratung bedanken