Subwoofer zur Ergänzung sinnvoll oder schwachsinnig?

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simon15
Stammgast

#1 erstellt: 23. Jul 2012, 07:58

Hallo Forum,

für mein Heimkino nutze ich die etwas in die Jahre gekommenen Vector 77 Standboxen von Magnat.

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Magnat_Vector_77

Center und Rear Boxen sind aus der Needle Serie von Magnat.

Ich besitze zur Zeit keinen Subwoofer. Ich fahre also sozusagen zur Zeit mit einem 5.0 System. Ich überlege mir einen Subwoofer zu kaufen, jedoch habe ich weder viel Platz, noch viel Geld. Meine Frage konkret ist, ob ein Subwoofer im Bereich von 100 Euro Sinn machen würde, oder ob die Standboxen so einen Subwoofer sowieso ersetzen würden?

Angegeben sind die Vector 77 zwar mit bis zu 20hz in die Tiefe, jedoch fehlt mir an vielen Stellen in den Effekten die gewisse Bassfülle. Da ein Subwoofer in meiner Preisregion aber wohl eh nur ein 20cm Membran hat, frage ich mich ob das rausgeschmissenes Geld wäre

Raumgröße: ~ 25qm
Nutzung: 100% Filme

Ich weiß dass diese Frage wohl schwer zu beantworten ist, aber vielleicht gibt es ja hier schon welche die mal vor der gleichen Frage standen, eigentlich relativ große Standboxen trotzdem noch mit einem Subwoofer abzurunden. Ich finde auch dass die Standboxen bis gefühlt ca 40-50 Herz sehr present sind und durchaus eine ordentliche Fülle haben, aber diese schönen Tiefbässe die Kinofeeling aufkommen lassen vermisse ich. Ist das mit einem 100 Euro Subwoofer mit einem 20cm Membran ansatzweise möglich? Über eure Erfahrungen / Meinungen wäre ich euch dankbar!

Gruß Simon

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 23. Jul 2012, 08:12

ob ein Subwoofer im Bereich von 100 Euro Sinn machen würde

wenn Du damit den Neupreis meinst eher nicht.
Welchen AVR benutzt Du ?
Ich denke ein Sub kann durchaus etwas Schub in den Bassbereich bringen. Vielleicht kannst Du Dir zum testen mal einen von einem Freund leihen. Wenn Dir das was bringt schaust Du Dich mal auf dem Gebrauchtmarkt um, da geht mit 100€ schon was. Oder versuch es mit Selbstbau.

simon15
Stammgast

#3 erstellt: 23. Jul 2012, 08:23

Danke für die schnelle Antwort. Ja, ich hatte sowieso an einen Gebrauchtkauf gedacht. Für 100 Euro einen neuen Subwoofer kaufen kann ich mir denke ich gleich sparen, aber selbst bei einem gebrauchten wird es ja eher knapp.

Es ist sowieso so eine Sache. Einerseits fehlt mir der Tiefbass, andererseits muss ich ein wenig aufpassen dass mir der Untermieter nicht mit der Bratpfanne hochkommt. Ich hasse Kompromisse.

Evtl. sollte ich daher einen Frontfire wählen, oder ist der Unterschied für die Belästigung eine Etage tiefer im Vergleich zum Downfire zu vernachlässigen?

Der AV-Receiver ist zur Zeit auch so ein Lowbudget Fall...:

http://www.audio.de/testbericht/panasonic-sa-he-40-314887.html

Das wäre eigentlich auch meine nächste Frage, ob ich da klanglich total viel verschenke. Im Test steht "bei Stereo ordentlich, im Surround überfordert". Nunja, wie soll ich denn überfordert verstehen? Ich habe schließlich keine Kirche zu beschallen

[Beitrag von simon15 am 23. Jul 2012, 08:26 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#4 erstellt: 23. Jul 2012, 08:27

Ich glaub nicht das das einen grossen Unterschied macht.
Gerade Bässe verteilen sich ja ziemlich gleichmässig und schlagen als erstes durch.
Kauf Dir einen dicken Helm zum Sub.

Propyl
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Jul 2012, 08:29

Kann man so etwas hier in den Raum werfen oder bekomme ich dann geschimpft?

http://www.mivoc.com...e%20HiFi&brand=mivoc

MfG
Propyl

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 23. Jul 2012, 08:32

Geschimpft? Nein...

Das wäre auch mein Tipp gewesen.

HIER für 99.-

Cogan_bc
Inventar

#7 erstellt: 23. Jul 2012, 08:33

wird nicht gemeckert.
Die Ansprüche sind nicht sooo... hoch und da könnte das schon passen.
Zumal man bei online Bestellung ja auch einfach zurückschicken kann.

simon15
Stammgast

#8 erstellt: 23. Jul 2012, 08:45

Danke für die Empfehlungen. Zu dem Mivoc HYPE 10 finde ich erstaunlich wenige Erfahrungen / Meinungen. Grundsätzlich sieht der natürlich interessant aus, aber ich habe bei so einem geringen Neupreis schon ein wenig bedenken dass es ein ziemlich bescheidener Subwoofer ist. Andererseits, wenn jemand mit über 25.000 Beiträgen in einem Hifi-Forum mir so einen Subwoofer empfiehlt, wird er ja wohl von der Preisleistung her nicht zu verachten sein

Zudem habe ich den Vorteil dass ich Gewährleistung habe.

Irgendwelche Einwände?

Archangelos
Inventar

#9 erstellt: 23. Jul 2012, 22:37

Nein für dein Budget und vom Sub brauchst du dir da keine Gedanken machen,

den gibt es auch in Schwarz !

simon15
Stammgast

#10 erstellt: 26. Jul 2012, 20:31

Ich muss ehrlich sagen, normalerweise bin ich bei solchen Käufen immer sehr ungeduldig, aber ich hab bis heute noch keinen Mivoc Hype bestellt. Ich habe immer noch zu starke Zweifel ob der Subwoofer die Frequenzen unten herum gut genug ergänzen kann, da er ja einen extrem geringen Neupreis von 129 Euro hat.

Wie gesagt, die Standboxen gehen bis ca 40 hz schon sehr gut und präsent runter - für den Bereich brauche ich garkeinen Sub - mir gehts wirklich Primär um den Tiefbass (dieses typische Wummern in Filmen, weiß garnicht wie ich das beschreiben soll - hoffe ihr wisst was ich meine. Ich würde ja dröhnen schreiben, aber das klingt immer so negativ) .. jedenfalls suche ich genau für sowas einen Sub. Mir fehlt einfach dein richtiger Tiefbass beim Film. Meint ihr wirklich der Mivoc Hype packt das? Billige / schlechte Subwoofer haben ja oft die Eigenschaft, dass sie zwar oberhalb von 40-50 Herz gut dabei sind, nur eben der Tiefbass eher lasch ist, oder sehe ich das falsch?

[Beitrag von simon15 am 26. Jul 2012, 20:34 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#11 erstellt: 26. Jul 2012, 20:46

Jepp , kann ich nur zustimmen , der Mivoc war schon als Vorgängermodell absolut nicht zu
toppen in dem Preissegment .

Der Witz dabei ist , das selbst das Woofemodule und der Töner zusammen schon
mehr kosten als das Fertiggerät , die Komponenten gibt es für den Selbstbau nämlich
auch einzeln , nur spart man da in diesem Falle kein Geld .

Frag mich nicht , wie die das hinbekommen ,zumal die Kiste mit 19 Kg auch
noch amtlich verarbeitet ist von den Gehäusestärken her und nichtmal übel
aussieht .

Und sei dir gewiss , er geht tiefer als deine Magnat .

Gruß Haiopai

simon15
Stammgast

#12 erstellt: 27. Jul 2012, 15:44

Komisch, beim Mivoc Hype 10 scheinen die Meinungen ja echt stark auseinander zu gehen... hier zum Beispiel jemand der mit dem Hype absolut nicht zufrieden war:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7507.html

Hmm. Läuft wohl darauf hinaus ihn zu kaufen und es zu testen, ansonsten evtl noch gebrauchte Subwoofer als gute Alternativen?

jd17
Inventar

#13 erstellt: 27. Jul 2012, 16:08

simon15 schrieb:

Wie gesagt, die Standboxen gehen bis ca 40 hz schon sehr gut und präsent runter - für den Bereich brauche ich garkeinen Sub - mir gehts wirklich Primär um den Tiefbass (dieses typische Wummern in Filmen, weiß garnicht wie ich das beschreiben soll - hoffe ihr wisst was ich meine. Ich würde ja dröhnen schreiben, aber das klingt immer so negativ) .. jedenfalls suche ich genau für sowas einen Sub. Mir fehlt einfach dein richtiger Tiefbass beim Film. Meint ihr wirklich der Mivoc Hype packt das? Billige / schlechte Subwoofer haben ja oft die Eigenschaft, dass sie zwar oberhalb von 40-50 Herz gut dabei sind, nur eben der Tiefbass eher lasch ist, oder sehe ich das falsch?

wer sagt überhaupt, dass die lautsprecher ordentlich bis 40/50Hz kommen? hast du das gemessen?

gerade bei älteren Magnat lautsprechern ist das oft der extrem angehobene kickbass zwischen 80Hz und 150Hz, der das gefühl von bass vermittelt.
ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass der lautsprecher echte 40Hz in hörbarem bereich schafft. auch 50Hz halte ich schon für äußerst fragwürdig.

bestell den Mivoc doch einfach und teste - wenn es nichts bringt sendest du ihn zurück.

wenn du aber immernoch starke bedenken hast - warum nicht geduldig sein und ein bisschen sparen?

Haiopai
Inventar

#14 erstellt: 27. Jul 2012, 16:09

@simon

Das mag einerseits daran liegen , das Leute nicht im Stande sind einen Sub richtig einzubinden bzw. den richtigen Standort für ihn finden und andererseits , die Anspruchshaltung bei einem Fertigwoofer für um die 100 € ins absurde gleitet

.

Was es dafür eben gibt , ist ein Schlammschieber der ausreichend Bumm im Heimkino machen kann , wenn die Ansprüche an Pegel und Qualität nicht zu hoch sind .

Gebraucht könntest du mal nach nem Magnat Vector 30 a schauen , einem
Canton AS 25 oder JBL E150 P , qualitativ wird das gegenüber dem Mivoc aber kein großer Sprung sein .

Insgesamt würde ich deine Defizite hier aber ausnahmsweise auch mal dem AV Receiver anlasten , ist selten das die Audio in heutiger Zeit ein Gerät derart deutlich kritisiert , deswegen vermute ich mal , daß da auch was dran ist .

Gruß Haiopai

[Beitrag von Haiopai am 27. Jul 2012, 16:09 bearbeitet]

simon15
Stammgast

#15 erstellt: 28. Jul 2012, 13:04

jd17 schrieb:

Ich hatte vor einiger Zeit mal so einen Basstest gefunden, der von 100 hz in 10-hz Schritten einzelne Töne abgibt. Den gleichen hatte ich allerdings gerade wieder gefunden und naja, 60hz waren noch ganz ok aber ab 50hz kommt da echt nichts mehr. Das zeigt für mich eigentlich schon, dass sich ein Subwoofer auf jeden fall lohnt

Wenn ich noch etwas Geld drauflege, wäre der hier dann auch zu empfehlen?:

http://www.amazon.de...ntfire/dp/B001GNC0RG

Gruß

Cogan_bc
Inventar

#16 erstellt: 28. Jul 2012, 13:36

Ich hatte vor einiger Zeit mal so einen Basstest gefunden

Das interessiert mich.
Wie wo worauf hast Du den gefunden ?
Gibt es da was im Netz ?

simon15
Stammgast

#17 erstellt: 28. Jul 2012, 15:05

Cogan_bc schrieb:

Ich hatte vor einiger Zeit mal so einen Basstest gefunden

Das interessiert mich.
Wie wo worauf hast Du den gefunden ?
Gibt es da was im Netz ?

Ich habe die obersten Links dort verwendet:

http://sinan.ussakli.net/basstest/

Cogan_bc
Inventar

#18 erstellt: 28. Jul 2012, 15:44

Danke

Archangelos
Inventar

#19 erstellt: 28. Jul 2012, 18:08

Hi Simon,

lehe eher 20 € mehr drauf und hohle dir den Yamaha YST RSW 300 bessere Qualität und Klang.

http://www.preissuch...maha-YST-RSW300.html

simon15
Stammgast

#20 erstellt: 03. Aug 2012, 09:40

Hey Leute,

kleine Rückmeldung von mir, falls noch andere mal das Thema lesen sollten und es nicht so offen zu Ende geht. Habe mich am Ende wegen des Preises für den 99 Euro Mivoc Hype 10 entschieden. Bei Ebay stand zwar optische B-Ware, aber das konnte ich in meinem Fall wirklich nur auf den Karton beziehen. Der Subwoofer selbst war 1a

Zum Sound. Wow. Ich hab ja wirklich nicht viel für diese ständigen 5-Sterne-Schwärmer Bewertungen übrig, die man bei zig Produkten so findet, aber was Mivoc da für den Preis-Anbietet, ist in meinem Fall schon durchaus als Preis- Leistungshammer zu bezeichnen. Geht richtig sauber sehr tief runter, und wirkt nie schwammig oder dröhnig. Meine Standboxen haben jetzt endlich einen tiefen runden Abschluss gefunden. (wenn ich jetzt so den Bass höre, muss ich fast etwas schmunzeln über meine Ausgangsfrage, die ja mal war, ob so ein günstiger Subwoofer überhaupt tiefer geht - und wie er tiefer geht... zum ersten mal höre ich bei Hans Zimmers "This Land" vom Lion King" überhaupt die Trommeln...) Nur hinsichtlich der Gesamtlautstärke hat er sicherlich seine Grenzen, in meinem 25qm Raum habe ich den Subwoofer auf ca 4/5tel vom Level hochgeschraubt, da er mir sonst zu defensiv auftritt.

Alles in Allem ein super Kauf, danke für eure Beratung!

Haiopai
Inventar

#21 erstellt: 03. Aug 2012, 10:01

Moin , freut mich das er dir gefällt , deine Reaktion auf den Woofer ist bei
Leuten , die Qualität eben realistisch an Hand des Preis/Leistungs Verhältnisses abschätzen normal .

Gemessen am Preis , gerade noch bei solchen B-Ware Angeboten ist der Woofer wirklich klasse , besseres gibt es immer , die entscheidende Frage
ist dabei doch aber immer WIEVIEL mehr Geld muß ich für WIEVIEL mehr Leistung hinblättern und macht das für mich Sinn .

Viel Spaß noch mit dem Teil