Kaufberatung Apple-lastiges Surround & Heimkino & Musik-Area System

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CologneCrunch
Stammgast

#1 erstellt: 17. Aug 2012, 19:28

Für eine fast komplette Neugestaltung meines Wohnzimmers suche ich nach Empfehlungen für AVR / Streaminglösung und evtl. auch gleich Fernseher, der ist aber sekundär.

Zunächst zur Ausgangslage - vorhanden ist:
- Uralt-Fernseher, würde natürlich ersetzt
- Schrott-DVD-Player, landet ebenfalls auf dem Müll
- Harddisk-Videorecorder, könnte evtl. weiterverwendet erden, so lange ich noch Kabelanschluss habe. Nutze ich nur für gelegentliches Timeshift-Fernsehen.
- Kabelanschluss von Netcologne (Multikabel), wird evtl. in Zukunft auf Sat umgestellt
- Gesunde Netzwerkinfrastruktur, Gigabit Ethernet komplett, WLAN, etc.
- Qnap TS 101 NAS mit Twonky UPNP Server. Dieser hat einen iTunes-Server der aber bislang nicht genutzt ist
- Ein Macbook mit einer sehr umfangreichen iTunes-Musiksammlung drauf (also direkt auf dem Rechner)
- Zwei iPhone 4S und wohl bald ein iPad, aktuell mit dem Macbook und dem PC synchronisiert per Dropbox
- Apple AirPort Express (damit streame ich mir aktuell die Musik vom iTunes-Macbook auf die Stereoanlage)
- Ein leider relativ halliges Wohnzimmer (kein dediziertes Heimkinozimmer!) das nicht wirklich optimal geeignet ist für ein echtes Heimkino aber wir stellen da auch nicht die Ansprüche wie jemand der sich einen dedizierten Heimkino-Raum einrichten. Ich bin froh, wenn ich fünf Lautsprecher halbwegs sinnvoll aufstellen kann. Dafür gibt’s noch weitere zu beschallende Räume (Arbeitszimmer, Küche, Schlafzimmer)
- Eine Menge guter Lautsprecher (aktuell zwei wandmontierte Flat5 als Fernseherlautsprecher, DreiZwo und DreiZwoSat für Stereomusik, Sub ist im Bau)
- Eine Menge schlechter Erfahrungen mit Datensicherung

Was ich genau brauche (einen separaten Streamingserver? oder einen entsprechenden AVR? beides? Multimedia-PC? AppleTV mit oder ohne xmbc?) weiß ich noch garnicht recht, deshalb ein paar typische Anwendungsfälle des Zielsystems:

1. Man sitzt zuhause auf dem Sofa, in Wohnzimmer und Küche läuft Webradio. Man unterhält sich über den letzten Urlaub, also per iPhone die iTunes-Urlaubsplaylist gestartet und auf dem Fernseher die Urlaubsfotos angeschaut
2. Meine Frau schaut im Wohnzimmer fern (CSI...), ich höre im Arbeitszimmer Webradio
3. Wir sehen uns eine BR/DVD an, dazu stelle ich per iPad/iPhone App den entsprechenden Modus am AVR um und kann optimalerweise auch den BR/DVD Player steuern damit ich nicht mit 10 Fernbedienungen rumhantieren muss
4. Wir sehen fern und es ist grad langweilig / Werbung, also Fernsehbild als PiP in die Ecke geschoben und auf dem Bildschirm surfen, ist die Werbung vorbei wird das Fernsehbild wieder großgeschaltet
5. Man kommt mit ein paar Speicherkarten mit Fotos (DSLR) und Videos (aktuell Panasonic HC-V707 , durchaus wahrscheinlich ist bald eine 3D-Videokamera á laSony TDR 10/20) nach Hause, steckt diesen ?in ein NAS? ?in einen Windows Home Server? dort werden Fotos und Videos automatisch in die vorgegebene Dateistruktur reinkopiert. Während man sich Fotos und Videos auf dem Fernseher anschaut, laden die Daten in die Cloud hoch. Jede Woche schalte ich einmal die externe Festplatte an, dann wird diese synchronisiert.
6. Wiedergabe von platzsparend komprimierten VHS- und DV-Videos (Codec bin ich noch flexibel, weil die Videos noch nicht von Band auf Festplatte gezogen sind) vom NAS auf dem Fernseher
7. Wiedergabe von DivX/XviD komprimierten Filmen vom NAS auf dem Fernseher
8. Wenn die Frau gerade nicht da ist, stecke ich auch gerne mal die Dreiwege-Aktivweiche an (also Player (Stereosignal) => Aktivweiche (Dreiwege-Stereo = sechs Kanäle) => Verstärker => Lautsprecher) und dafür wäre es praktisch, wenn ich (natürlich nach entsprechender Verkabelung) die sechs Endstufen des AVR nutzen könnte
9. Besuch kommt vorbei, zückt sein iPhone und fragt "habe ich Euch meine Urlaubsfotos gezeigt?", klinkt sich ins WLAN ein und zeigt Fotos auf dem Fernseher

Welche Lösung ich mir bislang in meiner unbegrenzten Naivität zusammengesucht habe:

- Simplen BR/DVD-Player der nix kann außer Digitalsignal zum AVR schicken und das gut
- Extrem leisen PC mit Windows Home Server
- AVR á la Yamaha RX-V773, RX-A810, RX-V1071, Onkyo TX-NR717 – wobei ich auch gerne ein Vorjahresmodell nehme, vielleicht ist es besser ich schenke mir den letzten Schrei an Multimediafeatures, rüste diesen mittels Streaming-Client/AppleTV/Multimedia-PC nach und bin dadurch flexibler?
- Andererseits hätte ich und insbesondere meine Frau sehr gerne gerne soweit möglich eine automatische Einstellung der verschiedenen Geräte, z.B. wenn ich Videos kucken will, dann will ich nicht immer mit unzähligen Fernbedienungen jonglieren müssen
- Fernseher sollte ich wohl mal separat suchen... wegen deren einmalig bequemer PiP-Funktion dachte ich primär an Sony, bin aber absolut markenunabhängig - groß wäre schön (so 55"?) und möglichst nicht spiegelnd
- Langfristig die Mgration von lokaler Datenhaltung der Musik (auf dem Laptop => auf dem NAS) ist möglich, falls deutlicher Zusatznutzen im Gegensatz zu entsprechender Freigabe
- Evtl. ein AppleTV und der Airport Express als Streamingempfänger, daran Stereoendstufen und ein 5.1-Receiver á la Onkyo TX-NR414 für den Fernseher - ich habe manchmal das Gefühl, dass die "Alleskönner-AVRs" spätestens nach dem nächsten Codecwechsel doch wieder als reine Verstärker enden

Was ratet Ihr mir? Wie weit weg bin ich von der Realität?

CologneCrunch
Stammgast

#2 erstellt: 31. Aug 2012, 21:46

Schade - wenn jemand fragt "ich will nen heimkino machen, was sollich denn da kaufen, pioneer is doch gute oder is denon doch besser??? dann kommt mehr Antwort...

Was ich mit der Frage nach dem Gesamtsystem erreichen wollte: Dreimal die selben Komponenten kaufen. Inzwischen hat anscheinend jeder Fernseher, jeder Blue-Ray-Player und jeder AVR "intelligente" Komponenten eingebaut, aber teilweise redundant und dafür schnell veraltend...

Deshalb werfe ich einfach mal ein Setup in die Runde das ich mir für obigen Einsatz zusammengesucht habe:
- Ein cloudfähiges NAS á la Synology DS213
- Ein Smart-TV á la LG 47LM960V für das Streaming von Fotos und Videos (weils der AVR nicht kann)
- Ein AVR á la Yamaha RX-V773

Wie schätzt Ihr das ein, wo ist mein Denkfehler?

Klinke26
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Sep 2012, 07:28

Nun gut, du hast dir deine Welt mit nem Apfel erschaffen.
Mit so einem Streaming-Schnickschnack und dabei aber Heimkino haben wollen, fühlen sich scheinbar mehrere User so wie ich etwas befremdlich.

Mag es die Industrie anders anpreisen. Aber in den meisten Haushalten kommt es eben nicht in Frage, Musik und Film ohne Hardware zu nutzen.
Weswegen deine Netzwerkwünsche hier sang- und klanglos untergehen.

[Beitrag von Klinke26 am 01. Sep 2012, 07:32 bearbeitet]

happy001
Inventar

#4 erstellt: 01. Sep 2012, 11:52

Sich eine Welt mit einem Apfel zu erschaffen ist eigentlich nichts ungewöhnliches, manche verwende Android oder andere Lösungen. Ich bin was mein Apfel angeht bisher sehr zufrieden.

Als Schnickschnack würde ich das nicht bezeichnen wobei ich dir recht geben würde wenn ich mir manche halbherzige Umsetzung anschaue seitens der Hersteller. Was die Umsetzung angeht gibt es viele Möglichkeiten, abhängig von Anspruch und den technischen Möglichkeiten.

Wieso die "Netzwerkwünsche hier sang- und klanglos untergehen" sollen kann ich mir nicht erklären aber vielleicht möchtest das so erklären das man es besser verstehen kann warum das so sein sollte.

Was unseren TE betrifft, das Thema gehe ich gerade selber an und habe meine bisherige Lösung auf dem Prüfstand und werde das alles bei mir aktualisieren dessen Ergebnis in etwa so aussieht wie deine Vorstellungen sind.
Ob ich heute noch dazu komme bezweifle ich aber am Sonntag oder Montag, zur Not einfach eine PM mir schicken denn im Alter wird man etwas vergesslich.

CologneCrunch
Stammgast

#5 erstellt: 01. Sep 2012, 16:36

Wozu tendierst Du: Ein Smart-TV oder ein TV als reines Display und einen smarten Client á la AppleTV dran?

Moe78
Inventar

#6 erstellt: 01. Sep 2012, 22:16

Das eine schließt ja das andere nicht aus. Wenn dein TV jetzt dies und jenes kann, dann kannst du später mal den letzten Schrei auch durch eine externe Lösung nachrüsten.

Ich würde ein NAS nutzen. Da alle iTunes-Sachen drauf. AppleTV dazu.
Als Fernbedienung würde ich mir überlegen, ob ich eine Harmony nutze. Ansonsten müsstest du eben drauf achten, dass jede Komponente eine Steuerungsapp auf iTunes hat.

Wichtig vielleicht, dass der BDP und der AVR und evtl der TV von einer Firma sind, denn dann kannst du eine Fernbedienung für alle nutzen. Zumindest BDP und TV. Welcher TV, das kommt auf dein Budget an.

happy001
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2012, 15:40

CologneCrunch schrieb:

Wozu tendierst Du: Ein Smart-TV oder ein TV als reines Display und einen smarten Client á la AppleTV dran?

Alles nicht das was ich mir vorstelle und wirklich für gut empfinde.
Für einzelne Bedienschritte den TV jedesmal verwenden zu müssen ist gar keine Lösung für mich bzw. dauerhaft an zu lassen wenn ich Musik höre und navigieren will.
Apple TV ist auch nicht die Lösung die ich verwenden möchte.

Bevor dein Thema angehst solltest dir ganz genau überlegen was du machen willst, wie du es im Rahmen deiner finanziellen Möglichkeiten umsetzen kannst und wie du das auch bedienen willst. Es gibt Hersteller die das Wort Netzwerk verwenden im Prospekt und dies bei Musik belassen und keine Unterstützung für Bilder abbieten.

Bei mir soll die Bedienung über iPhone/iPad gehen und eine Logitech Harmony solange ihren guten Dienst verrichten bis Logitech sich entschieden hat wie man auf die Smartphones und deren Bedien-App zukünftig reagiert. Hier gibt es bisher nur Gerüchte und Spekulationen. Zumindest werde ich mal die App testen die es derzeit von Logitech gibt.
Mein bisheriger Gerätepark umfasst neben dem TV, Player und AVR eine Squeezebox für Musik, Netbook als Musikserver und für Internet, Mediaplayer,sowie ein iPad zum steuern von Musiktitel mit Coverflow und auch mal zum spielen am TV, sowie für Fotos und steuern meines Netbooks.
Wichtig ist für mich eine sehr einfache und schnelle Steuerung, Informationen müssen gut sichtbar und lesbar sein.
Die Wunschpunkte von dir stellen jetzt nicht die große Herausforderung dar, einzig

Wir sehen uns eine BR/DVD an, dazu stelle ich per iPad/iPhone App den entsprechenden Modus am AVR um

dürfte zumindest aktuell noch nicht gehen.
Ebenso die Frage mit dem Speicherplatz muss man für sich thematisieren. Ein NAS ist bestimmt eine feine Sache aber auch hier hat mich ein Produkt von Synology nicht vollkommen überzeugen können. Ein 24Std. Betrieb kommt für mich nicht in die Frage und das NAS im Bedarfsfall ein- bzw. ausschalten bin ich zu faul.
Bei mir sehe ich Lösungsansätze wie beim kommenden Ideapad Yoga 13 von Lenovo als ideale Größe für Coverflow, Diashow usw. Dann interessiert mich das Thema Air Jam, auch die Wireless Display-Technologie von Toshiba hat interessante Ansatzpunkte.
Yamaha ist derzeit beim AVR kein Thema bei mir, einfache aber wichtige Punkte wie Gapless werden nicht unterstützt beim Netzwerk- daher unbrauchbar aus meiner Sicht wenn man sich nicht andersweitig behilft.

[Beitrag von happy001 am 03. Sep 2012, 15:41 bearbeitet]

std67
Inventar

#8 erstellt: 03. Sep 2012, 16:47

Hi

für mich fängt das Problem mit der Frage an ob sich wirklich alle Komponenten per iPhone/iPad bedienen lassen, und das dann auch noch komfortabel

Alleine schon zwischen diversen Apps für die verschiedenen geräte wechseln zu müssen wäre für mich ein NoGo

Dann noch dauernd das Display einschalten, nur um mal die Lautstärke zu ändern oder den Sender zu wechseln finde ich auch nicht komfortabel

happy001
Inventar

#9 erstellt: 03. Sep 2012, 17:01

Stehe zwar gerade eher am Anfang aber die Komponenten die ich bisher bediene gehen eigentlich komfortabel.

Wenn man Geräte vom gleichen Hersteller verwendet (AVR/Player) muss man gar nicht wechseln und falls es doch so sein sollte das man es müsste wäre die andere Frage wie die Alternative dann aussieht bzw. zu bedienen ist und ob das komfortabler ist.

Welches Display muss man dauernd einschalten?

std67
Inventar

#10 erstellt: 03. Sep 2012, 17:03

na das Display von Handy/Pad

happy001
Inventar

#11 erstellt: 03. Sep 2012, 17:27

Ich muss bei mir nicht dauernd das Display einschalten um die Lautstärke zu ändern oder den Sender zu wechseln.
Das liegt an verschiedenen Gründen
- das Display ist bei mir dauerhaft an weil ich sehen will was läuft
- wer das nicht will stellt es anders ein
- die Titel sind alle bei mir richtig eingepegelt und Sprünge in der Lautstärke nicht vorhanden
- Sender wechseln (Radio) - je nach Einstellung vom Display gar nicht oder mit einem Knopf

Was soll daran nicht komfortabel sein oder wie machst du es anders, besser bzw. schneller?

std67
Inventar

#12 erstellt: 03. Sep 2012, 17:39

naja

ich hab meine harmony

Aber wenn du am Wochenende mal mehrere Stunden die Anlage nutzt.......................................nuckelt das Phone dann nicht dauernd an der Steckdose wenn du das display nie ausschaltest?

Musik kommt bei mir über die Squeezebox. Für Fotos schieb ich eben mal den Stick in TV oder Player
Keine Ahnung wozu ich das ganze verapfeln sollte

happy001
Inventar

#13 erstellt: 03. Sep 2012, 18:04

Die Squeezebox habe ich auch aber im Gegensatz zu dir die Classic noch.
Mein iPhone hält das einige Stunden aus ohne das ich mir einen Kopf mache wegen dem Strom und falls doch könnte man eine Dock verwenden und das Thema wäre durch.
Mein iPad habe ich auch noch nicht an einem Hörabend an seine Grenzen gebracht wobei das Display deutlich größer und leichter zu erkennen ist auch bei 3m Abstand.

Warum Apfel? Wenn ich jetzt von mir ausgehe weil es gegenüber der Squeezebox nochmals mehr Bedienkomfort darstellt, angefangen von der Bildschirmgröße, der 1:1 Anzeige meiner Ordnerstuktur vom PC und die Wiedergabeliste. Natürlich könnte man ebenso ein Android Handy nehmen, dass ist völlig egal.

std67
Inventar

#14 erstellt: 03. Sep 2012, 18:22

jeder hat halt ein anderes Nutzungsprofil

Im Web surfen während der Werbung käme bei mir nie vor. Ich schaue ausschließlich zeitversetzt fern. Wird alles mit der Dreambox aufgenommen und die Werbung dann in Seknden übersprungen

Darstellung auf nem PAD ist natürlich wesentlich besser als auf der Touch. Aber große Aktionen wie Playlisten anlegen etc mache ich eh am Laptop der hier an der couch steht

CologneCrunch
Stammgast

#15 erstellt: 03. Sep 2012, 21:32

Apple ist bei mir nun mal gesetzt. Das ist so, das muss nicht zwangsläufig immer optimal sein, aber es wird so bleiben.

Klaro will ich nicht immer den Fernseher nehmen müssen um den Streamingsender zu wechseln, da erhoffe ich mir halt Vereinfachung von den Hersteller-Apps. Dass Yamaha kein Gaplss kann, ist natürlich saudumm - vielen Dank für die Information, das wusste ich bislang nicht! Wer kann es denn?

Aber wenn ich per iPhone-Steuerung direkt das iTunes steuere und den AVR nur als Airtunes-Empfänger nehme, sollte es kein Problem sein, oder?

std67
Inventar

#16 erstellt: 03. Sep 2012, 21:40

gapless kann kein AVR
Und auch 95% der Mediastreamer unterstützen das nicht.
Die Squeezebox kanns

happy001
Inventar

#17 erstellt: 03. Sep 2012, 21:41

Bisher kann ich nur mit Sicherheit sagen das Denon und Marantz es können bei den neuen Modellen bzw. Nach einem Update
Was Gapless und iTunes angeht bin ich ehrlich gesagt überfragt, denn ich habe nur Flac bzw. die paar Alben wo ich als mp3 habe Gapless kein Thema ist. Eigentlich sollte es aber gehen, einfach mal testen.

std67
Inventar

#18 erstellt: 03. Sep 2012, 21:49

Hi

wenn happy recht hat wäre das eie ganz neue Entwicklung die bisher an mir vorbeigegangen ist

happy001
Inventar

#19 erstellt: 03. Sep 2012, 22:05

Davon kannst du ausgehen das es so ist, ansonsten nimmst auf der HP von Denon den 2313 und liest nach - Gapless nach Update im Herbst 2012

std67
Inventar

#20 erstellt: 03. Sep 2012, 22:24

danke für die Info

CologneCrunch
Stammgast

#21 erstellt: 05. Sep 2012, 21:27

Klingt gut, der 2313 war auch auf der engeren Liste.

Was ich meinte mit dem "dummen" Airplay Streaming ist das Abspielen auf dem iTunes-Rechner, dort werden die Übergänge etc gemacht und das wird "dumm" auf den Empfänger geschickt. Zumindest geht das mit dem Airport Express hervorragend. Zur Not könnte ich natürlich auch den Airport Express behalten und optisch in den AVR gehen.

happy001
Inventar

#22 erstellt: 05. Sep 2012, 23:23

Benutze keines von beiden, je nach Anlage streame ich oder spiele direkt über Musikprogramm.

SuFu
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 10. Sep 2012, 19:22

Hi,

ich kann Dir aus persönlichen Erfahrungen ein XBMC System auf Basis eines Intel Atom / Nvidia Ion Mainboards ans Herz legen. Das ist seit einiger Zeit unter Linux Airplay-Fähig, spielt so gut wie alles ab und sieht je nach Gehäusewahl auch ganz nett aus. Damit kannst Du was Medien angeht fast alles abdecken. Wichtig ist dabei daß das System eine NVidia Grafikkarte onboard hat, da diese das Decodieren der HD-Videos übernimmt. Der Atom ist dazu zu schwachbrüstig.

Ausserdem werden fast alle Netzwerkprotokolle (SMB, NFS etc) unterstützt.

Und zu guter letzt ist das ganze über einen ganzen Stall von IOS Anwendungen perfekt ohne TV fernbedienbar inclusive aufwachen aus dem ausgeschalteten Zustand.

Zur Steuerung des AVR wirste aber wohl trotzdem eine separate App nebst passendem AVR brauchen und die PIP Funktion bekommst Du denke ich nur über den Fernseher hin.

Meine Medien lagere ich auf einem selbstgebautem Homeserver, auch auf Linux-Basis.

Um das zu realisieren sollte aber Bereitschaft zum Basteln und Geduld da sein. Den Rechner bekommst Du wohl für ca 400€.

Mit Bluray hab ich aber leider keine Erfahrungen.

Gruß, Chris

CologneCrunch
Stammgast

#24 erstellt: 23. Aug 2013, 11:04

Inzwischen habe ich mir einen anständigen Fernseher gegönnt, die Ausgangslage ist also wie folgt:

- Fernseher: Philips 47PFL4307K
- AppleTV und Raspberry-XBMC
- Harddisk-Videorecorder, könnte evtl. weiterverwendet erden, so lange ich noch Kabelanschluss habe. Nutze ich nur für gelegentliches Timeshift-Fernsehen.
- Kabelanschluss von Netcologne (Multikabel), wird evtl. in Zukunft auf Sat umgestellt
- Gesunde Netzwerkinfrastruktur, Gigabit Ethernet komplett, WLAN, etc.
- Qnap TS 101 NAS mit Twonky UPNP Server. Dieser hat einen iTunes-Server der aber bislang nicht genutzt ist
- Ein Macbook mit einer sehr umfangreichen iTunes-Musiksammlung drauf (also direkt auf dem Rechner)
- Zwei iPhone 4S und ein iPad, aktuell mit dem Macbook und dem PC synchronisiert per Dropbox
- Eine Menge guter Lautsprecher (aktuell zwei wandmontierte Flat5 als Fernseherlautsprecher, DreiZwo und DreiZwoSat für Stereomusik, Sub ist im Bau)

Ich benötige einen AVR und einen BR-Player. Wichtig ist mir, dass ich flexibel mehrere Areas (Küche, Bad, Schlafzimmer) beschallen kann. Upgrade auf 4k ist nicht geplant.

AVR:
- Onkyo fällt raus wegen Lüfter
- Denon X2000 hatte ich schon fast bestellt als ich gesehen habe, dass nur eine einzige weitere Area möglich ist und diese auch nur per Netzwerk/USB und analog befeuert werden kann, nicht per HDMI oder Digital
- Pioneer und Yamaha keine Ahnung, was würde für mich passen?

BR-Player: Den ganzen Streamingkram habe ich im AppleTV und im XBMC, ich will einfach nur einen Player für DVDs, Audio-CDs und BRs (in dieser Reihenfolge). Spricht etwas dagegen mir ein einfaches Gerät wie den LG BP420 zu kaufen?

BlackHawks12
Stammgast

#25 erstellt: 13. Okt 2013, 23:41

Warum steigst du nicht komplett auf Sonos Systeme ? Die können mit der soundbar und einem subwoofer und zwei Play 3 ein vollwertiges Apple gesteuertes Heimkino aufbauen.
Brauchst keinen av Receiver keine Kabel da alles Wireless ist kannst jeder Zeit in anderen Räumen was dazu kaufen und in Zonen unterteilen und an die Play Bar einen DVD oder bluray Player hängen.
Im Moment die beste und einfachste Lösung die Teile brauchen nur Strom und dein AirPlay fertig. Kollege hast im ganzen Haus einfach genial

MfG

Edit : ok sorry mit den LS überlesen