Aufbau eines 5.1 / 7.1 Systems zum Denon 1912

Du solltest dir mal verschieden LS selber zur probe anhören. Wir können nicht wissen, welche dir vom Klang her gefallen. Es gibt zuviele um alle aufzuzählen.
Und auch was die Aufstellung betrifft bräuchten wir erst die Fotos.

Stefan

Guten Abend,

ja, klar, das hatte ich auch vor, ich dachte, dass ihr mir einen Richtungsanstoß geben könnt.
Fotos,mache ich morgen.
Übrigens habe ich nach ein bisschen Einstellung es auch geschafft, dass es sich schon einmal etwas besser anhört..


Liebe Grüße

Malte

So, die Bilder:
Das eine zum Überblick und das andere aus Sicht der Hörposition:

Hast du dir die beiden Threads schon angeschaut? http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489 http://www.hifi-foru...um_id=35&thread=7647

djo schrieb:

Hast du dir die beiden Threads schon angeschaut? http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489 http://www.hifi-foru...um_id=35&thread=7647

Ja, habe mir beide durchgelesen, der eine wurde allerdings aktualisiert, habe also jetzt beide Versionen gelesen.

Edit: Gebrauchte kommen natürlich auch in Frage, falls wer was anzubieten hat.

Dann mal HIER was zum Thema "wie stelle ich Lautsprecher sinnvoll auf".

Eminenz schrieb:

Dann mal HIER was zum Thema "wie stelle ich Lautsprecher sinnvoll auf".

Danke Dir!

Wie ich lese, sieht meine Aufstellung miserabel aus.
Leider weiß ich nicht, wie ich das in meinem Zimmer realisieren kann. Da bräuchte man ja ein extra Kinozimmer für.

Macht diese Aufstellung denn ernorm viel aus? Konnte das ja bisher noch nicht ausprobieren, würde mich aber interessieren.

Grüße

Malte

orangerapfel schrieb:

Macht diese Aufstellung denn ernorm viel aus?

HIER steht was dazu.

Eminenz schrieb:

orangerapfel schrieb: Macht diese Aufstellung denn ernorm viel aus? HIER steht was dazu.

Das heißt im Klartext, ich solle es gar nicht est versuchen mir so etwas aufzubauen?
und den Receiver wieder zurückschicken?

Wenn du nicht umstellen kannst/möchtest besteht halt die Gefahr, dass du das Geld zum Fenster rauswirfst.

Ein Idee wäre, die Lautsprecher schräg von der Wand/Decke zu hängen?
Wie würde sich das klanglich anhören?
Hörenswert, oder total daneben?

Kann mir das grad nicht vorstellen, wie du das meinst.

Was du machen kannst, ist ein Set mit Kompakten Lautsprechern. Siehe auch z.B. Nubert Wandlautsprecher.

Ich glaube was Eminenz durch die Blumen sagen will, ist das bei deiner Aufstellung Stand LS die falsche Wahl wären.
So eingequetscht würdest du Probleme im Bassbereich (Dröhnen) bekommen. Da sind Regalboxen besser, die haben einen kleinen Bassbereich und der Rest geht an einen Sub den du etwas freier positionieren kannst.

Angenehmer Effekt es wird etwas günstiger.

Die Schräge im Rücken ist natürlich ganz beschissen,lässt sich die Couch und der TV einfach austauschen ? An der geraden Wand könntest du dann ein paar Surrounder aufhängen.

Also..
einfach austauschen lässt sich das ganze nicht. Der TV ist ja an der Wand angebracht.

Kompaktlautsprecher wären eine Alternative, allerdings habe ich Angst, dass darunter der Klang leidet. Denn soweit ich weiß macht Volumen und Masse enorn viel aus. Damit ordentlich Druck hintersteckt dachte ich an Standlautsprecher.

Ich bin aber, für Überzeugungsarbeit offen und Vorschläge nehme ich gerne an.
Leider kann man ja nicht jeder Box mit nach Hause nehmen und probe hören.

orangerapfel schrieb:

Damit ordentlich Druck hintersteckt dachte ich an Standlautsprecher.

Dafür ist dann ein Subwoofer da, den du sinnvoll aufstellst.

Hi,

also...

1. Ist dieser Lautsprecher Mix ne Katastrophe.

2. Die Platzierungen ebenso.

3. Was für ein Subwoofer ist das bitte Bilder !!

4. Solltest du ein Einheitliches Lautsprecher SET aufbauen, vor allem bei den Haupt Lautsprechern = Front / Center und Rears ! Beim Sub kann man auch auf einen anderen Hersteller zurückgreifen. Aber nicht auf deinen Medion....

5. Wie hoch ist das Budget ?

So siehts aus, mir einem ordentlichen Sub hast du ordentlich Druck

Die Regallautsprecher übernehmen dann die Höhen/Mitten.

Schau mal bei CSM
CSM
mit deren Rabatmöglichkeit würde dich ein Set aus

Wharfedale Diamonds 10

2 x Front 10.2
CM Center
2 x Rear 10.1

700 Euro kosten.
Bleiben noch 300 für einen Sub. Evtl kannst du auch 10.0 als Rears nehmen, kommt dann günstiger für einen besseren Sub.

Archangelos schrieb:

1. Ist dieser Lautsprecher Mix ne Katastrophe.

Das ist mir klar! Deswegen möchte ich mir ja auch ein Set aufbauen und das hier sit nur übergnmagsweise!

Archangelos schrieb:

2. Die Platzierungen ebenso.

Das war mir nicht so bewusst. Mittlerweile, dank euch, schon!

Archangelos schrieb:

5. Wie hoch ist das Budget ?

Sagen wir so, es sollen keine 2500Euro werden, Es soll was vernünftiges werden um die 1000 Euro, falls allerdings bei 1200Euro es wesentlich hörbare Unterschiede gibt, werde ich auch soviel ausgeben.

Nach mehreren Telefonaten bin ich echt verzweifelt. Niemand bietet mehr den Service an, so dass ich die Boxen zu Hause testen kann.

Wie macht ihr das? Bestellt ihr euch mehrere Systeme und schickt diese dann wieder zurück?
Man braucht ja auch irgendwie den direkten Vergleich.

Mit nubert wird ja auch immer geworben, was habt ihr für Erfahrungen gemacht?

Dann bestehend aus:

4 x nuBox WS-201
1 x nuBox CS-411
1 x nuBox AW-991

Jetzt habe ich auch wieder ordentlich Zeit und versuche mal hier ein bisschen praktischer umzustellen.

orangerapfel schrieb:

Nach mehreren Telefonaten bin ich echt verzweifelt. Niemand bietet mehr den Service an, so dass ich die Boxen zu Hause testen kann. Wie macht ihr das? Bestellt ihr euch mehrere Systeme und schickt diese dann wieder zurück?

Einen vernünftigen Vergleich mehrerer Lautsprecher halte ich für kaum realisierbar.

Wo will man auch anfangen: Man benötigt fünf Lautsprecher, einen Sub und einen AVR. Alles muss zueinander passen, richtig platziert und eingemessen werden. Wo will man da anfangen?

orangerapfel schrieb:

Nach mehreren Telefonaten bin ich echt verzweifelt. Niemand bietet mehr den Service an, so dass ich die Boxen zu Hause testen kann. Wie macht ihr das? Bestellt ihr euch mehrere Systeme und schickt diese dann wieder zurück?

Vorauswahl beim Händler vor Ort treffen.
2-3 ausgewählte (Front)Lautsprecher bestellen.
Sieger behalten und die anderen zurückschicken.

Probleme:
man muss die Kohle für die 2-3 Paare aufbringen (Retourkosten zahlt Verkäufer, weil i.d.R. >40.-)
meistens klemmt man ein Paar ab und eines wieder dran, daher erfolgt der Vergleich i.d.R. "aus der Erinnerung"

Einen vernünftigen Vergleich mehrerer Lautsprecher halte ich für kaum realisierbar. Wo will man auch anfangen: Man benötigt fünf Lautsprecher, einen Sub und einen AVR. Alles muss zueinander passen, richtig platziert und eingemessen werden. Wo will man da anfangen?

Das ist ja so mein Problem. Und super Händler habe ich leider auch nicht in der Nähe.

Vorauswahl beim Händler vor Ort treffen. 2-3 ausgewählte (Front)Lautsprecher bestellen. Sieger behalten und die anderen zurückschicken. Probleme: man muss die Kohle für die 2-3 Paare aufbringen (Retourkosten zahlt Verkäufer, weil i.d.R. >40.-) meistens klemmt man ein Paar ab und eines wieder dran, daher erfolgt der Vergleich i.d.R. "aus der Erinnerung"

Joa, ich denke so muss ich das wohl angehen.
Aber bei den meisten Händlern muss man dann ja trotzdem die Versandkosten übernehmen.
Ok, danke Dir!

Könntest natürlich noch sowas holen zum besseren Vergleich. Online holen und nach 1 Woche zurück.

Umschalter

orangerapfel schrieb:

Einen vernünftigen Vergleich mehrerer Lautsprecher halte ich für kaum realisierbar. Wo will man auch anfangen: Man benötigt fünf Lautsprecher, einen Sub und einen AVR. Alles muss zueinander passen, richtig platziert und eingemessen werden. Wo will man da anfangen? Das ist ja so mein Problem. Und super Händler habe ich leider auch nicht in der Nähe.

Ob das wirklich ein Problem ist, sei auch mal kurz hinterfragt.
Was gerne übersehen wird: Man ist hier im Hifi-forum. Die Leute, die sich hier herumtreiben, haben Hifi als Hobby und stecken entsprechend Zeit und Energie rein. Guck dir beispielsweise das Equipment an, dass Eminenz im Laufe seines Lebens so besessen hat.
Da wollen die meisten gar nicht hin. Kauf dir ein Set bestehend aus Heco Celans und du wirst zufrieden sein. Kauf dir ein Set aus Nuberts NuLine Reihe und du wirst auch zufrieden sein. Vernünftige Lautsprecher bauen sie alle.

Die Frage ist halt, ob sie bei dir klingen. Deine bisherige Aufstellung schließt Standlautsprecher aus. Warum keine Regallautsprecher? Die Canton Ergo 620 (oder vergleichbare Modelle anderer Hersteller) sind recht nette Schallwandler, die dich wohl zufrieden stellen werden. Hör sie dir in deinen 4 Wänden an. Wenn sie dir gefallen, kannst du zum Vergleich ja noch ein weiteres Paar hören und dann das behalten, dass dir gefällt. Bei Interesse, kannst du natürlich den Kreis erweitern.

Hier wird es bei der Beratung gerne etwas zu gut gemeint. Wenn man manche Threads liest, dürfte der Threadersteller wohl nie zur passenden Anlage kommen. Perfekten Klang gibt es nicht. Manches gefällt besser, manches weniger. Anderes wiederum findet man zunächst interessant und später so richtig furchtbar bzw. andersherum. Auch ändert sich der Geschmack im Laufe der Zeit bzw. möchte man mal wieder was neues hören. Kommt dann noch eine zweite Person ins Spiel (Lebenspartner), wird es umso schwieriger sich zu einigen. Auch spielt die Optik häufig eine gewisse Rolle. Und natürlich der Preis.

Daher der gute Rat: Übertreibe es nicht mit dem Aufwand, es sei denn, du hast Spaß dabei. Aufwand und Ertrag stehen hier für den Durchschnittskäufer in keinem gesunden Verhältnis.

Beim Autokauf fährst du ja auch nicht mehrere Modelle wochenlang Probe um herauszufinden, welche Federung, Lenkung und welcher Sitz dir am meisten zusagen. Oder liegt beim Matratzenkauf mehrere Monate lang verschiedene Modelle Probe. Vom Wohnungskauf bzw. der Wohnungsmiete fang ich erst gar nicht an. *g*


Wegen der Versandkosten: Es gibt doch genug Händler die eine versandkostenfreie Lieferung anbieten, bspw. Amazon. Warum orderst du nicht da? Dann fallen die Versandkosten nicht an.


Zum Abschluss: Du solltest Regallautsprechern eine Chance geben. Wobei ich so meine Zweifel daran habe, dass dies wirklich geschieht. Da wird dich auf Grund deiner Vorurteile wohl dein Verstand dran hindern. Das Auge hört nämlich ebenfalls mit. ;-)

orangerapfel schrieb:

Das heißt im Klartext, ich solle es gar nicht est versuchen mir so etwas aufzubauen? und den Receiver wieder zurückschicken?

Warum soll es eigentlich 5.1 sein? Warum nicht erstmal mit 2.0 anfangen? Dein Zimmer bietet sich doch für 2.0 wunderbar an. Einen Center kannst du zwischen beide Frontspeaker eh kaum stellen. Für die Surrounds ist gar kein Platz.

Momentan kann das doch gar nicht klingen. Die Surrounds spielen an dir vorbei, der Center unterhält sich mit der Dachschräge und der eine Frontspeaker versteckt sich gar hinter der Gardine.

Könntest natürlich noch sowas holen zum besseren Vergleich. Online holen und nach 1 Woche zurück. Umschalter

Hatte ich mir schonmal selbst gebaut(für was anderes), aber auf die Idee bin ich gar nicht gekommen.. Danke

Warum soll es eigentlich 5.1 sein? Warum nicht erstmal mit 2.0 anfangen? Dein Zimmer bietet sich doch für 2.0 wunderbar an. Einen Center kannst du zwischen beide Frontspeaker eh kaum stellen. Für die Surrounds ist gar kein Platz. Momentan kann das doch gar nicht klingen. Die Surrounds spielen an dir vorbei, der Center unterhält sich mit der Dachschräge und der eine Frontspeaker versteckt sich gar hinter der Gardine.

Ich wollte was neues, 2.0 hatte ich ja die Jahre davor. Und mein Zimmer wird auch noch umgestellt. Bin gerade dabei.

at LingLang(erster Beitrag):
Natürlich werde ich wohl mit solch einen Set oder mit den Boxen zufrieden sein, nur, da ich einfach noch nicht den Hortizont habe und so viele Lautsprecher gehört habe, kann ich natürlich auch nicht wissen, was ich erwarten kann, ob es nicht vergleichbare bessere gibt.
Aber deswegen geh ich ja zu mehreren Händerlern und um mir einen gewissen Horizont aneignen zu können! Danke Dir!
Und gegen Regallautsprecher spricht im Prinzip nichts. Werden es, so wie es momentan aussieht, auch für hinten werden. Standlautsprecher machen eben kein Sinn, das habe ich ja schon eingesehen


Wenn ich umgestellt habe, gibt es nochmal neue Bilder

Hallo,

mich würden noch weitere "gute" Wandlautsprecher interessieren. Außer die von nubert.

Denn die Regallautsprecher kann ich nicht problemlos, das heißt ohne Qualitätsverlust, an die Wand bringen? Sehe ich das Richtig? Oder kann ich die einfach mit Haltern befestigen?

Grüße

Kommt drauf an welche. Viele Kompakte wollen lieber frei stehend auf Ständern aufgestellt werden, aber es gibt durchaus auch Kompakte, die eine Anbringung an der Wand verkraften, einige brauchen sogar die Wand im Hingergrund.

Vogels bietet beispielsweise solche Halterungen an.

Kommt drauf an welche. Viele Kompakte wollen lieber frei stehend auf Ständern aufgestellt werden, aber es gibt durchaus auch Kompakte, die eine Anbringung an der Wand verkraften, einige brauchen sogar die Wand im Hingergrund. Vogels bietet beispielsweise solche Halterungen an.

Könntest Du mir Beispiele in meinem Preisbereich nennen?
Wäre super

Noch was, Fragen über Fragen..

Mir ist aufgefallen, dass die Wandlautsrecher von nubert (Ws-201), die ich jetzt eigentlich mal zum Probehören bestellen wollten, eben einen Frequenzgang ab 125hz haben. Dieses ist ja ziehmlich hoch. Als Subwoofer sollte der AW-991 genutzt werden, den ich theoretisch, laut Angaben bis 125hz spielen lassen könnte. Allerdings ja schon mit -6db.

Somit würden bestimmt Frequenzen "fehlen" bzw. ich kann diese nicht vernünftig trennen.

Dieses verunsichert mich jetzt.

Zwar bietet der Center einen tieferen Frequenzgang an und auch die beiden Rear-speaker (nubox 381) allerdings eben nicht die wichtigen Frontlautsprecher.

Ja, das ist eben das Problem mit Lautsprechern von geringem Volumen. Sie können physikalisch einfach nicht in die Tiefe spielen. D.h. für diese Lautsprecher wäre eigentlich ein AW 441 der geeignetere Sub, weil der aufgrund seiner Größe problemlos höher spielen kann, als der dicke 991.

Schau doch mal nach einer KEF iQ30 oder Q300. Die kann eine wandnahe Aufstellung ab. Oder die.

Würde ich den Aw 441 nehmen, würde ich zugleich noch sparen
Allerdings fehlt es da dannn vielleicht, da ich eben keine Tiefen habe, an "Kraft" bzw. Tiefen.
Schwierig, schwierig...

Ein weiteres "Problem" was mir aufgefallen ist, besteht darin, dass die Belastbarkeit von (auch den von Dir genannten) Lautsprechern nicht all zu hoch ist. Der Denon 1912 allerdings 125Watt bieten kann.

Grüße und Danke Dir!!

Hast du schonmal nen AW-441 gehört?

Wie wäre es einfach nen 441 bei Nubert zu Bestellen und Probe zu Hören?

Ich glaube schon das der 441 dir reichen würde weil das für seine größe ein echt tiefreichender Sub ist und deinem jetzigen Sub wohl weit überlegen sein sollte.

Ausserdem wenn du wirklich daran denkst den bis 120Hz laufen zu lassen wären wohl 2 kleine symetrisch aufgestellt viel sinnvoller als ein großer.

Wie wäre es einfach nen 441 bei Nubert zu Bestellen und Probe zu Hören?

Würde ich ja gerne, sind bloß alle ausverkauft. Der 911 aber nicht..

Eine Möglichkeit wäre noch die 381er nach vorne zu stellen.
"Der Abstand zur Rückwand sollte deshalb mindestens 3 cm betragen" Das würde sich ja locker realisieren lassen.
Und dann eben ein Set aus 4 von den 381er, den CS-411 und den AW-911.

orangerapfel schrieb:

Würde ich ja gerne, sind bloß alle ausverkauft. Der 911 aber nicht.. :D

Es gibt ja auch andere Hersteller, die gute Subwoofer bauen. Musst ja nicht zwanghaft den Nubert-Kram kaufen. Und die 311 reichen vollkommen aus als Satelliten.

Und die 311 reichen vollkommen aus als Satelliten.

War ich auch am überlegen. Die haben ja eine Nennbelastbarkeit von 100Watt, der Verstärker maximal 125Watt, würde ich dieses voll aufdrehen könnte es zu Schäden kommen, richtig?

Ich wollte wohl heute einfach mal bestellen um dann alle Möglichkeiten zu testen.

Ich glaube beim Sub ist man wirklich frei zu wählen, die sind am unkritischsten. Solange man nicht Monitor Audio Platinium mit einem Mivoc 1100 Sub kombiniere will.

orangerapfel schrieb:

Und die 311 reichen vollkommen aus als Satelliten. War ich auch am überlegen. Die haben ja eine Nennbelastbarkeit von 100Watt, der Verstärker maximal 125Watt, würde ich dieses voll aufdrehen könnte es zu Schäden kommen, richtig?

100W sind die Dauerbelastbarkeit, die Impulsbelastbarkeit liegt höher. Aber "voll aufdrehen" sollte man generell tunlichst vermeiden, völlig unabhängig von den Komponenten.

Vergiss diese Wattangaben die der Hersteller da für den AVR angibt der ist niemals ihn der Lage echte 5x125 Watt rauszuhauen höchstens 5x60 oder so der kann vielleicht im Stereo 2Ch Modus 2x125 Watt leisten aber selbst dann macht das nichts.

Weil wenn du die 311 als Front nehmen würdest würden die als Satelitten laufen Sprich auf Klein eingestellt und ca. bei 80Hz getrennt die würde gar keine Tiefen Töne abbekommen und dadurch zusättzlich entlastet werden solange du das ganze nicht ihn nehm Bereich betreibst wo das ganze übersteuert sprich verzerrt passiert dort garnix.