Digital 5.1 auf analog 5.1 (Aktivlautsprecher) Teufel Decoderstation 5?

1. jein. die LS ausgänge eines avr sind als eingänge EIGENTLICH NICHT geeignet. EINMAL am avr irrtümlich zu weit aufgedreht und die companion-eingänge brennen durch. allerdings kann man in (vielen) avr's die max. lautstärke begrenzen, zb yamaha.
korrekt wäre eigentlich ein avr mit pre-outs, aber die sind teurer...
heisst also von meiner seite, JA, das kann man machen/riskieren.

2. ich sage: niemals das ding oä. zum praktisch selben preis gibts ordentliche avr's mit viel mehr power und technik und möglichkeiten: http://www.idealo.de...2058.html#Hersteller
da kannst dann irgendwannmal 2 ordentliche fronts dranhängen oder 4 boxen oder 5 oder 5.1 und hast was viel besseres als das teufeldings oder ähnliche dinger.

Danke für die Antwort!
Weil ich mir nicht aus Versehen meine Ls hochjagen will, hatte ich eben an ein Modell mit (Cinch-)Preouts gedacht.
Was wären denn die wichtigsten Vorteile von AVRs gegenüber der Teufel-Decoderstation?

power, anschlüsse, einmessung, EQ, DSPs... ALLES!

http://www.idealo.de...1194698.html#Gewicht vorjahresmodelle gibts wohl auch gebraucht. zb mein yamaha 765 ist gar nicht mehr in der liste.

Man kann die Lautsprecherausgänge eines AVR auch als Vorverstärkerausgänge nutzen wenn man sog. Spannungsteiler verwendet.

Die reduzieren den Output soweit, dass nichts mehr an den Aktivboxen kaputtgehen kann.

Gibts z.B. bei Teufel http://www.teufel.de...eduzierer-p2051.html

Danke für die schnellen Antworten!
Das mit dem Spannungsreduzierer ist gut, da kommen aber für 5.1 schnell 40-50€ zusammen.

das sind wohl nur kabeln mit nem 200ohm widerstand drin oder so. das kann man auch selber basteln um 2 euro. "mickey mouse" könntest da fragen....

zur erinnerung: zb ein yamaha avr eingestellt auf eine max. lautstärke von zb -50db tut das selbe! selbst wenn ein partygast plötzlich voll aufdreht! da tut sich nix!

Bin über Umwege auf den Yamaha rx-v 371 http://http://de.yam...de=model&transfer=pc gekommen. Der wäre doch eigentlich ganz gut, oder? Hat der auch die Laustärke-Begrenzung?
Zu den Spannungsteilern: Hätte jemand da einen Widerstandswert (/Schaltplan)?
Zu dem Teufel-Teil: Das könnte ich doch auch mal testen, da müsste doch auch die Teufel-8-Wochen-Testfrist gelten.

steht doch da unter Funktionen! auf http://de.yamaha.com...71_serie/rx-v371__g/
"• Einstellbare Einschalt- und Maximallautstärke"
damit kannst überlastung absolut verhindern.

bitte teste diesen und nicht den teufel.....

Danke.
Mit der Maximallautstärke könnte es aber ein Problem geben: Der Subwooferausgang ist ein Pre-Out, wenn ich also so leise stelle, dass die LS-Ausgänge mir nicht meine Boxen schrotten, ist vom Subwoofer wahrscheinlich nichts mehr zu hören...

Noch eine Frage: Konvertiert mir der AVR ein analoges Video-Signal mit Audio (Composite-Eingänge) auf HDMI (Ausgang) und gibt den Ton über die an den AVR angeschlossenen LS wieder?

ja. das ist richtig gedacht. als "wahrscheinlich" würd ich das nicht bezeichnen. man kann allerdings auch nur den sub anheben etc. das muss man abwarten.

klar. äh hm beim kleinen yammi? hm. weiss ich jetzt nicht auswendig. bin ich net sicher. =>forumssuche, betriebsanleitung lesen oder hier http://www.hifi-foru...um_id=276&thread=416 oder passat fragen, der weiss alles über yammies.

Die Spannungsteiler wollte ich mal bei Teufel kaufen. Zwar nur 2 Stück aber:

"Wie? Sie wollen nur die beiden kaufen? Nein, sowas machen wir nicht. Da lohnt sich ja der ganze Versand nichtmal..."

Servicewüste, zumindest meine Erfahrung!

Noch eine Frage: Der Denon avr 1312 http://http://www.de...rs&ProductId=AVR1312 hat Cinch Pre-Outs für "Surround Back". Könnte ich meine Surround-LS daran statt an die "normalen" LS-Anschlüsse anschließen?
Und könnte ich evtl. die Satelliten des Companion 3 als Passivlautsprecher verwenden, d.h. sie nicht über den SW, sondern direkt über den AVR anschließen?

- ja, könntest du, aber es bringt nix, weil da nicht der korrekte surr. rauskommt. guckst du http://www.dvdsurround.ch/berichte/surroundexueberblick.htm
- für mich schaut das so aus, dass die companion 2 boxen hochwertiger sind. die gehörten dann als fronts verwendet. den aktivlautsprecher der beiden, an dem das netzteil hängt, kann man nicht direkt an die ausgänge des avr hängen wie besprochen, da müsste man den eingebauten verstärker einfach überbrücken, sollte kein problem sein (a bissl löten ). den anderen LS sollte man direkt an den avr hängen können.
- die 2 LS sat. des Companion 3 müsste man auch direkt an den avr hängen können. den sub an den LFE chinch ausgang des avr.

so könnte man basteln....

Bleibt de Frage, ob die Boxen noch genauso klingen, wenn sie nicht mehr aktiv betrieben werden! Der Verstärker in der Box ist schließlich genau auf die Box abgestimmt, wärend der avr ein 0815 Signal ausgibt, dass für diese ls vielleicht gar nicht zu gebrauchen ist. Wer weiß schon, in wie fern Bose da an dem Frequenzgang rumgebastelt hat...

ja absolut. allerdings kann er die 3 passiven dinger anhängen zum testen und weiters ist das betreiben der compagnons mit netzteilen etc. eigentlich kein dauerzustand...

Vielen Dank, sowas ähnliches hatte ich mir schon gedacht.
Das Ganze läuft dann wegen der Max-Lautstärke wohl doch eher auf den Yamaha raus (oder ist der sonst schlechter?), da dürfte jetzt nach dem Erscheinen des neuen rx-v 373 beim rx-v 371 ein kleiner Preissturz drin sein ...

klar yamaha!
ja a bissl wohl schon.....

So was Dummes, der Preis ist grad drastisch hochgegangen!
Egal, warte ich halt noch ein Bisschen.
Es geht doch sicher auch, wenn ich die Companion3er als Fronts verwende, dann könnte ich den Center und den LFE digital darauf legen. Als Spannungsteiler bzw Adapter würd ich dann das nehmen (einmal für die Fronts und einmal für die Surrounds):
Entweder
Oder
Der Center-Out sowie der SW-Preout würden dann unbenutzt bleiben, weil ich diese Kanäle ja vom AVR auf die Fronts legen ließe.
Meine Fragen:
1. Macht das so Sinn?
2. Verschlechtert so ein Gerät die Klanqualität (hörbar)?

da kann ich net mehr folgen sorry

zum gewurschtel ohne avr hab ich mich schon geäussert. das is und bleibt ein quark.
also gehört ein (gebrauchter) avr her....

Nein nein ,
ich meine, ich nehme schon den Yamaha rx-v 371 und schließe dann jeweils eines von den oben genannten Geräten (in der Zeichnung "Konverter" genannt) an die Frontlausprecherausgänge und die Surroundlautsprecherausgänge des AVRs an. Die Geräte transformieren (oder sowas) mir die starke Spannung von den AVR-LS-Ausgängen in Cinch-Signale, machen also das Gegenteil vom AVR-Verstärker. An jeden der beiden "Konverter" schließe ich dann über ein Cinch-Kabel (bzw. einen Cinch-Klinke-Adapter und ein Stereo-Klinke-Kabel) ein Companion an. SW- und Center- Ausgänge am AVR bleiben unbenutzt, weil der AVR mir die beiden Kanäle auf die Fronts legt.
Also sähe das etwa so aus:

Die "Konverter" wären dann eine (komischerweise sogar billigere) Variation der Teufel-Spannungsteiler.

aha

zuerst zu 2. alles was das dings drin hat kann der 371 stärker und besser undund..

1. ja, das sollte gehen, ABER

a) brauchts die "spannungsteiler" nicht, WENN die lautstärke beschränkt wird, was beim yam. geht. die lautstärkeregeleng regelt die SPANNUNG (V). und solange die dahinterstehende LEISTUNG/netzteil stimmt, geht die STROMSTÄRKE (A) hoch. der benötigte input für die companions liegt bei 1-2 (max.5) V oder so.
b) brauchts eigentlich nur die lautsprecher der companions, und nicht deren elektronik, inputs, netzteile (abgesehen vom sub).

GRUNDSÄTZLICH ist es widersinnig, an nen potenten avr diese böx'chen anzuhängen. mit netzteilen, kabelchen, steckerchen, weil dafür hat man den avr.

solange die elektronik/verstärkung der companions tätig ist, bringt sie niemals die leistung des avr (der kann allerdings diese boxen auch "zerreissen", aber siehe lautstärkebeschränkung) und auch nicht die qualität. zb kann es durchaus sein, dass die comp. 3 "schneller" lauter wird als die comp. 2.
das wäre unkorrigierbar. es gäbe nur eine lautstärke, wo vorne und hinten ausgewogen ist.

für mich gibts 2 szenarien:
1. du brauchst die companions noch irgendwann mal im originalzustand. dann musst so basteln wie besprochen. ICH würds OHNE spannungsteiler zuerst probieren.

2. du hängst alle 4 böxchen DIREKT an den avr. (bei 3 ist das problemlos, beim der einen aktiven des comp. 2 müsste man mit dem LS-kabel rein IN die box zum anschliessen.) der sub des comp. 3 wird "normal" in betrieb genommen.

imho

Danke,
also das Companion 2 darf max. 2,25V reinkriegen (Bedienungsanleitung) und das 3er hat einen "internen Schutzschaltkreis". Die Frage ist, ob die Maximallautstärkebegrenzung von "-30 bis +16,5 dB" die normale Ausgangsspannung auf 2Volt begrenzt (im anderen Thread hieß es, ein 100W-Ausgang habe etwa 30-50V).
Ich will die Lautsprecher eigentlich als aktiv benutzen, weil die LS passiv sicher nicht so klingen, wie sie sollen (in der Anleitung heißt es, man soll an die Outs am Subwoofer keine anderen LS dranhängen).
Ich brauche auch keine große Lautstärke, denn die Lausprecher sind (Meiner Meinung nach) schon bei etwa halber Leistungsaufnahme am Netzteil (im Vergleich zu den Angaben auf dem Netzteil) schmerzhaft laut (iPod auf voller Lautstärke und LS etwa auf 3/4).
Deshalb finde ich es eigentlich schon sinnvoll, Spannungsteiler o.ä. zu verwenden .

Achja nochwas,
wirkt der AVR z.B. dem ungleichmäßigen Lauterwerden der Systeme entgegen?
Verschiedene Passivlautsprecher (z.B. große Fronts und kleine Surrounds) unterscheiden sich da ja sicher auch. Das würde der Yamaha beim Einmessen (YPAO) ja merken. ?

P.S.: Du hast recht, die 2er sind z.B. bei bestimmten Frequenzen stärker als die 3er, das merkt man schon...

- aber ganz sicher begrenzen zb -40db die spannung auf UNTER 2.25V. an der quelle (pc, ...) kannst den ton ja nochmal leiser drehen! - ach, "die LS klingen am avr nicht so wie sie sollen". - hihi. ok. also die companion dinger wissen besser was da rauskommen soll als der avr? - naja. bitte darüber tausch ma uns nimmer aus. du bist der entscheider und der verantwortliche.

- nein. das ypao misst wie jedes andere system nur einen lautstärkepunkt. damit sich fronts und rears da kaum unterscheiden kauft man ja aus einer serie. aber mach dich darüber nicht verrückt. das war nurn beispiel von mir, ausserdem kann man NACH dem ypao die rears nachkorrigieren auf den lautstärkepunkt, an dem man MEISTENS hört.

- das mit den versch. frequenzen merkt und korrigiert er schon! auch zb dass das companion 3 für den ton vermutlich länger braucht als das comp. 2.

(die spannungsteiler kaufst völlig unnötig, aber die wirtschaft braucht eh umsätze... )

jetzt fallt mir noch was ein: du kannst es auch rechnen: diese ohrhörer outputs haben ja max. 2.25V sonst dürftest sie ja nicht beim compan. reinstecken, ok? also 2V. der ohrhörer hat zb 20 ohm. da fliessen dann 2/20=0.1A. 0.1A x 2V = 0.2W. (ein richtiger kopfhörer hat weniger ohm widerstand, daher fliesst mehr strom A und ist daher lauter.)
zum LS nehmen wir ca. deine zahlen: bei 100 W und 25V fliessen 4A. (25/4 wären 6 ohm). (bei 4 ohm wärens 20V und 5 A).
für zimmerlautstärke braucht man so ca. 2W. kannst auch nachlesen. bei 2W und 6 ohm ergibt das ca 3V und 0.5A = 1.5W. (bei 4 ohm noch weniger V)
also 3V liegen am 6 ohm LS bei zimmerlautstärke. das ist beim yamaha so um die -28db. kannst auch nachlesen. und die yam. gehen bis -40db runter. 12 db runter sind ein -zigstel! - also unter 0.3V!
imho


dem companion is völlig wurscht, ob hinter den 2V ein kraftwerk wie ein avr steht, der max. 10A liefern kann oder ein ohrhörerstöpselausgang, der 0.1A liefern kann.

diese ohm sind kein statischer wert, kein ohmscher widerstand, sondern ein elektrodynamischer wert. ich denk, dass in dem spannungsteiler bloss ein 50 oder 100 oder 1000 ohm(scher) widerstand drin ist. um 50V auf 2V zu reduzieren brauch man einen 150ohm widerstand (am gesamtwiderstand von jetzt 156 ohm fallen insgesamt 50V ab. am 150ohm widerstand 150/156x50 = 48V, an den boxen noch 2V.) dann müsste man VOLL aufdrehen am avr um 2 V an den companions zu erreichen.
(bei 150ohm und 50 V fliessen 0.33 A.) 48x0.33 = ~16W. da braucht man ungefähr sowas http://www.conrad.ch...action=Produktdetail WENN MAN BOXEN ANHÄNGEN WÜRDE! mit 6ohm.

du hängst aber keine boxen an sondern die companions, die bieten sicher 50ohm oder 200ohm widerstand. das heisst der zusätzliche widerstand müsste zb bei 1000ohm oder darüber liegen. da fliesst dann nahezu kein strom mehr und es reichen 1 oder 2 stück hintereinander von diesen http://www.led1.de/s...nd-1k-ohm-1-w-5.html . sowas würd ich kaufen und einfach in eine leitung zum compan. hängen ("seriell" heisst das). und fertig ist der spannungsteiler (48V an einem teil, 2V am anderen, dem compan.)

alles ca. berechnet auf voll ausgesteuert also max. sicherheit.

ps: hihi hoffentlich liest das kein elektro-ing. hier....
pps: die formeln sind: ohm = volt/ampere und W = V x A

so ein Gewurschtel...

Das ist zusammengestoppelter fehlergeneigter Hyperquark!

besser als nix und humorlos

Danke.
Ich werd's jetzt wahrscheinlich erst mal mit den Spannungsteilern probieren (die machen nebenbei das Löten unnötig& ich muss keine anderen Adapter kaufen).
Wenn die sich aber als unnötig oder Qualitätsverschlechternd herausstellen, bastel ich mir einfach selber einen Adapter.
Ich hoffe, dass das jetzt sowohl die Bastler als auch die Elektroingenieure okay finden

die qual. durch den übertrag vom yam. ausgang auf den compon. input zum compan. output ist natürlich nicht klangförderlich. auch da ist das direktanhängen der boxen überlegen.

aber ok. ich wünsch fröhliches und erfolgreiches basteln....

Ich fürchte, du hast recht. Immerhin kann es nicht wirklich schlechter werden, als es jetzt ist, denn ich habe im Moment meinen iPod und die XBox über insgesamt 6 bzw. 8 Adapter&Kabel an Companion3 bzw. Companion3 angeschlossen

Hab den Yamaha jetzt für 197€ gekriegt (HEM expert-Restposten), die Kabel und Adapter kommen dann hoffentlich am Donnerstag...
Selbst mit uralten schlechten (Passiv-)Boxen, die ich mal probewei angeschlossen habe, klingt das Teil echt gut.
Also noch mal vielen Dank für die guten Antworten, Tipps und Ratschläge!

"uralt" muss überhaupt nicht "schlecht" sein. wie heissen die? für hinten und auch für vorn können die durchaus gut genug sein. (wahrscheinlich sind die besser als die compan. )
jetzt hast ja genug boxen zum herumprobieren.... - bis du die companions verkaufst/verschenkst und dir weitere boxen kaufst....

Vorne: Hyperion H3-75
Hinten: Irgendwelche Billigschrotteile von Tchibo oder so
Subwoofer: Der vom Companion 3er
Die Companions klingen garantiert besser als die Billigteile, schätzungsweise auch besser als die Hyperions. Ich hoffe, ich krieg am Do die Adapter, dann kann ich ja noch mal direkt vergleichen.

So die Adapter sind da, Verkabelung und so hat geklappt, aber ich hör aus den Companions immer so ein Brumm-Rauschen, auch wenn der AVR aus ist. Könnte das evtl. daran liegen, dass ich drei Kabel nebeneinander liegen habe und sich die Companions dadurch gegenseitig beeinflussen? Die Kabel sind normale Stereo Cinch bzw Klinkenkabel, vom AVR zum 3er Sub, von dem zu den 3er Satelliten und vom AVR zum 2er, alle etwa 5m lang.
Meine Idee wäre: Der 3er Sub sendet ein kurzes Signal an seine Satelliten, dadurch "sendet das andere Kabel ein Signal zu den 2ern und zum 3er Sub und dann immer im Kreis und dadurch, dass sich die "Signale" dann überschneiden, kommt es zu einem anhaltenden Gebrumme. Könnte das so sein?

hm, nein wohl nicht.

handelt sich wohl um netzbrumm von 50Hz. wenn du ein bestimmtes netzteil absteckst, hörts auf, schätz ich.
versuch mal, netzstecker andersrum reinzustecken. erst den einen, dann den nächsten....
die cinch müssen alle schön ganz aufgesteckt sein.

(hoffentlich hängen ALLE satelliten bald schön direkt am avr. dann gibts den besten klang, die grösste leistung.... )

Danke, die Frequenz liegt (zumindest beim Sub) so um die 50Hz. Das Brummen hatte ich früher auch schon, nur nicht so stark. Könnte das evtl. auch durch eine Steckdosenleiste und Zeitschaltuhr Zustandekommen/verstärkt werden?
Ich werd dann mal ein Bisschen rumprobieren...

ja probier mal rum. probier auch mal EINEN companion an nen anderen stromkreis anzuschliessen. und immer 2-mal in jeder orientierung probieren.

wenn das nix hilft fragst den kollegen Mickey Mouse. (oder hängst die satelliten endlich alle direkt an den avr... )

Ich hab jetzt mal die Companion 2er als Fronts, die 3er als Surrounds und deren SW an den Subwoofer-Out gehängt. (Die 3er-Sats hängen auch an ihrem SW.)
Jetzt ist das Brummen bei den 3ern ganz weg und bei den 2ern schwächer geworden (keine Ahnung wieso, aber Hauptsache es läuft)
Die Musik-Klanqualität ist auch etwas besser (direkter und so) und die 3er geben einen guten Surround ab.
Bin richtig glücklich
Vielen Dank für die ganzen Tipps!