Pioneer LX85, Onkyo 5009 oder Marantz SR 7005?

@esprit70
Hallo!

Meine persönliche Meinung:
Such´ dir einen jungen, gebrauchten LX82 oder 83 für einen möglichst fairen Preis.
Die haben n.M.n mehr als ausreichend Leistung.

Oder halt etwas Aktuelles bis bzw. um die 2.000 €, in Richtung D. 3312/4311, O. 3009/5009 oder Y. 2010/3010.
In der Preisklasse dürfte die Mehrkanal-Leistung im Normalfall vollkommen ausreichen.
Kann Dir aber auch einen Pio LX75 oder 85 sehr empfehlen. Das Ding brummt ordentlich.
Logisch hier im Pio-Thread...oder?

klar im Pio... ;-)

Ist die nun einwenig Frage, ein neuen 75er oder einen der "alten" 82er&83er

Bei allem ist die Frage..... ist die weiter Entwicklung beim den 75/85er wirklich weiter gegangen....

Und ist es wirklich ein "leistungs-schub" zum 71.....er

Wenn Du auf etwas mehr Ausstattung (Apple usw.) , 9 interne Endstufen und neue Surroundformate (Front Heights) verzichten kannst,
dann ist/wäre m.M.n. ein LX83 die beste Wahl.
Der hat bietet sogar etwas mehr Stereo- und Mehrkanal-Leistung als die aktuelle LX-Serie und hat noch die guten, alten ICE-Endstufen.
Klanglich hat sich da nicht allzu viel getan.

was ist das "(Front Heights) " (werde es auch google)

Airplay wäre echt gut, nur lese ich oft das die Verbindung immer wieder abbricht.... genau so wie bei der AirPort Express Basisstation.... welche ich mal im Einsatz hatte.... Aber so wirklich umgehauen hat mich das nicht...

zwei Endstufen mehr zu haben, ist sicherlich interessant.... wenn man sie voll nutzen kann... (derzeit habe ich 7.1 im Betrieb)

Wenn ich das richtig gelesen habe, hat der LX85 190W an Nennleistung ... und meiner 140.... das ist sicherlich ein gewisser Unterschied...



(ps... was ist derzeit ein realer Verkauf Preis beim 71er, weißt das jemand gerade zufällig)

@esprit70

Front Heights oder Wide sind zwei zusätzliche Lautsprecher über oder neben den Front-LS.
Dafür sind 2 zusätzlichen Endstufen in der aktuellen LX-Serie mehr drin oder halt für Bi-Amping beim LX85.

Die 190 Watt stehen nur auf dem Papier oder bei Pioneer auf der Webseite.
Real, lt. Tests und bei Belastung aller Kanäle gleichzeitig, kommen beim LX85 im 7.1-Betrieb und unter dem Strich
etwa 122 Watt (6 Ohm) und 129 Watt (4 Ohm) Sinus pro Kanal raus.

Hier die "Leistungswürfel" vom LX85 beim/vom Test der Audiovision...:

Was auch eine Alternative ist, vielleicht sogar deutlich sinnvoller:
ersätze deine bisherigen LS gegen wirkungsvollere, sprich mit einem höheren Wirkungsgrad!

Bist Du mit deinen jetztigen wirklich zufrieden oder besteht da eventuell auch der Gedanke als Option auf Wechsel?

Wie ist der Wirkungsgrad deiner bisherigen LS, bzw. welche hast Du? In deinem Profil konnte ich keine finden....

das die Japaner gerne mit den Watt´s rum werfen ist sicherlich seit den 80er bekannt ;-) (mein Alter Yami AX2 hatte das schon mit zwei Front LS)

muss mal sehen, was ich für meinen bekomme und dann werde ich einfach vielleicht spontan was neues holen....

das ganze ist mit hoch gekommen mit dem Neukauf, das ich mir ein Bluray (SACD) kaufen wollte und die Pioneer´s .... ausser der LX55 /440 (von dem man nicht nur gutes liest) echt "einfach*" Optisch rüber kommen.... und die anderen Mitbewerber ihre Hausaufgaben in Sachen Optik besser gemacht haben..... Ich weiß nun was viele denken, wegen der Optik.

Aber ich kaufe nun mal auch nach dem Auge..... (auch meine Freundin musste mir erstmal Optisch gefallen, bevor die Inneren Werte zum Tragen kamen )


* Billig passt auch

Das ist immer noch Deine Entscheidung!
Anhören, anfassen, testen und dann erst eine Kaufentscheidung fällen.
Du bist groß genug dafür...hat meine Mutti immer gesagt (Baujahr70?).

Mir persönlich gefallen die Pio-Receiver optisch noch am besten, die LXx3er-Serie sogar noch mehr als die aktuelle.
Und ich habe einen LX85 und hatte vorher einen LX82, den ich aber behalte...für alle Fälle.

Klar... muss ich die Entscheidung fällen... aber man Liest auch gerne was andere denken. Denn nicht jede Entscheidung ist die beste.

Daher kann man auch gut von den Fehler vielleicht von anderen lernen ;-)

Ich werde mal schauen, ob mein Händler einen neuen für mich zum testen hat.

esprit70 schrieb:

Klar... muss ich die Entscheidung fällen... aber man Liest auch gerne was andere denken. Denn nicht jede Entscheidung ist die beste. Daher kann man auch gut von den Fehler vielleicht von anderen lernen ;-) Ich werde mal schauen, ob mein Händler einen neuen für mich zum testen hat.

Letzteres ist immer die weiseste aller Entscheidungen!

Selber testen, das schreibe ich hier immer wieder gerne, wenn die Leute nur auf Testergebnisse oder einen gut gemeinten Rat hin ein Gerät quasi "blind" kaufen.

In Zeiten des 30tägigen Widerrufrechtes und mit ein bisschen Pulver auf dem Konto kann man es durchaus doch mal so machen, dass man sich 2 - 3 Geräte ordert, in Ruhe daheim austestet und dann den zweit- und drittplatzierten wieder zurücksendet.

Das ist zwar kurz mal finanziell knackig, rechnet sich aber langfristig unbedingt, weil man vor Allem keine Zeit mehr verschwendet, mit der zermürbenden Frage: "habe ich mich wirklich richtig entschieden?"

Zudem möchte ich auch einen Rat einer der Kollegen hier aufgreifen: Lautsprecher sind das elementarste! Ein Sportwagen mit viel PS (als Synonym für hohe Wattzahl) nützt nichts, wenn er mit 155er Trennscheiben-Reifen (als Synonym für die Lautsprecher) die besagten PS nicht auf die Strasse bringt!

Cu Snow

PS: o.g. war der Grund, warum ich vor ein paar Jahren auf sehr hochwertige Lautsprecher gespart habe und dann erst hochwertige Verstärker angefangen habe zu kaufen. Und ich habe es nie bereut!! Jedes Mal bin ich wieder auf´s neue begeistert, wenn mir die Kampfjets aus TOPGUN und/oder extrem realitätsnahe Explosionen im Einfamilienhaus die Gläser in der Vitrine umsortieren

Das könnte man sicherlich mal ins Auge nehmen mit dem zwei / drei Geräten. Wenn ich zumindest mal für mich wüsste welche es sein sollten. Denn wie schon geschrieben, eigentlich tun sich doch die großen Modelle nichts unter einander auf die eine oder andere Art......

Stellt sich gerade mal die innerliche Frage.. Der Pioneer LX85 oder der 5009 von Onkyo.... !!

Phoenix71 schrieb:

@esprit70 Front Heights oder Wide sind zwei zusätzliche Lautsprecher über oder neben den Front-LS. Dafür sind 2 zusätzlichen Endstufen in der aktuellen LX-Serie mehr drin oder halt für Bi-Amping beim LX85. Die 190 Watt stehen nur auf dem Papier oder bei Pioneer auf der Webseite. Real, lt. Tests und bei Belastung aller Kanäle gleichzeitig, kommen beim LX85 im 7.1-Betrieb und unter dem Strich etwa 122 Watt (6 Ohm) und 129 Watt (4 Ohm) Sinus pro Kanal raus. Hier die "Leistungswürfel" vom LX85 beim/vom Test der Audiovision...:

Wie sieht das aus, ich meine es kommen ja nach hinten keine 122 Watt ... Denn normal haben wir doch alle hinten schon kleiner Boxen als Vorne. Hinten (Seite) dient ja rein zur Akustik bei .... oder bin ich da gerade auf dem Holz weg

@esprit 70

Du kannst insgesamt 9 Lautsprecher anschließen, incl. 2 Surround Back und 2 Front Height oder Wide.
Bei mir hängen die Front Height-LS direkt oben neben der Leinwand und der Receiver errechnet für die Zusatz-LS ein eigenes Surroundsignal.
Mit 3 Lausprechern vorne (Center + Height Surrounds) kommen Dialoge "direkt aus der Leinwand" und Effekte auch von oben seitlich.
Im Menü kann dann die "Höhe" der Dialogwiedergabe (ehemals nur Center) von Flat bis UP 3 oder 4 eingestellt werden.
Die 2 Front-LS sind dann, wie gehabt, auch für Effekte zuständig.

Die 122 Watt sind die Kanalleistung beim 7.1-Betrieb, die der LX85 maximal bereitstellen kann...aber nicht muss.
Beim 9.1-Betrieb werden es um oder an die 100 Watt pro Kanal sein oder sogar etwas darunter, je nachdem wie hoch das Netzteil belastet wird.
Ist wohl noch nie getestet worden...s.i.w.

Yo, 122W pro Kanal, vielleicht sollte man mal das Kleingedruckte lesen...

Gemessen an 6 Ohm bei 1khz mit 1% Klirr im 5 Kanal Betrieb, das ist mal wirklich sehr praxisgerecht.
Wenn es mal ans Eingemachte geht, bleiben von den 122Watt in der Realität auch nicht mehr all zu viel übrig.
Nicht desto trotz sind die großen Pioneer mit den Onkyo die leistungsstärksten AVR´s im bezahlbaren Bereich.
Über die klanglichen Unterschiede würde ich mir hingegen nicht all zu viele Sorgen machen, die gibt es nicht.
Es sei denn das Bedienungsfehler vorhanden sind, die den Klang versauen, das kann man oft genug im HF nachlesen.

Welcher AVR für Dich der bessere ist, entscheidet der persönliche Geschmack, bei mir ist es der Onkyo 5009 geworden.
Die mMn bessere und praxisgerechtere Ausstattung des Onkyo und der traditionelle Verstärkeraufbau sowie der Preis gaben den Ausschlag.
Leider ist der neue AVR noch nicht bei mir angekommen, daher kann ich Euch nicht sagen, ob ich richtig gelegen habe oder nicht.

Saludos
Glenn

Im Falle des Onkyo würde ich von Aussagen wie

die leistungsstärksten AVR´s im bezahlbaren Bereich.

etwas Abstand nehmen. Wenn die angegeben 1160 Watt stimmen dann ist das höchstens ein guter durchschnittlicher Wert. Mein betagter Harman schafft da mit 1400 Watt doch etwas mehr.

Diskussionen über Klangunterschiede zwischen einzelnen Geräte zu führen ist mir mittlerweile zu blöde. Wenn sich einer wie du hinstellt und sagt es gibt keine okay ist ja deine Meinung. Für mich gibt es die also lassen wir es gut sein denn keiner sollte dem anderen seine Meinung als die einzig richtige aufzwängen wollen. Ärgern tut mich aber dann so ein Spruch wie

Es sei denn das Bedienungsfehler vorhanden sind, die den Klang versauen, das kann man oft genug im HF nachlesen.

Denn entweder sind dann alle die Unterschiede hören dann zu blöde ihr Gerät richtig einzustellen oder jemand schießt etwas übers Ziel hinaus wie du gerade.

happy001 schrieb:

Im Falle des Onkyo würde ich von Aussagen wie die leistungsstärksten AVR´s im bezahlbaren Bereich. etwas Abstand nehmen. Wenn die angegeben 1160 Watt stimmen dann ist das höchstens ein guter durchschnittlicher Wert. Mein betagter Harman schafft da mit 1400 Watt doch etwas mehr.

Woher weisst Du, das es sich beim Onkyo um die maximale Stromaufnahme handelt?
Du zweifelst deine Aussage doch selbst an, also was soll ich von deinem Statement halten?
Was von der Herstellerangaben zu halten ist, sollte inzwischen allgemein bekannt sein.
Selbst die meisten ermittelten Werte der sogenannten Testzeitschriften sind wenig realitätsnah.
Und wen interessiert schon ein betagter Harman, der mehr in der Werkstatt als im Hörraum steht?

happy001 schrieb:

Diskussionen über Klangunterschiede zwischen einzelnen Geräte zu führen ist mir mittlerweile zu blöde.

Warum erwähnst Du es dann?

happy001 schrieb:

Wenn sich einer wie du hinstellt und sagt es gibt keine okay ist ja deine Meinung. Für mich gibt es die also lassen wir es gut sein denn keiner sollte dem anderen seine Meinung als die einzig richtige aufzwängen wollen.

Wo schreibe ich, das ich jemanden meine Meinung aufzwängen will?

happy001 schrieb:

Ärgern tut mich aber dann so ein Spruch wie Es sei denn das Bedienungsfehler vorhanden sind, die den Klang versauen, das kann man oft genug im HF nachlesen. Denn entweder sind dann alle die Unterschiede hören dann zu blöde ihr Gerät richtig einzustellen oder jemand schießt etwas übers Ziel hinaus wie du gerade.

Dann mach die Augen zu!

Ich kann gerne mal einige Beiträge verlinken, wo sich User über den Klang beschweren und später kleinlaut zu geben das Gerät falsch eingestellt zu haben.
Wenn du also meine Aussagen falsch interprtierst oder hier als Moralapostel auftreten möchtest, kannst Du das gerne tun, aber verdreh hier bitte nichts!

Dein Privatkrieg geht mir übrigens auf den Sack und hilft auch keinem hier weiter, also lass es einfach sein, Danke!

Saludos
Glenn

Du bist mir sicherlich nicht böse wenn ich nur auf diesen Beitrag eingehe werde aber was du im einzelnen so schreibst fehlt doch teils die Grundlage.
Die Leistungsangaben sind von Onkyo und ich unterstelle mal das ein Funken Wahrheit besteht was Onkyo zumindest angibt, wenn dem nicht so ist dann kannst ja die realen Werte angeben, was hält dich ab?
Was meinen Harman betrifft, so ist der ausschließlich bei mir und nicht in der Werkstatt und hatte auch keinen Defekt wenn du aber da mehr wissen willst wie ich ....

Die Geschichte mit dem Klang erwähnte ich weil ich und andere hier eben Unterschiede zwischen einzelnen Geräten hören im Gegensatz zu dir und ich mir die Freiheit erlaube dies zu sagen so einfach ist das. Wenn dich der Ausdruck "aufzwängen" stört dann ersetze das mit was du willst. Man sollte eben auch andere Ansichten wie die eigenen zumindest tolerieren.

Berichte die du als "Beweis" anführen willst kannst dir schenken, die kenne ich selber zu genüge nur was hat das mit Klangunterschiede zwischen einzelnen Geräte zu tun hat?

Die Augen vor Dinge zu verschließen ist nicht meine Art und das werde ich wegen dir auch bestimmt nicht anfangen. Ich bevorzuge eher mit offenen Augen meine Welt zu betrachten. Das ich einen Privatkrieg führe ist mir neu, danke für die Info. Die Frage sei mir erlaubt gegen wen eigentlich? Gegen dich etwa ?

Einmal durch Atmen.. Bitte

es geht hier doch nur um eine Verbesserung zu meinen Pioneer LX71.... mehr nicht. Das viele Hersteller gerne mit Watt rum werfen wie der Weihnachtsmann mit den Nüssen, ist doch allgemein bekannt. ;-)

Es doch um eine reale Verbesserung und nicht um irgendwelche hinter den Komma Ergebnisse. Das sie die großen Modelle sich kaum unterscheiden ist doch sicherlich normal und letztlich wird doch die Entscheidung aus den Bauch gemacht.

Der eine hat das vielleicht an Bord und der andere das andere...

Ich wollte nur auf eine Art wissen. Welcher der Großen eine Verbesserung darstellt zu meinen LX71 ;-) ... Ich muss schreiben das ich zu den Usern gehöre, die ihren AV einmal anschließen / einmessen und dann sollte es an sich wirklich gut anhören.

Ich bin kein Freak, den vielleicht die Boxen noch mal 32cm nach links stellt oder so.... es muss sich einfach gut Anhören bei dem was man bezahlt...


irgendwie reiz mich der Onkyo..... aber das Blink-Blink vom Pio ist sicherlich auch nicht schlecht......

Und für mich voll Pfosten sind beide Modelle alle male GUT ;-)

Wow, fühlst Du dich jetzt besser, hast Du Minderwertigkeitskomplexe oder warum machst Du hier den Max?

Unglaublich, mir fehlt lt. Dir die Grundlage und Du hörst die Flöhe husten, na das sind doch mal echte Fakten.
Du unterstellst mir, das ich die Meinung anderer nicht toleriere, hast Du schon mal in den Spiegel geschaut.

Das in den Angaben von Onkyo ein Kern Wahrheit steckt, habe und möchte ich doch gar nicht bezweifeln.
Es steht nicht, wie die 1160 Watt ermittelt wurden und ob es sich um die maximale Stromaufnahme handelt.
Das musst selbst Du zugeben, also komm mir bitte nicht mit Ausflüchten und gehaltlosem BlaBla daher.
Meine Fragen hast Du natürlich nicht beantwortet, Du stellst lieber Gegenfragen und diffamierst, warum nur?

Zu Harman sage ich nur, Ausnahmen bestätigen die Regel, sei froh und back Dir einen Keks, ich spreche aber aus eigener Erfahrung!
Das die Marke nicht sonderlich standhaft ist hört man zu dem von vielen Usern und sogar Gewerblichen die HK noch im Programm haben.

Aber lassen wir das und schliesse nicht die Augen, Du könntest sonst über Deine Ignoranz und Überheblichkeit stolpern.

Ich wünsche einen schönen Sonntag und bin dann mal lieber raus, happy hilft hier sicher mit Fakten und Grundlagen weiter!

Saludos
Glenn

Ich mach hier nicht den Max und unter Minderwertigkeitsgefühlen leide ich auch nicht.

Lustig finde ich eigentlich eher wie du die Dinge hier verdrehst und mit Behauptungen einen konfrontierst die so nicht stimmen. Ich kann nicht erkennen in irgendeiner Form geschrieben zu haben das dir die Grundlagen fehlen. Ich habe auch nicht behaupten das ich die Flöhe husten hören kann.
Ich habe nur gesagt das es neben dir die keine Unterschiede zwischen AVR hören auch Leute wie mich gibt die es hören. Nebenbei, wenn man sich diverse Erfahrungsberichte hier durchliest stellt man fest das andere User diese "Einbildungskraft" anscheinend haben, die hören ja dann auch die Flöhe husten.

Wie Onkyo seine Leistungsdaten ermittelt hat kann ich dir nicht sagen, ich war nicht dabei und nähere Angaben finden sich nicht dazu in diesem Link.
happy001 schrieb:

Wenn die angegeben 1160 Watt stimmen dann ist das höchstens ein guter durchschnittlicher Wert.

Ich zweifle also nicht meine eigene Aussage an wie du mir unterstellst sondern eher die Angaben von Onkyo.

Die restlichen geistigen Ergüsse von dir kommentiere ich nicht mehr. Mit der Ignoranz werde ich jetzt anfangen und in meiner Überheblichkeit das denken was mir der Anstand verbietet zu schreiben. Das ist doch jetzt nach deinem Geschmack und bestätigt deine Aussagen, also mache ich dir die Freude.

Zum Thema und zu esprit

Hast die beiden Pioneer im Vergleich gehört? Ich habe mir mal den LX 82 und LX 72 angehört und würde nicht behaupten das deutliche Unterschiede zwischen den beiden Geräten liegen beim Klang. Eher wenn man ordentlich aufdreht macht sich die höhere Leistung des 82er gegenüber dem 72er etwas bemerkbar.
Ob und wie sich bei der neuen Serie was geändert hat kann ich nicht sagen. Was den Marantz betrifft so würde ich diesen wenn ich von mir ausgehe beim Schwerpunkt Musik bevorzugen. Da kommt er meinem Geschmack näher. Der Pio hat jedoch etwas mehr Dampf, macht bei Filmen mit seiner Grobdynamik mehr Spaß.

Einen deutlichen Leistungsschub wirst eher mit einer Endstufe erreichen wenn es hauptsächlich um die Kraft geht.

Was mich interessiert und bisher auch vielleicht auch übersehen habe, wie groß ist demm dein Raum, welche Boxeetreibst daran und geht es bei dir beim Thema Leistung um den Klang oder um die Lautstärke?

happy001 schrieb:

Die restlichen geistigen Ergüsse von dir kommentiere ich nicht mehr. Mit der Ignoranz werde ich jetzt Einen deutlichen Leistungsschub wirst eher mit einer Endstufe erreichen wenn es hauptsächlich um die Kraft geht. Was mich interessiert und bisher auch vielleicht auch übersehen habe, wie groß ist demm dein Raum, welche Boxeetreibst daran und geht es bei dir beim Thema Leistung um den Klang oder um die Lautstärke?

Guten Morgen,

Der Raum, ist ein Dachboden mit einer Fläche von so ca 65-70qm - wobei die Hörzone ca 30qm hat.

Vorne habe ich Monitor Audio GS10 im Einsatz mit einem Monitor Audio GSW12 Subwoofer. Hinten bzw an den Seiten habe ich gerade ein paar Canton XL / L

(Ich könnte auch hinten wieder die Monitor Audio RX1 einsetzen, diese hatte ich bis vor ein Paar Tagen dort. Wollte aber mal die etwas kleineren Canton ausprobieren, da sie nicht so auffallen,

Was den Raum angeht ist das ein Wort. Beim Thema Dachboden könnte auch noch viel beim Thema Raumakustik zu machen sein.
Was ich an deiner Stelle nicht machen würde wäre der Wechsel mit den Canton. Die RX1 würde ich lassen und die Canton eher für Front High (Höhenlautstprecher), Front Wide oder Presence (Yamaha) zusätzlich einsetzen. MA hat aber wenn dich die RX 1 stört einen wie ich finde sehr interessante Flachserie auf den Markt gebracht wie die SoundFrame.

Wie würde ich vorgehen... Wenn mich nichts stören würde beim Klangbild (Höhen zu spitz, Räumlichkeit und solche Dinge) würde ich deinem AVR zumindest für die Front eine Endstufe zur Seite stellen und den AVR belassen sofern nicht noch Wünsche bei der Ausstattung ein Grund sind. Danach würde ich mir den Dachboden zur Brust nehmen und schauen ob wirklich alles akustisch in Ordnung ist. Da liegt meist deutlich mehr Potenzial neben den LS selber als zwischen verschiedenen AVR.

happy001 schrieb:

Wie würde ich vorgehen... Wenn mich nichts stören würde beim Klangbild (Höhen zu spitz, Räumlichkeit und solche Dinge) würde ich deinem AVR zumindest für die Front eine Endstufe zur Seite stellen und den AVR belassen sofern nicht noch Wünsche bei der Ausstattung ein Grund sind. Danach würde ich mir den Dachboden zur Brust nehmen und schauen ob wirklich alles akustisch in Ordnung ist. Da liegt meist deutlich mehr Potenzial neben den LS selber als zwischen verschiedenen AVR.

Danke erstmal für die Tips. hier..

Das mit dem Raum wird immer ein Problem sein auf eine Art. Denn es gibt ja immer noch die Freundin. Die für solche Dinge mal gar keine Interesse hat. Hübsch soll es sein

Das Wechseln der Canton werde ich vielleicht gleich noch mal in Angriff nehmen. Und diese Tauschen. Die hinteren XL mit dem L und hinten dann wieder die "Hässlichen Dinger"

Irgendwo reicht der 71er sicherlich - aber noch so ein DING dahin stellen (O laut ISA) wird schwer umzusetzen zu sein.

Da kann ich lieber xxxx€ für einen AV ausgeben, statt da was hinzustellen.


ps... Am Liebsten würde ich das Esszimmer zum Klein Kino umbauen. Aber dann muss ich mir jemand neues Suchen für die Haushalt

Ein zusätzlicher Kasten ist wie ich finde eher zielführend wobei man eventuell diesen auch nicht sichtbar stellen kann?
Vielleicht hast auch die Möglichkeit das dir ein Händler mal einen Pioneer LX 85 gibt den dann direkt bei dir vergleichen kannst. Meiner war so nett und hatte auch noch einen Arcam AVR 500 im Gepäck. Der ist auch belastbar würde ich mal sagen.

Arcam.... alle Loben die Modelle. Ich finde das die das die Menü Führung für den Preis Mau ist.

zwischen zeitlich habe ich die Boxen wieder getauscht und werde nun mal Einmessen....

habe nun mal alles Einmessen... (MA GS10 vorne - GSW12 Subwoofer und hinten MA RX1 und an den Seiten Canton XL)

habe gerade mir die letzten Minuten von Transformers 2 angesehen und ich musste die LX71 bis auf db18 drehen damit es Laut wird.

Wird das wohl auch beim 85er so sein.....

Viel anders wird es nicht da auch nicht sein.
Um ein paar db lauter hören zu können brauchst du ja ein vielfaches mehr an Watt.

interessanter thread

ich fang mal vorne an, vorher noch ein kleiner einschub - wenn es wirklich gravierende unterschiede im klang eines verstärkers oder avr im pure direct geben sollte, dann lässt sich das im frequenzgang problemlos aufzeigen, aber alle die, die diesen klangunterschied feststellen, konnten diesen beweis nicht antreten. im gegenteil, alle messungen zeigen aus, das es keine auffälligen "verbiegungen" im frequenzverlauf gibt.

problematisch bei einem avr sind jedoch 2 dinge - zum einen die laststabiliät (und nicht die wattzahl..!) und hier knicken die meisten avr´s´im mehrkanal sehr schnell ein, was aber lautstärke, - lautsprecher- und raumabhängig ist und zweitens das einemsssystem bzw die korrekte einmessung und bedienung selbigen.

so und nun zu esprit70 - mir wird leider nicht genau klar, was du willst, bzw was dich genau stört, du schreibst das hier:

jetzt finde ich das man doch mehr Leistung haben könnte ... Und ist es wirklich ein "leistungs-schub" zum 71.....er ... derzeit habe ich 7.1 im Betrieb ... Es doch um eine reale Verbesserung ... Welcher der Großen eine Verbesserung darstellt zu meinen LX71 ;-) ...

also konket - was willst du und was stört dich..?

Ich muss schreiben das ich zu den Usern gehöre, die ihren AV einmal anschließen / einmessen und dann sollte es an sich wirklich gut anhören. Ich bin kein Freak, den vielleicht die Boxen noch mal 32cm nach links stellt oder so.... es muss sich einfach gut Anhören bei dem was man bezahlt... Da kann ich lieber xxxx€ für einen AV ausgeben, statt da was hinzustellen.

also willst du plug&play beim einmessen. mal zu dem punkt - hörst du im pure direct, geht es um stereo oder "nur" heimkino und bist du sicher, dass du richtig eingemessen hast..?
bzw wie hast du eingemessen, automatisches, halbautomatisches oder manuelles einmessen..?
das einmesssystem des pio´s ist nähmlich sehr gut, es war lange zeit eines der besten, jetzt hat yamaha udn insbesondere denon und onkyo mit audessy xt32 gleichgezogen, bzw im sub-bereich vorbeigezogen, da der pio unterhalb 63hz nicht korrigiert. hier benötigt man dann für den sub ein weiteres modul, zb ein antimode wenn´s plug&play sein soll.

ein paar fragen noch zusätzlich zu dem obengenannten - wieviel darfs kosten, gibt es bestimmte ausstattungswünsche und designwünsche..?



so und natürlich noch ein einschub zur raumakustik:

Ich bin kein Freak, den vielleicht die Boxen noch mal 32cm nach links stellt oder so.... es muss sich einfach gut Anhören bei dem was man bezahlt...

von physik hast du schonmal was gehört, oder..? musik hören bzw abspielen ist nichts anderes - die geräte (cd-player, avr und ls) erzeugen schallwellen, die sich im raum ausbreiten und die dann über die ohren aufgenommen werden. das größte problem ist der raum und der verhindert entweder den guten klang oder er lässt ihn zu, der schlüssel dazu ist die auftstellung. deswegen ist es nicht freak-haft wenn man die lautsprecher vernünftig stellt, den raum anpasst oder geräte nutzt, die die raumakustik optimieren.

ich schreib es gerne nochmal - du kannst soviel geld ausgeben wie du willst, der raum bestimmt darüber wie es klingt.

und hier kommen die einmessprogramme ins spiel - die guten schaffen es mittlerweile einige raumeinflüsse herauszurechnen, das beste scheint wohl im moment das audessy xt32 mit dem pro erweiterungskit zu sein, es ist dementsprechend teuer.

weitere gute systeme, die einfach und problemlos zu bedienen sind ist das roomperfect von lyngdorf und macintosh, der audiovolver und ganz neu das dirac. die beiden letztgenannten schaffen es übrigens auch reflektionen und nachhall zu korrigieren.



bevor ich hier weiter ins detail gehe, bräuchte ich etwas mehr input wohin deine reise gehen soll esprit70