Audionet MAP1 versus Arcam P888

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Martin_M
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Aug 2012, 07:48
Hallo,

ich suche momentan nach einem guten aber noch bezahlbaren Mehrkanal-Vorverstärker mit dem ich sowohl Musik als auch Filme genießen kann.

Meine Ansprüche sind:
* Guter Klang (Stereo wie Surround 4.0 - max. 5.1)
* Schöne Optik (Alu/Silber, Schlicht, Elegant)
* Gerne puristisch, ist mir lieber als ne Material/Feature-Schlacht

Ein Favorit ist bisher die Audionet MAP1, auch wenn sie schon etwas in die Jahre gekommen ist. Vor kurzem habe ich auch von der Arcam P888 gehört. Sieht von den Technischen Daten auch nicht schlecht aus. Bisher würde ich sagen:

- Teurer
- Größer (Rack-Probleme mit der Höhe)
- Weniger puristische Front (so viele Knöpfe, nicht wirklich hübsch)
+ Alle modernen Tonformate, inklussive HD
+ HDMI-Anschlüsse, vermutlich sogar HDMI 1.4 (Aussagen sind hier sehr vage)

Kennt einer von euch beide Vorstufen? Wer kann mir was dazu sagen? Vor dem Kauf muss ich sie eh selber probe hören aber so die eine oder andere Info vorweg könnte ja nicht schaden.

Umgebung:
Alte Vorstufe: Vincent SAV-C1
Verstärker: Vincent SAV-P150 (den auch noch wechsen wird sicher teuer)
TV: Panasonic Plasma, 3D
Zuspieler: Philips BDP7600, Dreambox 7020HD, Vincent CD-S3
Fernbedienung: Harmony One
Boxen: Unbekannt, evtl. PMC Fact, aber das ist eine eigene Frage.

Im Voraus vielen Dank für eure Antworten und Anregungen.


[Beitrag von Martin_M am 25. Aug 2012, 07:59 bearbeitet]
Martin_M
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 30. Aug 2012, 06:16
Gar keine Antwort?
Kennt nur keiner die Kombination? Oder liest hier keiner, der etwas teurere Hardware mag? Bin ich in der Preisklasse evtl. in der Stereo-Ecke besser aufgehoben, auch wenn es Mehrkanal-Verstärker sind?
jd17
Inventar
#3 erstellt: 30. Aug 2012, 09:14
das schöne an mehrkanalverstärkern oder vorstufen ist, dass sie einmess-systeme mitbringen.
hier gibt es von sehr schlecht bis sehr gut alles.

die sehr guten können sogar raummoden bekämpfen und den klang rundum verbessern.

nach meiner erfahrung sind folgende beiden systeme klasse: Audyssey MultEQ XT32 und Anthem ARC.


wenn es unbedingt eine reine vorstufe sein muss (AVR mit pre-outs täte es auch):
- Anthem AVM 50v 3D
- Anthem D2v 3D
- Onkyo PR-SC5509
- Onkyo PR-SC5508 (alt)

bei AVRs ist die auswahl wesentlich größer:
- Anthem MRX 300
- Anthem MRX 500
- Anthem MRX 700
- Denon AVR-4311
- Denon AVR-A100
- Onkyo TX-NR818
- Onkyo TX-NR1010
- Onkyo TX-NR3010
- Onkyo TX-NR5010
- Onkyo TX-NR3009
- Onkyo TX-NR5009
- Onkyo TX-NR3008 (alt)
- Onkyo TX-NR5008 (alt)

all diese geräte bringen dich klanglich weiter als Audionet und Arcam.
der Audionet bringt zwar CARMA und einen guten PEQ mit, aber die beiden oben genannten systeme arbeiten mit FIR filtern.
Martin_M
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 31. Aug 2012, 18:40
Danke, wieder neue Aspekte.
Aber bringt so ein Einmess-System wirklich so viel? Ich kenne es noch von meinem ersten Mehrkanal-System (Cyrus). Da war es angenehm, weil es mir die Arbeit mit der Einstellung erleichtert hat, ging aber auch ohne. Und viele wirklich große und gute Systeme haben es gar nicht (z. B. Bryston SP3).
Deine Aussage ist ja, dass die teilweise recht günstigen Komponenten wegen dieser Einmessung besser sind, als größere Systeme ohne, damit auch besser als z. B. vergleichbare Stereoverstärker, und spätestens das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.
jd17
Inventar
#5 erstellt: 01. Sep 2012, 10:06

Martin_M schrieb:
Deine Aussage ist ja, dass die teilweise recht günstigen Komponenten wegen dieser Einmessung besser sind, als größere Systeme ohne, damit auch besser als z. B. vergleichbare Stereoverstärker, und spätestens das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

das fällt vielen - besonders älteren hifi-hasen - schwer zu glauben, wenn man jedoch einmal selbst die erfahrung gemacht hat, ist es ganz klar.

verstärkerklang ansich (also reines verstärken, ohne einmessung, bass/treble-regler, loundness, equalizer usw.) ist nicht bewiesen.
jeder blindtest der dazu durchgeführt wurde zeigt eigentlich, dass es keinen verstärkerklang gibt - solange genug leistung für den gewünschten pegel zur verfügung steht und das gerät nicht willentlich vom hersteller "gesoundet" wurde (röhren fallen z.b. darunter).
da kann der simpelste Sony receiver gegen den teuersten Accuphase verstärker verglichen werden - das ergebnis war bisher immer das gleiche.
falls dich das interessiert, wirst du hier im forum und besonders bei hifiaktiv.at fündig (unter "lüge und wahrheit" ein wenig lesen).
falls es zu sehr an deinem glauben rüttelt, lass es lieber.


es gibt für den reinen stereobetrieb auch noch leistungsfähigere einmess-systeme, z.b. Dirac, Acourate, Anti-Mode und Lyngdorf RoomPerfect.
der händler von nebenan sagt dir das nur natürlich nicht, weil er dann keine teuren kabel, cd-spieler und verstärker mehr verkaufen könnte.


wenn du aufgeschlossen bist - bestell dir doch einfach mal eines der oben genannten geräte und vergleiche selber! du kannst ja immer zwischen "pure direct" (reines verstärken) und "stereo" zum vergleich hin- und herschalten. dann hörst du, was sich verändert.

es ist nur ein tipp - was du daraus machst belibt dir überlassen.


[Beitrag von jd17 am 01. Sep 2012, 10:07 bearbeitet]
Audionetsliebling
Neuling
#6 erstellt: 28. Sep 2012, 08:01
Hallo Martin,
ich kann Dir eine Audionet MAP 1 anbieten - Top Zustand, inkl. allem Zubehör (1800 Euro VHB).
Die MAP 1 spielt im Stereo und Mehrkanal vieles an die Wand - kaum zu glauben, ist aber ein Fakt!
Wenn Du Interesse hast, sende mir eine PM, ich kann Dir gerne Bilder etc. zukommen lassen.
Ich kann die MAP 1 nur empfehlen, warum ..., weil Sie einfach Stereo und AV klasse rüber bringt, vieles ist da weit weg vom Klang - und ich habe einiges angehört!
Ich verkaufe die MAP 1 nur, weil ich mir die MAP V2 geholt habe - mehr analoge Anschlüsse, ich mag halt noch meine alten Tapes und LPs. Du kannst gerne die MAP 1 anhören, nur in jedem Raum (wenn nicht gerade Studio Umgebung) wird sich diese etwas anderes anhören, ist klar, oder?
Mit der MAP 1 kannst Du nichts falsch machen, kannst wie gesagt gerne bei mir vorbei kommen und anhören.
Standort Leimen (bei Heidelberg).
Audiophile Grüße Klaus
AlienFlasher
Stammgast
#7 erstellt: 14. Nov 2012, 20:13
was ist den alles als zubehör dabei auch das einmess mikro?
Martin_M
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Nov 2012, 08:11
Hallo,

nö, Micro liefert Audionet da nicht mit. Gemeint war das 'normale' Zubehör (Anleitung, Fernbedienung, Stromkabel) plus ein spezielles Kabel für den analogen Mehrkanal-Eingang.
Benedictus
Inventar
#9 erstellt: 22. Dez 2012, 22:13
Ich kenne mehrere Vorstufen, und in dem Segment hast du dir schon die beiden interessantesten herausgesucht.

Arcam: Es gab ein Update, bei dem das HDMI-Board auf 1.4 mit 3-D-tauglichkeit erweitert wurde. Das HDMI-Board ist relativ leicht zugänglich (Blende auf der Unterseite) und damit soweit ich weiß auch nachträglich austauschbar.

Audionet: Ich bin mir mit vielen Kunden einig, dass die MAP 1 mit "normalem" DD oder DTS nicht schlechter klingt als die ganzen Japaner mit den HD-Tonformaten. Bei Arcam wirds eng, aber audionet ist in allem nicht-HD-Material doch so weit weg, dass es meine erste Empfehlung ist.

Die MAP 1 hat einen EQ eingebaut (für die drei Frontkanäle je fünfband, für die Rears dreiband, Sub glaube ich wieder fünfband), und als Einmesshilfe gibt es "Carma". Autmatische Einmessung gibt es nicht, der vertraue ich auch nie so sehr...
AlienFlasher
Stammgast
#10 erstellt: 25. Jan 2013, 14:08
Was ich dazu sagen kann von meiner MAP v2 zum vergleich zu einem HD-Ton fähigen Onkyo TX-NR 5007. Wenn dir die mittel gegeben sind auf eine Audionet MAP umzusteigen dann mache das, denn es gibt noch sehr viele Filme die nur im DD und DTS rauskommen und dazu gehören vielleicht auch deine Lieblings-Streifen, dass du dich wunder wirst wie locker und leicht und vor allem wie gut es den Ohren tut durch eine Map zu hören. So war mein empfinden auch. Es hört sich alles wesentlich stressfreier an und das ist etwas was man dann in Zukunft nicht mehr missen möchte, wenn ein AV-Reciver dank seiner Bauteilmäßigen grenzen (da billigeres verbaut) wesentlich schneller unsauber klingt und so auch spielt.
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