Welche Preisklasse vergleichbar mit Kopfhörer?

Meine Frage: vor kurzem hab ich mir einen Kopfhörer gekauft, Beyerdynamic 990 DT Pro, und bin damit sehr zufrieden (mag auch gern Bass). In welcher Preisklasse muß man sich umschaun, um einen ähnliche gute Klang mit Boxen zu haben?

gute frage - ist im grunde von 2 faktoren abhängig, zum einen der raum, vorteil hier des kopfhörers ist dass er sämtliche negativen raumfaktoren ausblendet. dh wenn du einen ähnlich guten klang mit ls haben möchtest ist der raum und die aufstellung maßgeblich.

zweitens - ist der lautsprecher abhängig vom geschmack, aber ich hab den 770er und für mich fangen stereo-ls im bereich der 3000€/paar an sich langsam von dem kh klanglich abzusetzen..

der Raum ist ca. 18 qm groß, die Boxen sollten aber auch tauglich sein bis zu 30qm, falls mal Umzug ansteht.

3000 ist etwas außerhalb meines Budgets, hatte eher an 500-800 für das Front Paar angedacht (evtl 1000 wenn sichs um Ausnahme Preis/Leistung handelt), gibts da zur Zeit irgendwelche speziellen Empfehlungen?

Evtl, sind auch Heco Metas XT 701 als Front-LS was für dich...
Bei so einem vergleich hör dir lieber ein paar LS probe.
Ich kenne die Beyerdynamik nicht, ich habe recht gute Sony Kopfhörer gehabt, dann hab ich meine Metas gehört und die Sonys waren totaler Schrott....

Probehörn schon, versuch nur vorher die Auswahl auf einige zu beschränken...

zu den Metas 701, ist da viel Unterschied zum Vorgängermodell 700? das gibts ja schon für 220 Euro das Stück, und Form/Design sind mir unwichtig.

Hab auch gutes von den Canton GLE 490 gehört, aber sind die wirklich so höhenlastig? Einen kräftigen, sauberen Bass sollten sie schon haben.

Grüße

Wenn der Kopfhörer so stark gegenüber den Metas abfällt kann es mit dem Kopfhörer nicht weit her sein besonders wenn man die Metas kennt.

Was ich eigentlich gerade nicht verstehe ist wie man die Frage stellen kann

In welcher Preisklasse muß man sich umschaun, um einen ähnliche gute Klang mit Boxen zu haben?

und dann sich mit der passenden Antwort im Einsteigerbereich umsieht. Dazu zähle ich die Canton und Hecos durchaus.

aber sind die wirklich so höhenlastig?

Nein, eigentlich nicht. Es gibt durchaus sehr viele die ausgeprägte Höhen mögen und eine Heco als zu dumpf empfinden. Leute die eher auf eine Heco stehen mögen genau das bei der Canton nicht.

Das Problem ist eigentlich immer das gleiche, man kann dir so viel nennen wie man will es bringt dir gar nichts!!!! Du musst dir LS anhören um urteilen zu können was dir gefällt. Dann hat man die Möglichkeit auch zu sagen hör dir noch die oder die an

ops75 schrieb:

....Meine Frage: vor kurzem hab ich mir einen Kopfhörer gekauft, Beyerdynamic 990 DT Pro, und bin damit sehr zufrieden (mag auch gern Bass). In welcher Preisklasse muß man sich umschaun, um einen ähnliche gute Klang mit Boxen zu haben?....

Zusätzlich gilt es zu berücksichtigen, dass der 990 schon eine spezielle Klangsignatur hat. Wenn -beispielsweise- einen AKG 601 oder 701 haben würdest, sähe ein "möglichst ähnlicher Klang" über LS wieder ganz anders aus.

In jedem Fall wirst du mit deinen 700 - 800 nicht an die KH-Güte herankommen. Vergiss den Vergleich einfach!
Kaufe dir die LS, die dir in deinem Raum am besten gefallen - und höre parallel den KH, ohne über den konkreten Vergleich weiter nachzudenken.

Hallo,

mir ist klar daß man LS am besten probehören sollte, und daß ein 990 oder ein AKG601 anders klingen. Hatte mir nach gründlicher Vor-Recherche 3 KH bestellt und 2 davon zurückgegeben, so ähnlich hab ich das mit den Boxen vor.

Vorm KH-Kauf hatte ich mich auch viel in Foren umgehört und Tests gelesen, damit ich meine Vorauswahl beschränken konnte, das gleiche versuch ich jetzt eben mit LS. Hab hier kein gutes Hifi-Geschäft in der Nähe wo man eine große Auswahl ordentlich probehören könnte, deshalb will ich wieder den Weg mit Bestellen/Geld-zurück gehen, da kann ich die Boxen auch direkt in meinem Zimmer testen.

Vielleicht kann noch der ein oder andere ganz kurz seine subjektiven Eindrücke zu folgenden LS-Kombinationen schreiben (besonders was Ausprägung von Tiefen/Mitten/Höhen angeht):

- Canton GLE 490 / 455 / 410 (ca. 780 Eur)
- Victa 701 / 301 / 101 (ca. 560 Eur)
- Metas 700 / 300 / Center2 (ca 770 Eur)
- Quantum 655 / 603 / 63 (ca 820 Eur)
- Wharfedale 10.4 / 10sr / 10cc (ca 860 Eur)

(evtl später noch ein Sub dazu)


wahrscheinlich wird öfter sowas gefragt hier, aber hab nichts konkretes über die Suchfunktion gefunden. Muß ja keiner antworten wer nicht will, aber würd mir weiterhelfen

Grüße

also die von dir genannten ls solltest du eigentlich in jedem saturn/mediamarkt hören können..

wenn du schreibst dass bei dir keine hifi-geschäfte sind - wo wohnst du..?

ansonsten eine grobe einordnung:

canton eher schlank im bass und höhenbetont.
heco eher zurückhaltend in den höhen und mit oberbassbetonung
magnat und wahrfedale würde ich dazwischen einordnen..

mein tip wäre damit du annähernd auf das niveau des kh kommst (was du mit den genannten meiner meinung nach NICHT schaffst) entweder die xtz 99.25 oder .26 ergänzt mit einem subwoofer xtz 12.10 oder .16 oder bei standlautsprechern die xtz 99.36.
beide sind sehr hochwertig bestückt und die 99.36 kommt der abstimmung des 990 nahe - sehr druckvoll im oberbass und sehr detailreich im hoch-/mittelton...

siehe mindaudio.de oder xtz.se

also doch alles auf einmal?

wenn du bei ursprünglichen vorgehen bleiben willst also zuerst front ls und nach und nach dann restliche boxen würde ich auch die heco celans in betracht ziehen!

p.s.: wäre schon interessant wenn ihr eine einschätzung preislich machen würdet! welche ls klasse entsprächen für euch denn der 250 euro (derzeitiger preis, am anfang hat er 300 gekostet) kh klasse? der 990 ist ja kein high end sonder halt obere mittelklasse!

p.p.s. hatte zu heco victa zeiten einen akg 251 und jetzt wo ich celan boxen habe den beyerdynamit t 5 p und fand (bzw finde) da das qualität jeweils adäquat

jackthebeast* schrieb:

also doch alles auf einmal?

nicht unbedingt, aber zumindest einen Center würd ich anfangs auch in Betracht ziehen, da die Meinung durchgängig ist, die Front-Lautsprecher sollten von der gleichen Serie sein. D.h. zumindest bei Auslaufmodellen, bei aktuellen Modellen wirds den passenden Center ja noch ne Zeitlang geben.

Bin auch unschlüssig ob ich überhaupt einen Center brauch, Surround will ich eigentlich nur für das 3D-Effekterlebnis in Spielen und Filmen, und es hört sich für mich irgendwie an, als ob der Center primär für Sprachausgabe in Filmen ist, was meint ihr dazu? Hörposition ist mittig.

Zu den Rears, wäre es da OK wenn man von einer anderen Serie bzw anderem Hersteller da was nimmt? Aus Platzgründen würden mir z.B. die Canton 410 sehr gut gefallen, und wären wie gesagt auch quasi nur für den 3D-Effekt, will darüber keine Musik hören.

Bin auch nicht über-audiophil, höre auch viel Rock und Metal, will mir halt nur keinen "Müll" kaufen und würde dann lieber etwas mehr bezahlen wenn sich das lohnt, die Frage ist nur, für wieviel mehr bekommt man welche Steigerung (auch subjektiv eingeschätzt natürlich). Hab mir mein Budget schon von 500 auf 800-1000 hochgeschraubt (für Front+Rears), viel mehr sollte es aber nicht werden. Könnte ja sein, daß sich von 500 auf 800 kaum lohnt und es z.B. erst ab 2000 wieder Sinn machen würde (so wie meiner Meinung nach bei KH zwischen 150 und 300 so ein "Loch" ist, was nicht unbedingt lohnt).

Hoffe ich konnte mich verständlich genug machen

finde center schon wichtig wenn man filme schaut! (andere finden sub wichtiger!?)

rears sollten schon auch wenn möglich aus gleicher serie kommen wie die frontboxen (können dann aber auch kleinere boxen als die front ls sein (also bei victas z.b. die 200/201 als rears)

Nachtrag, da der Sound ja bestimmt wird durch das schwächste Glied in der Kette:

Sounderzeuger ist eine Auzentech X-Fi Forte (http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_forte.php) im PC, AVR wird sowas in der Preislage eines Yamaha 571 (den ich morgen evtl für 229,- ergattern kann, siehe Schnäppchenthread :))
Ist da sowas wie die Celan schon "zu gut" oder paßt?

Ich höre auch nicht oft sehr laut, aber habe gern etwas mehr Reserven im Bassbereich, da man m.E. auch bei mittlerer Lautstärke hört, wenn da etwas Salz dahinter ist, der Bass drückt dann irgendwie sauberer, weiß nicht wie das in der Fachsprache heißt

Hallo ops75,

also der Vergleich zwischen Kopfhörern und Boxen hakt etwas. Ich habe ordentliche Kopfhörer (AKG K701) und Boxen, die auch nicht viel mehr kosten also tatsächlich vom eigentlichen Klang schlechter sind. Aber trotzdem höre ich oft und gerne lieber über die Boxen Musik. Zum einen hast du bei KHs immer das Gefühl, dass die Musik sich in deinem Kopf abspielt und zum anderen fehlt natürlich jeglicher Körperbass. Das kann mit Boxen auch schon mal richtig Spaß machen, trotz objektiv schlechteren Klang. Aber gerade bei Rock, Pop etc, ist es ja nun wirklich nicht so wichtig ob man die Oboe in der zweiten Reihe klanglich von der in der dritten Reihe des Orchesters trennen kann. (Was ich übrigens auch mit richtig teuren Boxen nicht wirklich kann).
Einen Center würde ich aber auch holen. Das macht bei Filmen echt viel aus. Und auch für die 3D-Ortung bei Spielen könnte ich mir vorstellen, dass es einiges ausmacht. Ich bin übrigens gerade umgezogen und kann nun zum ersten mal ein echtes Stereodreieck aufbauen. Und das hat selbst bei meinen günstigen Boxen (Infinty Alpha 20) einen riesigen Unterschied gemacht. Also wenn du dazu nicht die Möglichkeit hast brauchst du dir m.M. nach keine Gedanken machen ob du nun 800 oder 1000€ ausgibst.
Also viel Spaß bem Boxen probehören.

Grüße Trapister

ingo74 schrieb:

also die von dir genannten ls solltest du eigentlich in jedem saturn/mediamarkt hören können.. wenn du schreibst dass bei dir keine hifi-geschäfte sind - wo wohnst du..?

wohne zur Zeit in Saarbrücken, Saturn ist um die Ecke, ein vernünftiges Probehören ist da aber weniger machbar. MM ist ja quasi dasselbe, und im Conrad gibts fast nix, ansonsten kenne ich keine Hifi-Läden hier und im Google nichts gefunden.
Finde zuhause testen optimal, dank Internet-Rückgaberecht auch kein Problem, aber das geht auch nicht mit 20 Boxen

Früher fand ich die Bestenlisten von Audio/Stereoplay immer sehr gute Anhaltspunkte, gibts die immer noch? Kennt jemand vielleicht neuere Ausgaben, in denen Boxen der Preisklasse getestet wurden und die noch erhältlich sind?

das "schwächste glied" ist meist der raum und die aufstellung ansonsten ist dein thread nicht wirklich zielführend hier...

trapister schrieb:

Hallo ops75, also der Vergleich zwischen Kopfhörern und Boxen hakt etwas. Ich habe ordentliche Kopfhörer (AKG K701) und Boxen, die auch nicht viel mehr kosten also tatsächlich vom eigentlichen Klang schlechter sind. Aber trotzdem höre ich oft und gerne lieber über die Boxen Musik. Zum einen hast du bei KHs immer das Gefühl, dass die Musik sich in deinem Kopf abspielt und zum anderen fehlt natürlich jeglicher Körperbass. Das kann mit Boxen auch schon mal richtig Spaß machen, trotz objektiv schlechteren Klang.

Hallo trapister,
ja das kann ich gut nachvollziehen. Obwohl ich vom DT990 sehr überrascht war, ist mein erster guter offener KH. Hab mit dem Ding zum ersten Mal verstanden, was Leute mit "offener Klang" und "gut aufgelöste Bühne" überhaupt meinen. Der 770 hatte durch das geschlossene einen sagenhaften Baß (stellenweise Subwoofer-ähnlich), aber auch eher das Gefühl, die Musik spielt sich direkt im Kopf ab, so wie du meintest.

Die LS müssen ja auch nicht so gut wie der KH klingen, hab nur durch diesen wieder meinen Spaß an gutem Sound entdeckt, und zur Zeit ist sind Speedlink 2.1 Würfel für 60 Euro angeschlossen Will nur "guten" Sound und bin dafür bereit, einige hunderte Euro auszugeben. Hab das Teufel Motiv 5 für 500,- gehört und keine Lust auf solche riesige Mitten/Tiefen-Löcher, deshalb denke ich es müssen Standboxen her

guter klang (was ist denn sound..?) ist sowas von subjektiv, dass es subjektiver nicht mehr sein kann - was bringt es dir also wenn hier 5 leute ihre meinung zu guten klang posten..?

wenn du meinungen zu den von dir genannten ls lesen willst, dann schau doch einfach in die entsprechenden stammtische und/oder erfahrungsthreads, unter der suche gibts unmengen an meinungen...

ingo74 schrieb:

das "schwächste glied" ist meist der raum und die aufstellung ansonsten ist dein thread nicht wirklich zielführend hier...

ich denke die Antwort auf die Titel-Frage ist schon gegeben, das würde wohl eher in Richtung 2000-3000 gehen.

Ansonsten such ich nur noch ein paar mehr (subjektive) Klangbeschreibungen von Boxen im Bereich 500-800 fürs Paar, damit ich die Vorauswahl etwas einschränken kann.

als erstes solltest du erstmal herausfinden, was dir überhaupt gefallt, dann poste mal was zu deinem raum bzw wie du die ls überhaupt stellen kannst und dann kann man dir auch was gezielter empfehlen, so ist das blindes stochern im nebel..
sorry wenns hart klingt, aber es ist so...

@ingo74,
versteh dich ja, aber wüsste nicht wieso man bei Boxen keine Klangbeschreibungen geben kann, bei Kopfhörern ging das und ich konnte das bestätigen (z.B. AKG neutraler, Beyerdynamic basslastiger), und Testsieger sind ja auch oft ein guter Ansatz, kenne mich da halt nur nicht aus, deshalb frag ich euch

Der derzeitige Raum ist 18qm groß, LS werden aufgestellt in 2 Meter Abstand (dazwischen großer Schreibtisch mit 28" Monitor), Rears sollen genau gegenüber an die Wand (ca. 3 Meter entfernt). Center (falls ich einen hol), müsste dann direkt über den Monitor an die Wand (bzw auf ein Regalbrett).

Das System sollte aber auch für einen 30qm Raum und besserer Aufstellung geeignet sein, falls ein Umzug ansteht.

Generell gefällt mir ein sauberer, trockener Bass und kräftige Mitten (daß man auch mal raushört, was die Bassgitarre spielt), muß auch nicht unbedingt ultra-steril klingen.

ich hatte dir oben schon eine grobe beschreibung deiner genannten boxen gegeben..
stehen die ls dann frei, was ist drum herum, wie weit von der wand, wie weit sitzt du weg etc...

ingo74 schrieb:

ich hatte dir oben schon eine grobe beschreibung deiner genannten boxen gegeben.. stehen die ls dann frei, was ist drum herum, wie weit von der wand, wie weit sitzt du weg etc...

Hallo,

das ganze sieht z.Zt etwa so aus:

http://www.pictureup...50212205134_raum.png

rot = gedachte Positionen der LS
Breite Couch und Abstand zwischen Front LS = ca. 2 Meter

Hörposition wechselt, für Musik kann ich mit dem Stuhl ja zurückrollen und hätte ein Stereodreick (vll mit 2 Meter etwas knapp, aber geht nicht anders zur Zeit)

Für Games und während Arbeiten am PC natürlich näher am Schreibtisch, da müsste ich die Rear-Boxen vielleicht etwas lauter regeln.

Und für Film/TV auch mal von der Couch, dann die Rear-Boxen eher etwas runter. Wäre in dem Moment dann auch eher seitlich als von hinten, aber die Position wäre auch eher zweitrangig, wenn ich "optimalen" Sound weill könnte dafür ich den Stuhl/Sessel ja mittig stellen.

meine meinung - kurz geschrieben - vergiss in dieser situation "normale" ls, google mal nahfeld und monitore, zudem coaxialchassis (punktschallquellen), zb kef 2005 und 3005, oder für nahfeldmonitore zb nubert nupro oder xtz mh 800, genelic, etc..

das sind ja Aktivboxen, wird das dann nicht zu kompliziert wenn ich 5.1 aufrüsten will, dann muß doch sowieso ein Verstärker her oder übersehe ich da was?
Nubert scheint ja auch nett zu sein... vielleicht sollte ich auch eher auf Kompaktboxen setzen statt Standboxen, wenn nicht soviel Platz da ist. Was hältst du von den nuBox 381 ?

sollte man bei den Surround (Rear/Center) auf was bestimmtes achten, was großen Unterschied macht?

ingo74 schrieb:

meine meinung - kurz geschrieben - vergiss in dieser situation "normale" ls, google mal nahfeld und monitore, zudem coaxialchassis (punktschallquellen), zb kef 2005 und 3005, oder für nahfeldmonitore zb nubert nupro oder xtz mh 800, genelic, etc..

hab das mit dem AVR dann doch erstmal wieder sein lassen und mir 2 Nupro A-20 bestellt, nach 2 Empfehlungen (inkl deiner) und den ganzen überragenden Testberichten. bin schon gespannt aufs Probehören

denke drüber nach, wenn mir die Boxen zusagen, als Rears dann vielleicht 2 A-10 dazuzunehmen, bräuchte dann gar keinen AVR, und mit der Qualität der Soundkarte (vor allem der KH-VS) bin ich auch sehr zufrieden.

Einmessen kann die Karte nur nicht, denkt ihr das wird viel ausmachen? Dachte da an "plumpes" Regeln der Lautstärke bis alles passt, und die Zeitverzögerung wäre in dem Fall ja unter 1ms.

viele Grüße

schreib mal wie sie dir gefallen, die xtz sind durch das veriable dsp nochmal ein gutes stück besser, aber wenn du auf 5.1 schielst, dann würde ich auch zu den nubert raten...

einen avr oä wirst du trotzdem noch benötigen, oder was soll die signale decodieren und umwandeln..?

Hallo,

das kann alles die Soundkarte. Ich kann da 2.1, 4.1, 5.1 und 7.1 einschalten und das wird dann korrekt ausgegeben/gemischt (hab seperate Ausgänge für die Kanäle). Auch die Klangregelung gefällt mir da besser als bei dem Yamaha 571 den ich probiert hab - vielleicht auch weil ich bei manchen Aufnahmen gern auch nachregel, und da war der Yamaha doch recht dünn. Auf jeden Fall ist die Karte für mich nicht schlechter vom Klang her als ein AVR in der 400Euro Preisklasse (obwohl, zugegeben, jetzt nur einen gehört).

Im Setup 4.0 sind Ausgänge Front/Rear belegt (Phantomcenter), für 4.1 müsste ich Front dann durch den Subwoofer schleifen, für 5.1 sind Ausgänge Front/Rear/CenterSub belegt. Ich geh mal davon aus, daß die meisten Subwoofer beides unterstützen (Mono-Eingang und Stereo Durchschleifen)? Aber vielleicht brauch ich ja keinen, daß wird sich zeigen ob die Box wirklich so gut im Baßbereich ist wie erzählt wird

Soweit ich das jetzt mal überschaut hab, brauch ich wohl keinen Center. Für Games regelt die Soundkarte alles richtig (ist da ja nur wichtig daß man hört, von wo die Sounds kommen), und für Filme muß das auch reichen.

Bin auch sehr gespannt, das Ding wurde von Audio ja in "Spitzenklasse" eingeordnet, und das bei dem Preis. Bisher waren meine Hifi-Komponenten höchstens mal in der Mittelklasse Werd mich nochmal nach dem Probehören melden.

viele Grüße