5.1 Heimkino aufrüsten

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fleX172
Stammgast

#1 erstellt: 09. Apr 2012, 17:11

Hallo,

ich habe vor demnächst meine Heimkino-Anlage aufzurüsten.
Habe jetzt etwas über ein Jahr lang das Infinity Primus HCS über einen Onkyo TX-SR508 laufen.

Bin zwar einigermaßen zufrieden, aber finde jetzt nicht grade, dass es einen umhaut

Genutzt wird das ganze schätzungsweise 50% für Film/TV/Sky-HD (ist mir auch am wichtigsten), 30% PS3, 20% Musik (größenteils Metal - soll auch vernünftig klingen!).

Die beschallende Fläche würde ich mal auf 12-14qm schätzen, das ganze Wohnzimmer ist so 20qm groß.

Im Gegensatz zu meinem letzten Kauf will ich definitiv losgehen und mir Lautsprecher anhören, die Primus hatte ich einfach aufgrund von Tests etc. bestellt (war aber auch nicht enttäuscht, nur wenns jetzt alles mehr kostet ist blind (bzw. taub) kaufen wohl nicht so gut).

Bis jetzt hab ich mir nur Nubert angeguckt und finde die NuBox 681 sehr nett. Mal schauen ob ich irgendwo zusätzlich noch die NuBox 511 hören kann ob die mir nicht reichen und die NuLine 82, habe nämlich keine Ahnung worin sich die NuBox und die NuLine unterscheiden. Dazu entsprechend als Center der CS-411.

Die Rears und den Sub würde ich wohl vorerst einmal so lassen. Bzw. anschließend mal Gedanken machen wenn wieder Geld übrig ist.

Den Onkyo würd ich gerne behalten oder ist der evtl. zu "schwach" für so ein System?

Stellt sich mir natürlich noch die Frage ob es nicht noch andere Lautsprecher gibt die denen von Nubert ähnlich sind und ebenfalls interessant für mich wären. Nur hab immer gutes von Nubert gehört und dass das Preis/Leistungs-Verhältnis dort fast unschlagbar wäre. Ist vielleicht etwas zu groß das ganze für die relativ kleine Fläche, aber habe auch keine Lust in ein paar Jahren wieder alles neu kaufen zu müssen wenn man irgendwann mal umzieht oder so... Generell ist noch zu sagen, dass mir Qualität wesentlich wichtiger ist als Pegel.

Über Ideen, Kritik, Empfehlungen etc. jeglicher Art wär ich dankbar!

dr.dimitri
Stammgast

#2 erstellt: 10. Apr 2012, 07:32

Hi,

der Onkyo reicht - keine Frage.
Der Unterschied zwischen der nuBox und nuLine Serie ist zu einen mal ein granz einfach messbarer: die Qualität der Materialien. Bei der nuBox hast Du Folie und Stoffbespannung, bei der nuLine Metallgitter und Schleiflack bzw. Furnier.
Die hörbaren Unterschiede sind da schon deutlich subjektiver. Mir persönlich sind die Höhen der nuBoxen etwas zu prägnant wenn man klassische Musik mit viel Geigenanteil hört. Auch das Abstrahlverhalten der nuLine Hoch-/ Mitteltöner unterscheidet sich von der nuBox.

Für Deinen Raum würde rein optisch die 511er besser passen als die 681 (stell dir mal einen Karton mit den Maßen hin, damit du siehst welcher Brummer die 681 ist)

Wichtig ist auch die geplante Aufstellung. In die Ecke gestellte Standboxen können nicht ihr ganzes Potential entfallten, hier wären Wandlautsprecher oft die bessere Alternative.

Gute Lautsprecher gibts auf jeden Fall, welcher für dich in Frage kommt musst Du allerdings selbst enthören.

Dim

fleX172
Stammgast

#3 erstellt: 10. Apr 2012, 09:44

Hey, danke für die Antwort.

Kommt dir das mit den Höhen nur bei Geigenparts etc. so vor, oder auch bei Filmen und anderer Musik (hör wie geschrieben meist Metal). Und generell oder nur wenn man laut aufdreht?

Also die Standboxen sollen schon an der Wand stehen, bzw. eine in der Ecke, allerdings hab ich mit Abstand zu den Wänden gerechnet. Hab was von pauschal 40cm gelesen?

Dann werden es wohl eher die NuBox 511er. Bzw. mal schauen ob ich die NuLine 82 auch probehören kann.

Das der Onkyo noch reicht ist ja schonmal was gutes

Gibt es sonst evtl. noch Lautsprecher von anderen Herstellern die von der Qualität den Nuberts ähneln und in der gleichen Preisklasse sind?

mroemer1
Inventar

#4 erstellt: 10. Apr 2012, 09:55

Gibt es sonst evtl. noch Lautsprecher von anderen Herstellern die von der Qualität den Nuberts ähneln und in der gleichen Preisklasse sind?

Ja und zwar nahezu von jedem Hersteller.

Gareas
Stammgast

#5 erstellt: 10. Apr 2012, 11:02

Jop, letzten endes entscheiden deine Ohren und dein Geldbeutel.

fleX172
Stammgast

#6 erstellt: 10. Apr 2012, 19:28

über eine sache bin ich grad nochmal gestolpert

die infinitys laufen ja mit 8 ohm... die nuboxen mit 4 ohm

den onkyo kann ich auf sp-impedanz 4 ohms (für 4-6 ohms lautsprecher) oder sp-impedanz 6 ohms (für lautsprecher 6-16 ohm) einstellen.

wenn ich jetzt die rears, den sub und auch vorerst den center so lassen will kann ich die doch eh nicht alle zusammen benutzen? will das ja step by step machen alles....

oder gibts da doch eine möglichkeit?

mroemer1
Inventar

#7 erstellt: 10. Apr 2012, 19:50

Doch das wird funktionieren, mach dir da mal keine Sorgen.

fleX172
Stammgast

#8 erstellt: 10. Apr 2012, 19:53

die einstellung dann auf sp-inpedanz 4 ohms?

also immer nur drauf achten, dass AVR Impedanz < Lautsprecher Impedanz liegt?

Hat das Auswirkungen auf die jetzigen Lautsprecher?

mroemer1
Inventar

#9 erstellt: 11. Apr 2012, 04:42

Hier mal was zu dem Thema was dir weiterhelfen könnte:

http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf

[Beitrag von mroemer1 am 11. Apr 2012, 05:59 bearbeitet]

fleX172
Stammgast

#10 erstellt: 25. Mai 2012, 22:23

Sooo, also nach vielem lesen etc. will ich mir nun endlich mal Zeit nehmen und verschiedene Systeme probehören.

Dazu mal eine generelle Frage:

Wie stellt ihr das strategisch an? Ich meine mein Ziel wird es sein erstmal nur zu hören, das Ziel der Verkäufers wird es sein mir was zu verkaufen. Ich habe generell kein Problem damit ein wenig mehr auszugeben wenn die Beratung etc. stimmt, aber wenn ich mir denke okay ich will halt noch andere Systeme hören.
Dann mit Sprüchen wie "Ich lass mir das nochmal durch den Kopf gehen" rausreden oder gleich am Anfang (evtl. wenn man einen Termin macht) sagen, dass man heute definitiv nicht auf einen Kauf aus ist?

Will nun erstmal Wharfedale Diamond 10.5/10.7 und die Dali Zensor 5/7 irgendwo hören (evtl. mir Vergleichbares zeigen lassen) und dann mal weitersehen. Mal schauen wie ich das mir den Nuberts mach.

fleX172
Stammgast

#11 erstellt: 27. Mai 2012, 10:17

Das Einzige was mich stört ist, dass die Diamond und die Zensor keine Dipole haben wie ich das sehe

Dachte an so eine Lösung, da ich hinter dem Sofa nicht viel Platz habe

fleX172
Stammgast

#12 erstellt: 31. Mai 2012, 17:37

So, ich war heute bei einem kleinen Hifi-Laden und der Verkäufer meinte, dass Dipole nicht eingesetzt werden, wenn man nach hinten wenig Platz hat, sondern wenn man viel Platz zur Wand hat

Er hat mir vorgeschlagen, die Rears weiter oben an die Wand zu befestigen, doof nur, dass da bei mir ein Fenster ist. Fällt also auch weg.
Eine Lösung hatte er auch nicht.....

Aber am Samstag höre ich mir dort die Wharfedale Diamond 10.5 und 10.7 und die B+W 684 an.

Eine Lösung für meinen Rear-Bereich habe ich damit aber immer noch nicht..... Von allen die ich mir bis jetzt angehört habe, hat nur Nubert Dipole gehabt und keine Ahnung wie ich das mit Direktstrahlern machen soll.

edit: evtl. ist es doch möglich die an der wand zu befestigen, dann muss der surround-left einfach weiter zur seite (wo das fenster dann zu ende ist) mal sehen wie mir die gefallen, was meine freundin dazu sagt etc.
kann das denn den gewünschten effekt erzielen? wie werden die dann ausgerichtet? richtung tv/center?

[Beitrag von fleX172 am 31. Mai 2012, 19:10 bearbeitet]

std67
Inventar

#13 erstellt: 31. Mai 2012, 19:35

Hi

natürlich bei "wenig" Platz.
Teufel z.B. gibt einen Mindestabstand von lediglich 10cm zur Rückwand an

Star_Soldier
Inventar

#14 erstellt: 31. Mai 2012, 20:26

Du könntest doch z.B. die Wharfedale 10.0 oder .1 als Rears nehmen und sie einfach auf Ständer packen.

Es gibt schöne schlanke Ständer die kaum Platz weg nehmen.

[Beitrag von Star_Soldier am 31. Mai 2012, 20:26 bearbeitet]

fleX172
Stammgast

#15 erstellt: 01. Jun 2012, 04:51

Auch nicht möglich, hinter dem Sofa ist so ein Board.
weiter oben an der Wand wäre die einzige möglichkeit (oder auf dem Board hinter dem Sofa, die Rears wären dann auf Schulterhöhe)

Alles doof :/

Star_Soldier
Inventar

#16 erstellt: 01. Jun 2012, 18:09

Schulterhöhe ist doch ok.

fleX172
Stammgast

#17 erstellt: 01. Jun 2012, 21:31

meinst? dachte halt der abstand zur wand ist zu gering, bzw. der abstand zu den rears dann.
hab sie im moment "zueinander" gerichtet, also dass sie sich gegenseitig anstrahlen, was ganz ok klingt.

Star_Soldier
Inventar

#18 erstellt: 01. Jun 2012, 23:38

Das ist doch die Hauptsache, wen es für deine Ohren gut klingt ist es gut auch wenn die Boxen nach oben strahlen und mit Blumentöpfen garniert sind

fleX172
Stammgast

#19 erstellt: 02. Jun 2012, 22:28

Sooo, also ich war dann heute mal probehören

Zuerst kam die Diamond 10.5 - ich fand sie ganz nett, nicht mehr und nicht weniger. Untenrum nicht ganz so stark, hat aber alles klar gespielt. Allerdings fand ich meine jetzigen Lautsprecher auch nur ganz nett, von daher glaube ich nicht, dass ich damit glücklich geworden wäre.

Dann die Diamond 10.7 - ich finde man merkt ihr das größere Volumen deutlich an. Klingt einfach wesentlich voller und wesentlich kräftiger im Bassbereich als der kleine Bruder. Nur die Höhen konnten mich überhaupt nicht überzeugen, ich fande diese schlicht zu schrill. Der Verkäufer begründete dies damit, dass die 10.5 schon ca. 150h gelaufen sind, von den 10.7ern hat er für mich extra ein neues Paar genommen. Trotzdem überhaupt nichts für mich.

Anschließend die 684er - verdammt... nach dem ersten Lied wusste ich, das wird teuer

(1000€ hab ich mir als absolute Schmerzgrenze gesetzt). Für mich der perfekte Mix aus den ersten beiden. Die Höhen kommen klar rüber, der Bass gefällt mir, pegelstark, insgesamt klingt alles sehr voluminös. Ich habe bei einigen Liedern Töne gehört, die mir dort vorher nie aufgefallen waren.

Habe dann mit dem Verkäufer gesprochen und letztendlich die beiden 684er Ausstellungsstücke für 850,-€ bekommen. Zu Hause alles aufgebaut --> TOP! Bin voll zufrieden

Bin alles andere als ein Experte auf diesem Gebiet, daher kann ich meine Eindrücke der verschiedenen Lautsprecher nicht so gut in Worte fassen, dem einen oder andere wären bestimmt auch noch wesentlich mehr Dinge dazu eingefallen, aber ich habe mein Bestes gegeben

Letztendlich bin ich zufrieden und mir gefällt der Klang der B+W total. Ich denke das ist die Hauptsache

std67
Inventar

#20 erstellt: 03. Jun 2012, 06:07

dann sei froh das du nicht die großen 800er B&W gehört hast. DAS wäre teuer geworden

Die kleineren Serien waren nicht so mein Fall. Allerdings hab ich die aktuellen auch noch nicht gehört

Auf jeden Fall viel Saß mit deinen Neuen

Star_Soldier
Inventar

#21 erstellt: 03. Jun 2012, 11:00

Auch von hier, viel Spaß mit den Neuen. Wenn Sie mal ne Weile gelaufen sind kannst ja ein Review schreiben.

fleX172
Stammgast

#22 erstellt: 05. Nov 2012, 17:17

Heyho,

also eins vorweg: ich bin echt zufrieden mit den 684ern

nun hab ich mittlerweile wieder etwas geld übrig, dass ich daran dachte mir als nächstes die surround-speaker zu holen.
(wollte front - rear - sub - center in der reihenfolge)

dabei dachte ich an die b+w 686, die 685 sind mir zu groß.

ist es okay dabei im system zu bleiben oder sollte man ruhig nochmal bei anderen herstellern gucken was die so da haben?

ich les immer von verschiedenen meinungen, die einen meinen sind ja eh nur effekte, die anderen meinen unbedingt im system bleiben, wieder andere meinen ist egal, hauptsache front/center harmonieren

Ramrod
Stammgast

#23 erstellt: 05. Nov 2012, 17:29

Sehr wichtig ist natürlich Front und Center. Hier zu variieren kann die das
komplette Klangbild versauen. Das ist dann einfach nicht homogen. Bei den
Surrounds hängt es von Dir ab. Wenn Du sehr kritisch bist, kommst Du um
die gleiche Serie nicht herum. Vielleicht reicht Dir auch ein LS vom gleichen
Hersteller oder was ganz anderes. Ich habe die kleinere Serie vom gleichen
Hersteller genommen, reicht für mich aus und hört sich gut an. Auch bei Multi-
channel SACD.

fleX172
Stammgast

#24 erstellt: 06. Nov 2012, 15:35

die 686 wären ja aus der selben serie und passen mir ganz gut.

dachte nur, dass es bei den rears auch besser wäre, sich nochmal bei anderen herstellern umzugucken,
aber wenn ich mit denen quasi nichts verkehrt machen kann ist mir das auch recht

fleX172
Stammgast

#25 erstellt: 28. Nov 2012, 12:38

was mir auf dauer aufgefallen ist, die höhen finde ich manchmal recht spitz

habe jetzt ein wenig an meinem receiver rumgespielt, da kann man zwar treble steuern, aber so viel bringt das auch nicht...

liegt sowas dann eher an den lautsprechern oder dem receiver? gibt ja bestimmt receiver wo man einzelne frequenzbereiche ansteuern kann denke ich? meiner kann sowas nicht, ein neuer steht bei mir allerdings noch lange nicht auf dem zettel.

will aber auch nicht, dass mich das immer stört (zumindest bei hohem pegel)

Ramrod
Stammgast

#26 erstellt: 28. Nov 2012, 16:25

Was für Hochtöner sind da verbaut ?

fleX172
Stammgast

#27 erstellt: 28. Nov 2012, 16:41

Hm? Die der B+W 684 halt, 25-mm-Aluminiumkalottenhochtöner

Ramrod
Stammgast

#28 erstellt: 28. Nov 2012, 17:59

Ich hab Gewebekalotten, da mir alle metallischen Hochtöner nicht getaugt haben.

std67
Inventar

#29 erstellt: 28. Nov 2012, 19:25

Hi

etwas mit dem Aufstellwinkel zum Hörplatz experimentieren kann sich lohnen. nicht immer ist der Tipp auf den Hörplatz einzudrehen richtig
Meine zielen auch seitlich am Hörplatz vorbei