5.1 bis 5000 €

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eryop
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Aug 2012, 21:11

Hallo Zusammen,

ich folge dem Forum seit einiger Zeit, da ich vorhabe mir meine erste größere Heimkinoanlage zu kaufen. Hier also mein erster Beitrag mit einer - wie sollte es anders sein - Kaufberatungsfrage

Ich freue mich schon auf euer Feedback!

Ziel:
- 5.1 Anlage für (nur Boxen) für 4-5k €
- AVR - tendiere da zum Denon-3312 (daher hier fokussiere ich mich hier mal auf die Boxen und nicht den AVR)

Situation:
- Ich würde die Heimkinoanlage gerne in meinem Wohnzimmer aufbauen - mehr zum Zimmer s.u.
- Ich war schon in einigen Läden und habe ein paar Lautsprecher getestet
- Gerade die Rear-Speaker dürfen nicht extrem riesig ausfallen, da meine Freundin sonst ein Veto einlegt

Vorhandene Geräte:
- Bisher nur eine Play Station (hatte vor die auch als Blue Ray Player zu nutzen)
- Wollte mir evtl. noch einen CD Player extra kaufen

Hörgewohnheiten:
- Filme 70%
- Musik 30% (RnB, Pop, klassische Musik)
- Höreigenschaft: Eher auf "normaler" bis "gemäßigt lauter" Lautstärke
- Auch muss es bei mir nicht der Bass sein, der alle Wände zum beben bringt (guter Bass sollte allerdings schon sein)

Das Zimmer:
- Etwa 25qm - ca. 6*4 Meter (Grundgriss anbei)

- Eher helle Akustik, da komplett gefließter Boden und da das Zimmer nicht wirklich "vollgestellt" ist
- Durchgangs-/Wohnzimmer, der eine Teil wird als Fernsehecke, der andere Teil als "Essbereich" genutzt

Mögliche Aufstellung
- Aufstellung von Standboxen vorne und größerem Center möglich; hinten rechts müsste es was zum Hängen sein, hinten Links kann eine Box mit Standbein hin
- Aus Platzgründen wäre es super, wenn die Rearboxen beide relativ nah an der Wand platziert werden könnten...
- Mögliches Problem: vor allem der Front-Rechts Lautsprecher ist durch 2 Betonwände und die Regalwand etwas im Platz beschränkt. Verschieben der Wohnwand geht leider auch (vorerst) nicht
- ich habe mal in Paint den relevanten Teil der Möbel eingezeichnet (siehe Grundriss des Zimmers)
- in grün dargestellt: die Couch
- in rot dargestellt: die Wohnwand (kein Lowboard) da passt also nur der Center rein
- in blau dargestellt: eine mögliche Anordnung der Boxen, wobei ich mir bei der Position des Subs noch nicht ganz sicher bin

Gehörte Boxen / Boxen, über die ich nachgedacht habe:
- B&W CM8er mit CM Center und CM 1 Rear - fand die Boxen sehr schön, recht warm und tief im Ton und trotzdem sehr klar. Vor allem beim Musikhören in Stereo fand ich sie Klasse
- B&W CM9er mit CM Center und CM 1 Rear - mir eigentlich zu teuer und ich konnte im direkten Vergleich zu den CM8ern auch den Preisunterschied nicht vollständig rechtfertigen. Fand sie insgesamt zwar voluminöser, aber auch etwas behäbiger und weit weniger "rund" als die CM8er
- KEF R500 - die fand ich auch sehr gut, müsste die nochmal im direkten Vergleich zu den CM8ern hören
- CANTON Chrono CL - war mir (schon im gut gedämmten Teststudio) zu scharf und sehr agressiv
- Teufel - hört sich was Testberichte und Preis / Leistung angeht ganz interessant an. Kann ich die Boxen direkt ausschließen, da ich CANTON auch schon zu hart und agressiv fand und ich zu Hause ein komplett gefliestes Zimmer habe? Sonst würde ich überlegen mit mal die System 8 THX Ultra 2 zu bestellen

Fragen:
- Könnt ihr mir (unter Berücksichtigung meiner Gegebenheiten - Film/Musik, des Zimmers, etc) klar von einem der vorgestellten Lautsprecher abraten, oder mir klar einen der genannten empfehlen?
- Sollte ich den Kreis nochmal etwas erweitern und andere Hersteller miteinbeziehen?
- Wie sind Eure Meinungen zu Teufel in einem Raum wie meinem
- Habt ihr Empfehlungen für einen passenden Sub (in Abhängigkeit mit der empfohlenen Box)... habe bisher den Sub eher weniger betrachtet, da ich mir erstmal über die LS klar werden wollte...
- Über weitere Punkte / Anregungen / Kommentare freue ich mich natürlich auch

Werde nächstes Wochenende auch nochmal zur Beratung in einen Fachladen fahren, mit dem ich ausgemacht habe, dass ich die CM8er mal über Wochenende zu Hause testen darf...

racer_j
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Aug 2012, 07:25

hi eryop,

ich würde dir empfelen, bevor du dir so eine Arbeit machst, ersteinmal in der Sufu im Forum zu suchen.

Weil hier wird wenig beraten. Hab ich auch die erfahrung mit gemacht

MFg

MAx

dominik44
Stammgast

#3 erstellt: 21. Aug 2012, 09:39

Hallo,

Wer sich so viel Mühe gibt sollte auch eine Ausführliche Antwort bekommen.

Zu den Lautsprechern:
Bei einen Hellhörigen Raum sind meist Canton, Elac und auch manch Quadral und Asw Lautsprecher weniger zu empfehlen-da sie ähnlich wie die Canton Chrono(welche auch deutlich günstiger als die B&Ws sind) eher hell klingen bis einfach nur nervend(je nach Gegebenheiten-in meinen Raum gehts mit der Chrono recht gut-Vielleicht ist die Canton Karat eher geigent(oder gar Vento)-die ausgeglichener klingen-).Ich würde dir dennoch raten Asw und Quadral mal anzuhören.Ich glaub die Asw Genius ist noch in deinen Preisbereich-aber auch die Klingt eher analystisch.

So da dir die B&Ws und Kefs gefallen könntest du noch die Heco Celan gt Serie, Magnat Quantum 800 anhören, die ähnlich abgestimmt sind. Jedoch sind letztere alle etwas Aufstell kritisch und neigen zu bass Wummern.

Zu den Av-Receiver, der denon ist sicherlich ok-nur sieht er weniger hochwertiger aus, ein Onkyo 818 hat ein besseres Einmessystem und sieht edler aus und hat auch mehr Ausstattung.Oder aber einen Yamaha 3067,der in einen ganz anderen Klasse spielt und ähnlich teuer ist-nur weniger Features-die du anscheinend sowieso nicht brauchst-wäre jedenfalls mein Favorit.

Ich würde versuchen nochmal Probe zu hören, die dir gefallen haben und deine 2 Top Favoriten bei dir zu Hause vergleichen(ein guter Händler sollte dir die ls auch mal für ein Wochenende leihen).

Viele Grüße
Dominik

PS:
Mir haben die B&ws, obwohl ich ein eher offeneres Klangbild bevorzuge, auch gut gefallen.

Zu Teufel-da ich schon mal ein Text dazu verfasst habe-kopier ich den einfach mal hier rein

Zu Teufel muss man wissen das die vor dem Besitzer wechsel vor 2 Jahren sehr gute Sets mit guten P/L Verhältnis im Angebot hatten und sich berechtigt einen guten Namen gemacht hatten-aber seit den Besitzter wechsel stimmt das P/L Verhältnis vorne und hinten nicht mehr und es wird alles auf billig in Fernost produziert(leider sieht man es in diesem Fall auch der Qualität an).Ich finde es auch schon ziemlich erschreckend, dass selbst bei deren teuren Sets immer noch nur schnöde Gewebehochtöner verbaut werden-eine Frechheit und deren Firmen und Preispolitik(die ganzen komischen Rabatt Aktionen) sehr zweifelhaft.Letztlich bleiben die 12Jahre Garantie und das 8 Probehören(was ja so sinnvoll ist wenn man das Küchenradio als Referenz hat und keine richtigen Vergleichsmöglichkeiten hat) als einziger vernünftigen Kaufgrund-meine Meinung, ich bin zwar kein Hasser-freiwillig empfehlen würde ich sie aber auch nicht.Die jedoch ordentliche Vergleichsmöglichkeiten hatten( z.B ls von Canton Elac,Kef ,Heco etc.)haben fast immer die Teufels zurückgeschickt.

Dann eher Nubert als Direktvertrieb -aber auch diese werden dir zu hell(analytisch) klingen.

eryop
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 21. Aug 2012, 19:16

@ racer: dann geh doch mal mit gutem Vorbild voran und teile mir deine Meinung mit

@ Dominik: Danke für deine Ideen. Werde mich was Receiver angeht wirklich nochmal schlau machen und da den Onkyo und den Yamaha mal im Blick halten.

Werde mal schauen was der Händler zu dem ich am Samstag gehen werde noch so für Boxen hat und mal versuchen mir die Heco/ Magnat zeigen zu lassen.

@ All: wie beschrieben habe ich ja was die Lautsprecherpositionierung angeht ein paar Limitationen. 1. Front LS recht nah mit dem Rücken zur Wand - auch seitlich eher beengt. Habe gehört, dass die CM8 (als offene Bassreflex) da evtl etwas zicken könnten? Könnt ihr vergleichbare LS empfehlen, die weniger aufstellungskritisch sind?

Besten Dank und viele Grüße

dbullsye
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Aug 2012, 23:45

hi,

bin auch auf der suche nach einem System das diese Eigenschaften erfüllen sollte.

Kann das Problem mit den Rear Lautsprechern nicht mit Dipolstrahler von Nubert gelöst werden ?

Wie steht Nubert eigentlich im Vergleich mit andern Herstellern?
Der nuVero 10 Set oder 11 Set hat stark mein Interesse geweckt, aber 400km fahren zum Probehören sollte wohl überlegt(diskutiert) sein.

[Beitrag von dbullsye am 21. Aug 2012, 23:47 bearbeitet]

eryop
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 23. Aug 2012, 14:23

keine weiteren Kommentare oder Anregungen??

opa38
Inventar

#7 erstellt: 23. Aug 2012, 20:11

Hi

Du kannst Dir doch Dein NuVero Set liefern lassen (derzeit sogar kostenfrei) und 4 Wochen zu Hause Probe hören.

dominik44
Stammgast

#8 erstellt: 24. Aug 2012, 12:21

Und diese im Vergleich hören zu Hause,die dir am besten beim Pro behören gefallen haben.Aber wie gesagt wenn dir ein Analytisches Klangbild nicht so gefällt, bezweifel ich ob dir die Nuberts gefallen wenngleich es sich um Klasse Lautsprecher handelt-aber du kannst ja in Ruhe Probe hören, wie opa schon sagte

Viele Grüße
Dominik

PS:Bei den rears würde ich auf Dipole setzten.
Und vorne kannst du ja die Frontls also r/l nach vorne schieben der Center ist dann etwas nach hinten versetzt, was nur sehr mäßig schlimm ist und dass Einmesssystem ordentlich hinbekommen sollte, und die vorderen haben mehr Platz nach hinten-das ist bei den Kalibern von Lautsprechern sehr wichtig.

eryop
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 26. Aug 2012, 06:56

Hallo,

War gestern beim Profi und habe mir ein paar boxen angehört (KEF, Audio Physics, CANTON, B&W...)

Die CM8 sind nach wie vor mein Favorit. Habe alle Boxen am Denon 3313 gehört und mir ist aufgefallen, dass der gerade im Stereobetrieb bei vielen Liedern einen Bass-Unterton (Nachhallen) produziert, was mich sehr irritiert hat. ---- Hat jemand damit Erfahrung (also Denon zusammen mit dem CM8ern)?

Wir hatten aufgrund der Kürze der Zeit die CM8er nur mal an einen High-End Steroverstärker angeschlossen (Mac Intosh oder sowas) und da trat dieses Nachschwingen des Basses nichtmehr auf, weswegen ich glaube, dass die CM8 sehr wohl für eine saubere Wiedergabe geeignet sind, jedoch in Kombination mit dem Denon 3313 etwas zu bassig und vermauschelnd unterwegs sind.

Ich habe jetzt einen neuen Termin für nächsten Samstag an dem wir uns mal die Verstäker vorneemen werden. Der Verkäufer hatte auch vorgeschlagenen, dass wir uns mal separat Stereoverärker anschauen, die dann auch als Vorstufe für ein 5.1 dienen können --- Hat jemand mit sowas Erfahrung? Speziell mit dem Audiolab 8200A??

Ich bin da etwas zögerlich, jetzt noch einen Stereo-/Vorverstäker vorzuschalten, immerhin sind das nochmal 1000€....

Vielen Dank,

Kuckucks
Inventar

#10 erstellt: 26. Aug 2012, 11:23

Stereo verstärker und avr kannst du zusätzlich mit einem umschalter betreiben vielleicht kommst du so günstiger weg:)

eryop
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 26. Aug 2012, 14:38

Danke Kuckucks, werde mal nachschauen was mich 2 parallele Systeme mit umschalter kosten würden...

Wie sieht es denn mit der ursprungs gestellten Frage nach den Surroundsound Lautsprechern aus? Ich habe da von den Händler viel gehört von: Dipol bis Direktstrahler und Dipol geht gar nicht, da eine Wand offen ist, und die damit keine Reflektionsfläche haben, was das Klangbild hinten nicht ganz schließt... was sind denn eure Meinungen dazu?

Gruß

Blein
Inventar

#12 erstellt: 26. Aug 2012, 16:03

Hallo eryop

Vielleicht solltest Du Dir noch die Dali Mentorserie mal anhören

Front

http://www.hifi-prof...recher---stueck.html
Center

http://www.hifi-prof...recher---stueck.html
Rear

http://www.hifi-prof...recher---stueck.html

eryop
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 27. Aug 2012, 07:03

@Blein - vielen Dank. Die scheinen ja von der Beschreibung her wirklich etwas weniger aufstellungskritisch zu sein. Würdest du mir für den Surround sound auch zu Direktstrahlern raten?

Viele Dank und viele Grüße

Blein
Inventar

#14 erstellt: 27. Aug 2012, 09:08

Wenn ich Deine Skizze beurteile, wirst du das gleiche Problem haben wie ich (http://www.hifi-forum.de/bild/pana05v559_128806.html). Da auf der einen Seite alles offen ist, dürften Dipole ungeignet sein und Du wirst mit einem gewissen Kompromiss leben müssen und daher Direktstrahler einsetzen müssen.

jd17
Inventar

#15 erstellt: 27. Aug 2012, 11:30

eryop schrieb:

Die CM8 sind nach wie vor mein Favorit. Habe alle Boxen am Denon 3313 gehört und mir ist aufgefallen, dass der gerade im Stereobetrieb bei vielen Liedern einen Bass-Unterton (Nachhallen) produziert, was mich sehr irritiert hat. ---- Hat jemand damit Erfahrung (also Denon zusammen mit dem CM8ern)?

Wir hatten aufgrund der Kürze der Zeit die CM8er nur mal an einen High-End Steroverstärker angeschlossen (Mac Intosh oder sowas) und da trat dieses Nachschwingen des Basses nichtmehr auf, weswegen ich glaube, dass die CM8 sehr wohl für eine saubere Wiedergabe geeignet sind, jedoch in Kombination mit dem Denon 3313 etwas zu bassig und vermauschelnd unterwegs sind.

lief denn Denon AVR denn in "pure direct"? hast du darauf geachtet?
die CM8 benötigen schon etwas leistung, aber wenn keine anderen lautsprecher an dem Denon hingen (bzw. pure direct für stereo) und du keine abartigen pegel gehört hast, dürfte es eigentlich keine probleme geben.

war der McIntosh vielleicht in einem anderen raum?

eryop
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 27. Aug 2012, 12:45

Hi jd17 - ja war im Stereo Direct Mode... und ja der McIntosh war in einem anderen Raum, habe die Boxen schnell rübergetragen... werde wohl nächsten Samstag nochmal hinfahren und testen und dann eine Kombi übers WE nach Hause nehmen...

Hoffe ich bekomme dann Klarheit (größte Sorge ist ja noch der begrenzte Raum für den LS Front-Rechts)... werde es auch mal mit den Dali-Mentor LS versuchen...

jd17
Inventar

#17 erstellt: 27. Aug 2012, 12:56

edit: sry doppelpost.

[Beitrag von jd17 am 27. Aug 2012, 12:58 bearbeitet]

jd17
Inventar

#18 erstellt: 27. Aug 2012, 12:57

eryop schrieb:

und ja der McIntosh war in einem anderen Raum, habe die Boxen schnell rübergetragen... werde wohl nächsten Samstag nochmal hinfahren und testen und dann eine Kombi übers WE nach Hause nehmen...

na da hast du deine erklärung. was du gehört hast war nicht der verstärker, sondern der andere raum, in dem es nicht "gedröhnt" hat.
mach dir also keine sorgen, dass du irgendwelche high-end-verstärker benötigst. ein AVR macht das genausogut - oder besser.

ich würde dir nur empfehlen, bei dem budget ein gerät mit Audyssey MultEQ XT32 zu kaufen.
der Denon AVR-4311 ist im abverkauf z.b. für den gleichen preis des 3313 zu haben.
alternativ ein Onkyo TX-NR818 oder als ausläufer ein Onkyo TX-NR3009.

von XT32 hast du wesentlich mehr, als von jedem "high end" stereo vollverstärker.

eryop
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 02. Sep 2012, 19:47

Hatte dieses Wochenende die CM8 mit einem Yamaha RX-A3010 zu Hause.

Muss sagen, dass ich sehr enttäuscht war, da

A) Starke Resonanzen im Raum auftraten (bei allen potentiell möglichen Aufstellungsvarianten)
- das liegt am Raum und ich werde - da gerade erst eingezogen - wohl noch deutlich mehr Dämmmaterial kaufen (Stühle, Teppich, Bilder an der Wand...)

B) Die CM8 haben sich extrem zurückgehalten und ihnen fehlte teilweise die Raumpräsens, in anderen Szenen neigten sie zu einem dröhnenden Bass...

Jetzt frage ich mich ob:
- Mein Raum einfach nicht mehr hergibt?
- Ich mit einer anderen Lösung, mehr Präsenz im Raum erzeugen kann (die KEF Q700 haben mir beim Händler sehr gefallen, da diese deutliche direkter/ weniger zurückhaltend gespielt haben

Daher denke ich gerade darüber nach einfach ein Kompaktes (kleineres) System von Teufel/ Nubert zu kaufen und mir so zumindest 2-3k € zu sparen. Alternativ könnte ich noch die KEF ausprobieren, oder versuchen einen Händler zu finden der nochmal andere Lautsprecher anbietet und ausleiht (zB Dali Mentor). Als letzte Möglichkeit bliebe mir dann noch die CM8er zu kaufen, da mir diese ja wirklich gut gefallen (allerdings finde ich den Gesamtpreis schon recht heftig wenn ich bedenke, dass ich dann doch einige Bedenken/ Kritikpunkte habe)...

vielen Dank schonmal für eure Hilfe und Antworten

elchupacabre
Inventar

#20 erstellt: 02. Sep 2012, 19:48

Investier mal ein paar Hundert, oder 1000€ in die Raumakustik und teste dann Lautsprecher, denke du wirst weit weniger entäuscht sein.

LG der M

Kuckucks
Inventar

#21 erstellt: 02. Sep 2012, 19:55

bei teufel ???? alle guten Systeme sind leider nicht mehr verfügbar theater 8 und theater 10.

Ich kann da dir da mal Klipsch ans Herz legen Sie spielen sehr direkt und schnell. Ich habe selber die rf-7 zuhause und finde diese einfach wahnsinnig was da rauskommt.

jd17
Inventar

#22 erstellt: 03. Sep 2012, 07:28

Kuckucks schrieb:

Ich kann da dir da mal Klipsch ans Herz legen Sie spielen sehr direkt und schnell. Ich habe selber die rf-7 zuhause und finde diese einfach wahnsinnig was da rauskommt.

eine RF-7 empfehlen, wenn die CM8 schon dröhnt?

eryop schrieb:

Starke Resonanzen im Raum auftraten (bei allen potentiell möglichen Aufstellungsvarianten)
- das liegt am Raum und ich werde - da gerade erst eingezogen - wohl noch deutlich mehr Dämmmaterial kaufen (Stühle, Teppich, Bilder an der Wand...)

Eher helle Akustik, da komplett gefließter Boden

der boden wird wohl der hauptschuldige an den problemen sein. wenn du möchtest, kannst du ja mal bilder vom raum einstellen, vielleicht könnte man dann besser beraten.

grundsätzlich müsste hier im hörbereich aber schon ein großer teppich ans werk um die akustik merkbar zu verbessern. dass du direkt an der rückwand sitzt, hilft natürlich auch nicht gerade.
falls du das ganze nicht deutlich verbessern kannst würde ich auch dazu raten, nicht so viel geld in die anlage zu stecken und eher ein kleineres system zu kaufen.

hast du die möglichkeit, nochmal was vom händler zu leihen? wenn wir bei B&W bleiben, könnte ich mir vorstellen, dass folgendes deutlich besser funktioniert:
- Onkyo TX-NR818 (Audyssey MultEQ XT32 ist sehr mächtig und könnte das dröhnen am hörplatz deutlich mindern)
- B&W CM5 als front
- B&W ASW610 dazu als sub - diesen dann so platzieren, dass weniger dröhnen hervorgerufen wird (trick - auf hörplatz stellen und im raum umhergehen, dann den sub dort platzieren wo es im raum am besten klang)

mit diesem setup wärst du nicht nur günstiger dabei, ich würde mir auch eine deutliche klangliche steigerung versprechen, wenn die aufstellung des subs passt.

eryop
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 03. Sep 2012, 22:44

vielen Dank für die ganzen Antworten.

ich bin gerade noch im Umbau/ Umzug, werde aber ganz sicher mal bilder hochladen, sobald es hier etwas aufgeräumter aussieht.

Bezüglich Raumakustik habe ich mitgenommen:
- Bilder an die Wände
- Dicke Teppiche so viel wie geht
- Vorhänge vor die Fensterfront
- Stühle/ Polster etc so viel wie möglich
- Regale mit Dämmmaterial befüllen (zB. Bücher...)

Kuckucks
Inventar

#24 erstellt: 03. Sep 2012, 22:54

die Klipsch hab ich empfohlen da der TE gemeint hat die cm8 fehlt es an präsenz da ist klipsch anders durch das Horn und die Schnelligkeit sind Klopsch Optimal fürs HK

jd17
Inventar

#25 erstellt: 04. Sep 2012, 07:15

aber was hat das horn mit dem bass zu tun?!
wenn die CM8 mit ihren mickrigen 13er chassis schon dröhnen, nimmt eine RF-7 den raum auseinander.

Blein
Inventar

#26 erstellt: 04. Sep 2012, 09:00

Unter Umständen könnte aber auch die ASW Genius etwas für Dich sein. Wenn möglich mal Probehören

510 oder "nur" die 410 für vorne

http://www.asw-louds....php?sprache=deutsch

http://www.asw-louds....php?sprache=deutsch

Center den 210

http://www.asw-louds....php?sprache=deutsch

als Rear dann

http://www.asw-louds....php?sprache=deutsch

Ob dann noch ein Subwoofer von Nöten ist ?????????????

kalimero123
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Sep 2012, 12:58

Hallo.

Hast du dich auch schon bei Monitor Audio umgesehehen/gehört? Ich habe z.b die alte Rs Serie zuhause und bin sehr glücklich damit

Die werden soviel ich weis auch schon von recht vielen Händlern geführt. Sind auf jedenfall mal ne hörprobe wert.

grüße

5.1 bis 5000 €

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