Heco vs Logitech

Ganz klar den Pio, Pioneer hat sich gut gemausert, die neueren Yammis sind mm nach nicht mehr so gut wie früher.

Wenn dir 100,-€ egal sind, bei Redcoon gibts den Marantz 5006 für 409,-€ (Abzug Rabattaktion), den würde ich dann natürlich noch eher nehmen. Auch wenn er oversized ist, nur für Heimkino reicht natürlich auch ein 250,-€ Receiver für die Hecos, kommt halt auf deine Ausstattungswünsche an.

ganz klar den Yamaha, der steckt mit seinen DSP Programmen den Pio ganz locker in die Tasche

Nee, mal im Ernst, was soll damit abgespielt werden? welche Prioritäten werden gesetzt? Welche Funktionen sind gewünscht? usw. usf.

Mal im ernst, wer brauch die DSPs? Sinnvoll wäre mal ein AVR ohne Schnickschnack, der nur das wiedergibt, was auf der BR,DVD drauf ist. Ist doch nur Spielerei.

Ansonsten natürlich die Ausstattung ist wichtig, wers braucht.

Ich denk mal, bei Heco Victa Set, PS3, DVD, TV und PC.Das können doch mittlerweile sogar die kleinsten AVRs. Hier ist ein Yamaha 371 oder Denon 1611 oder Pioneer 5er völlig ausreichend, einfach nach Wunschausstattung suchen.

Er soll Musik und Filme gut rüberbringen und er sollte noch nen USB haben und sollte irgendwie mit dem PC verbunden werden.

Naja, der Yamaha hat nur 100 Watt und für die Frontlautsprechersollten es schon bischen mehr sein. So wie beim Yamaha vom Link.
Was sind na eigentlich genau die DSPs?

stoffels-freetime schrieb:

Mal im ernst, wer brauch die DSPs? Sinnvoll wäre mal ein AVR ohne Schnickschnack, der nur das wiedergibt, was auf der BR,DVD drauf ist. Ist doch nur Spielerei.

mal ein vernünftiges Setup gehört?
Ein Film hat nunmal den Ton für ein großes Kino. Da kann das Wohnzimmer hier mit nichtmal 35qm einfach nicht mithalten und in "PureDirect" klingt Avatar halt wie in einer Besenkammer, was von den Relationen ja auch ungefähr hin kommt

Erstens klingt es mit DSP eben wie in einem großen Kino (bei Standard, Adventure oder Spectacle) oder eben bei Drama wie in einem kleinen Theater/ / Varietee und zweitens kann ich mit zusätzlichen Front-Presence und Dialog Lift die Stimmen in die Mitte der Leinwand rücken und die Leute sprechen nicht immer nur aus den Füßen!

ICH möchte auf keinen Fall mehr darauf verzichten, aber das muss eben jeder für sich selber entscheiden!

Also Dan der Yamaha?

homecinemahifi schrieb:

Naja, der Yamaha hat nur 100 Watt und für die Frontlautsprechersollten es schon bischen mehr sein.

Kein einziger AVR dieser Klasse liefert 100W an allen Kanälen gleichzeitig! Selbst bei nur den beiden Stereo Kanälen wird das kaum einer schaffen, nicht bei diesen Plastikbombern mit nichtmal ansatzweise 10kg "Kampfgewicht".

Das ist aber auch völlig egal! Für Zimmerlautstärke brauchst du max. 1W. Um die gefühlte Lautstärke zu verdoppeln benötigst du die 10 (zehn!) fache Leistung:
1W = 1/2 von 10W = 1/2 100W = 1/2 1000W
Zwischen 100 und 200W (+3dB) kannst du nur im direkten Vergleich einen Unterschied hören! Und für einen AVR, der wirklich 200W auf zwei Kanälen gleichzeitig raus pustet, musst du an den Preis hinten noch eine Null dran hängen!

DAS sind Dinge, auf die es beim Klang oder dem Kinoerlebnis absolut GAR NICHT ankommt!

Mickey_Mouse schrieb:

mal ein vernünftiges Setup gehört? ICH möchte auf keinen Fall mehr darauf verzichten, aber das muss eben jeder für sich selber entscheiden!

Alles schon gehabt, steht aber hier nicht zur Debatte . Hier gehts um ein Einsteigersetup also lass uns die Füße still halten

PS: Ich fand die DSPs grausig (wage es nicht an meinen Setups zu zweifeln )


Egal, lieber TE, die Wattzahlen kannst du erstmal vergessen, solange du keine Turnhalle beschallen willst. Du hast die freie Auswahl, für deine Anforderungen geht jeder aktuelle AVR in Ordnung. Entscheide nach Optik, Haptik, denn die Ausstattung ist nahezu identisch.

Viel Spaß im Heimkino

stoffels-freetime schrieb:

Hier gehts um ein Einsteigersetup also lass uns die Füße still halten

warum kann ein Einsteiger Setup nicht auch von DSP profitieren, oder anders herum gefragt, warum ein "High-End" mehr?

PS: Ich fand die DSPs grausig (wage es nicht an meinen Setups zu zweifeln )

ich zweifle aus Prinzip erstmal alles an und ich kann in der Signatur eigentlich nix erkenne, was auf ein meiner Einschätzung nach hochwertiges Heimkino hindeutet (eher ein Museum )

Egal, lieber TE, die Wattzahlen kannst du erstmal vergessen, solange du keine Turnhalle beschallen willst. Du hast die freie Auswahl, für deine Anforderungen geht jeder aktuelle AVR in Ordnung.

100% zustimm!

Entscheide nach Optik, Haptik, denn die Ausstattung ist nahezu identisch.

zu 100% gegenteiliger Meinung! (nicht nur auf diese beiden bezogen)

wie gesagt DSP Programme, iPad/Android Unterstützung, Streaming Funktionen, Komfort beim Abspiuelen von MP3 von Platte usw. usf.
Ich interessiere mich dafür nicht, aber die Unterschiede sind da schon gewaltig!

Um das passende Gerät auszuwählen, muss man allerdings auch genau wissen, was man mit dem AVR alles machen will!

Ok danke für eure Antworten!
Werde Dan wahrscheinlich den Yamaha nehmen.
Ich wollte mal wegen den Wattzahlen fragen, weil der was mich im Handel betraten hat, gesagt hatt, dass die klangliche Eigenschaft unter geht, wenn der AVR zu schwach ist ( gerade bei Zimmerlautstärke ). Stimmt des?

Noch was. Was meinst du mit Plastikbombern

Sofern die Lautsprecher noch nicht feststehen, wäre dieses Set eine Überlegung wert.

stoffels-freetime schrieb:

Mal im ernst, wer brauch die DSPs? Sinnvoll wäre mal ein AVR ohne Schnickschnack, der nur das wiedergibt, was auf der BR,DVD drauf ist. Ist doch nur Spielerei.....

So ist das. Habe ich noch nie verstanden, wie man darauf Wert legen konnte. Den einzigen, den man wirklich braucht, ist der DS PLIIx zum Aufplustern von Nicht DD Filmen.

@Eminenz hast du das Set?
Was sind na jetzt genau DSPs?

homecinemahifi schrieb:

@Eminenz hast du das Set?

Nein, aber es ist in deinem Preisbereich das am häufigsten empfohlene und genommene Set. Du kannst ja mal die Einzelpreise eingeben. Zu den Lautsprechern kannst du dich HIER etwas informieren.

Was sind na jetzt genau DSPs? :D

Die Yamaha Soundfeldprogramme wurden schon entwickelt, als Dolby und DTS noch in den Kinderschuhen steckten. Die Soundfeldprogramme simulieren die vorOrt aufwändig ermittelte Akustik von Opernhäusern,Arenen und Kinosälen auf der ganzen Welt. Neben solchen Musik DSPs gibts weitere DSPs z.B. für Film-Genres, also abgestimmte Parameter für Sci-Fi oder Drama-Filme.

Das ist Spielerei, kann aber, wenn sich damit beschäftigt den Filmgenuss deutlich verbessern.

Ich höre den Ton so wie er gemischt ist, also DD/DTS oder die HD Formate und dann wurstet Audyssey drin rum, das Delay für die Entfernung der LS wird draufgeklatscht und schon ist es fertig mit dem Tonsatalt.

Mein Onkyo und mein alter Denon hatte auch so tolle DSPs, die habe ich genau 1 mal beim durchschalten erlebt, das wars dann.
Für Radio kommt DTS Neo 6 zum Einsatz und für TV Stereo Pl2 Movie, das wars auch schon.

Auf den Rest kann man wirklich verzichten.

Und das sich Filme wie in der Besenkammer anhören kann ich nicht nachempfinden.

Ganz im Gegenteil, meine Kinobesuche sind immer weiter Rückläufig und inzwischen quasi gar nicht mehr vorhanden. Im eigenen Heimkino ist der Sound halt auf einer anderen Ebene, auch was die Effekte angeht, die von den neuen SVS Subs einfach richtig geil vermittelt werden.
Ja das Bild ist noch etwas klein, aber da wir sich auch noch mal was ändern.


Alternativ zum Jamo Set ist das Wharfedale Crystal 3 Set genauso eine Empfehlung, beides sind gute Einstiege in das tolle Hobby Heimkino und oder HiFi. Letztes hat aber nicht immer etwas miteinander zu tun.

Das Jamo System schaut ja nicht schlecht aus, aber für den Preis bekomme ich vom Hecko ein System mit ein Sub.
Ich werde aufjedenfall das Heco Set nehmen. Falls mir nicht taugt, kann ich's wieder zum Promarkt bringen (habe da 2 Wochen Testzeit).
Bin ja mal gespannt wie sich das mit DSP anhört. ich kann's ja ausschalten wenn ich scheise finde, oder?
Also zu welchen Reciver würdet ihr den tendieren?

Der AVR ist scheiß egal!
Das meine ich Wörtlich!
Im Vergleich zu den LS macht er 5-10% des Sound aus.

Wichtiger sind die LS, da muss was gescheites her, das geht aber nur mit Probehören.
Nur so kann man wirklich sicherstellen das dir die LS zusagen und du über Jahren damit zufrieden bis.

Ich habe es so gemacht und meien 7 Jahre alten LS hauen mich immer wieder, bei guten Tonspuren von den Socken. Wenn ich die ersetzen will, dann muss ich richtig Geld in die Hand nehmen unter 3000€ komme ich nicht an bessere Lautsprecher.

Willst du also auch über Jahre freude haben, solltest du dir die Elektronik nach Features aussuchen und die LS nach gehör.

Natürlich, schon alles Probegehört und des wegen sollen es die Hecos sein.
Ab er ganz egal ist der Avr nicht, weil ich kann keinen Reciver mit 80 Watt nehmen, wenn schon die vorderen 260 Watt Musikleistung haben.
Da sollen des auch schon mindestens um die 100 sein, oder?

homecinemahifi schrieb:

....weil ich kann keinen Reciver mit 80 Watt nehmen, wenn schon die vorderen 260 Watt Musikleistung haben. Da sollen des auch schon mindestens um die 100 sein, oder?

Nein, ist egal.

>> Nicht schon wieder! Bitte SuFu benutzen. Wir kauen nicht wieder durch, was es mit der Leistung, Belastbarkeit v LS usw. auf sich hat.

Also ein AVR der 260W liefert, nicht auf dem Papier sondern in echt, hmmm fällt mir keiner ein.

Aber eine externe Endstufe könnte das leißten, kosten 500-1000€.

Crazy-Horse schrieb:

Also ein AVR der 260W liefert, nicht auf dem Papier sondern in echt, hmmm fällt mir keiner Ein.

Ist doch völlig egal, 80 Watt reichen locker aus.

Ja natürlich ist es egal, aber wenn ich schon Standlautsprecher kaufe, dann will ich sie auch nutzen!

Ich sag ja auch nicht, dass es genau 260 Watt sein müssen.

Und mit echten 20W nutzt man die weniger als mit gefakten 120W die in Real nur 12W sind?

homecinemahifi schrieb:

Ich sag ja auch nicht, dass es genau 260 Watt sein müssen.

Die Receiver deiner Preisklasse schaffen es bestenfalls auf 40W, wenn alle Kanäle betrieben werden. Selbst dem schon recht amtlichen Onkyo TX-NR809 wurde im 7-Kanal-Betrieb gerade mal 26W attestiert (Quelle: Stereoplay).

Die 260W Angabe der Victas ist der Wert, den die kurzfristig aushalten, ohne Schaden zu nehmen....

Ja des weis ich, die sind glaub ich mit 140 Watt angegeben.
Aber man merkt doch schon einen Unterschied zu einem 200€ Reciver und zu einem 400€ Reciver, oder?

ja, der 400€ Receiver ist 200€ teurer

homecinemahifi schrieb:

Aber man merkt doch schon einen Unterschied zu einem 200€ Reciver und zu einem 400€ Reciver, oder?

Meistens unterscheiden sich die Geräte dieser Preislagen nur an der Ausstattung. Also ein Yamaha RX-V373 hat m.W. die selbe Endstufensektion wie der 473, letzterer hat halt mehr Ausstattung.

Den großen Sprung macht man - um bei Yamaha zu bleiben - ab einem 1071 im Vergleich zu den kleineren Geräten. Ich hab das allerdings nur bei Musik an anspruchsvolleren Lautsprechern gehört.

Ich finde ja die Ausstatung für mich nützlich.
Hat vll. Jemand noch ne Meinung zu den Hecos?

Sind halt die billigsten Hecos, die man bekommen kann.
Ich selbst war vor kurzem noch Wochenlang auf der Suche nach Lautsprechern und habe mich durch sämtliche Hecos (bis auf Celan GT und Statement) gehört.
Meiner meinung bieten die Celan XT das beste Preis/Leistungsverhältniss, wenn man anstatt eines Centers (der meiner meinung nach völlig überteuert ist) einen weiteren 301 nimmt.
Aber auch mit den Music Colors bekommt man ein schönes Set aus zwei 200er und drei 100er zu einem recht guten Preis.
Die Metas XT klingen eigentlich auch schon recht passabel, aber ob ich jetzt 350€ für ein Metas XT 701 oder 370€ für ein Celan XT 701 bezahle, da kann man die wenigen Mehrkosten auch noch tragen.

Die Hecos würden halt perfekt in mein Budget passen.

Fürs Heimkino ist das mit einem Sub schwer von Vorteil, die Jamos habe ich ausgiebig gehört und sie sind leider nicht sehr pegelfest, aber wenn du zusätzlich noch einen Sub holst, könnte dir das Jamoset evtl. besser gefallen. Mußt du halt mal ausprobieren.

Da es dein erstes Heimkino sein wird, wirst du auf jeden Fall mit beiden erstmal viel Spaß haben. Es ist alles solide Einstiegskost

Du hast bis jetzt noch nicht geschrieben, was dein Budget ist.

Und vergiss lieber einfach mal die Wattzahlen von Receivern und Lautsprechern.

homecinemahifi schrieb:

Die Hecos würden halt perfekt in mein Budget passen.

na wenn das die einzige Anforderung an die Lautsprecher ist dann passt es doch. Doppelt wo du ja oben geschrieben hast das du schon alles probegehört hast.

wiedermal ein Thread der Marke:
ich hab mir schon alles zusammengesucht, suche nur noch Zuspruch. Andere Tipps werden wohlwollend überlesen.

Viel Spaß mit der Anschaffung.

btw. 2 Wochen Rückgaberecht gilt nur für Online Erwerb. Wenn du lokal im Pro-Markt kaufst werden die dir was husten wenn du nach 2 Wochen was zurückgeben willst. Es sei denn du hast vorher was entsprechendes vereinbart.

homecinemahifi schrieb:

Die Hecos würden halt perfekt in mein Budget passen.

Du solltest dir die Lautsprecher anhand des Klanges aussuchen. Was nützt dir es, wenn sie ins Budget passen, aber scheiße klingen (mein Urteil übrigens für die Victas).

Eigentlich meine 2. Ich habe bis jetzt 1 Jahr die Logitech Z 5500 und bin nicht mehr zufrieden.
Budget: 1000€ will aber eigentlich bei den Hecos bleiben.
Die 2 Wochen gelten beim Promarkt auch (sogar auf alle Artikel), dass haben selbst die Angestellten gesagt.

Warum fragt man denn hier wenn man sich nichts sagen lässt ?
Das System das du dir ausgesucht hast ist nur marginal besser als dein altes.
Deine Ansprüche scheinen eher niedrig zu sein, warum behält´s du deine Logitech nicht? Du sparst ungemein dadurch !!

Gruß Tom

Naja, besser sind die Victas schon. Daher ist das mit dem Test auch eher zweifelhaft, denn wenn du als "Referenz" das Logitech Brüllset nimmst und dann die Victas anschließt + AVR dann ist ja klar, dass du begeistert sein wirst. Aber ob das dann in der Preisklasse das Beste für dich und deinen Raum ist, ist eine ganz andere Geschichte.

So ein Test würde etwas bringen, wenn du eine oder zwei Vergleichsbox(en) mit nach Hause nimmst zum Test.

Tom.C Meine Ansprüche sind schon höher und ich will meine alte Anlage nicht mehr behalten, weil ich die vom Klang schrecklich finde vorallem im Musik betrieb. Wieso denkst du, dass nur ein kleiner Unterschied zwischen den beiden veststellbar ist?
Eminenz Ich habe ja schon die LS mit allem verfügbaren in der Preisklasse verglichen. Was meinst du mit: Aber ob das dann in der Preisklasse das beste für dich und deinen Raum ist, ist eine ganz andere Geschichte. ?
Mein Raum ist 25 qm groß.

homecinemahifi schrieb:

Ich habe ja schon die LS mit allem verfügbaren in der Preisklasse verglichen. .

Die da wären? Was sind deine Eindrücke?

http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
und noch paar andere
Für mich hatten die Hecos den besten Sound.
Werde die aber noch mal ausgibig probehören.
Aber was meintest du den mit: Aber ob das dann in der Preisklasse das Beste für dich und deinen Raum ist, ist eine ganz andere Geschichte. ??

Er meint damit, dass die Hecos in deinen Räumlichkeiten wieder ganz anders klingen können und eventuell andere Lautsprecher in dem Preissegment noch angenehmer für deine Ohren hätten sein können.

homecinemahifi schrieb:

Aber ob das dann in der Preisklasse das Beste für dich und deinen Raum ist, ist eine ganz andere Geschichte. ??

Lautsprecher klingen in anderen Räumen häufig auch anders. Du solltest dir wenn möglich auch mal zuhause mehrere Lautsprecher anhören.

Alternative I
Alternative II
Alternative III
Alternative IV

Im Grunde würde ich sogar eine Metas 300 der Victa 501 vorziehen, aber das musst du wissen.

Aso, naja deswegen habe ich ja noch die 2 Wochen Rückgaberecht.

homecinemahifi schrieb:

Aso, naja deswegen habe ich ja noch die 2 Wochen Rückgaberecht. :D

Na dann, kauf nen Paar Victa und zwei andere Lautsprecherpaare schleif die heim und vergleich zwei Wochen in Ruhe. Besser gehts doch nicht.

Nuberst gibt es bis 30.09 übrigens Versandkostenfrei zu vergleichen.

Ja, mit einem Metas-Set (2x500, 2x300, 1xCenter2) für ca. 750€ und ein Receiver (z.B. Yamaha V373 oder Pioneer VSX 422) für 250€ wirst du auf jeden fall glücklicher, als mit einem Victa Set für 600€ und nem Receiver für 400€ (der Klanglich nicht viel anders ist, aber vielleicht so Spielereien wie AirPlay mit hat).

Sub kannst du dir später nen vernünftigen für Heimkino noch dazu kaufen (200-400€ je nach Gusto und ob neu oder gebraucht).

Nubert wäre nicht schlecht, aber da Zahl ich ja schon 1000 für die LS ohne AVR.
Sind die Metas klanglich besser, also ich meine damit, dass man so richtig den Unterschied hört?
Aber des gute ist, wenn ich beim Promarkt kaufe bekomme ich insgesamt 10% Nachlass .
Naja des Victa Set ist schon teuerer. Ohne Prozent sinds knappe 700 und Schau mal beim Conrad, wenn ich da die LS
Kaufe bin ich da scho so ca. 150€ mehr los für die gleichen LS!