4.0 auf 4.1 aufrüsten [Budget: 500€]

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YassirX
Stammgast
#1 erstellt: 04. Sep 2012, 12:46
Hallo Community,
mit meinem Elac Set (FS 189 + BS 182) bin ich sehr zufrieden, die FS 189 gehen aber nur bis 60hz und die Frequenzen von 20-60hz müssen also von einem Subwoofer abgedeckt werden,

Aber wie es im Leben so ist gibt es leider Raumprobleme die die Auswahl des Subwoofers limitieren,
ich habe nur einen kleinen Stellplatz für den Subwoofer und dieser benötigt bekanntlich einen gewissen Wandabstand. Ein 40cm tiefer Subwoofer hätte bei mir einen Wandabstand von 20cm.

Jetzt habe ich mir einen Trick überlegt, generell wäre es auch möglich den Subwoofer quer zu stellen und somit einen höheren Abstand zu erzielen, der verfügbare Stellplatz für den Subwoofer hat folgende Maße: 75cm (B), 50cm (H), 60cm (T). Würde das querstellen des Subwoofers zu Problemen führen? Denn in diesem Fall würde er nicht direkt auf die Hörposition abstrahlen...

Der Canton Sub 10 ist von den Maßen her ganz interessant, 32 x 43,5 x 43,5 cm. Er hätte also knapp 17cm Wandabstand, ich bin mir aber nicht sicher ob das reicht. Zudem frage ich mich ob er wirklich bis auf die angegebenen 22hz runterkommt...

Ich suche also einen Subwoofer der möglichst kompakt ist, aber trotzdem bis auf 20hz runtergehen kann... ich hoffe das es so etwas zu einem erschwinglichen Preis gibt.

____________________

Zudem fehlt mir noch ein Center Lautsprecher (meine Lautsprecher haben nun 3m Abstand zueinander).
Beim Center gibt es keine Limitierungen, da ist das Ziel das er möglichst gut mit meinem Elac FS 189 und BS 182 harmoniert, ich denke mal in diesem Fall ist ein Elac CC 180 am sinnvollsten?

Den Center werde ich aber erst nächsten Monat kaufen. Von daher stehen die kompletten 500€ für den Subwoofer zur Verfügung!


[Beitrag von YassirX am 05. Sep 2012, 06:36 bearbeitet]
Chillerchilene
Inventar
#2 erstellt: 04. Sep 2012, 13:19
Kannst es ja mal mit dem Elac SUB 2030 probieren. Ist sehr kompakt und potent und relativ aufstellungsunkritisch.
YassirX
Stammgast
#3 erstellt: 04. Sep 2012, 13:46
Der sieht echt gut aus... geht der auch wirklich auf 20hz runter? Habe gelesen das die Angaben der Hersteller nicht immer 100% zutreffen. Aber ich weiß jetzt wonach ich suchen muss: "Downfire".


[Beitrag von YassirX am 04. Sep 2012, 13:47 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 04. Sep 2012, 16:54
Willst du den Sub eigentlich für Musik und für Filmton nutzen oder nur für Musik.
janine
YassirX
Stammgast
#5 erstellt: 04. Sep 2012, 22:24
Hey, für Musik + Film (~50/50).
Chillerchilene
Inventar
#6 erstellt: 04. Sep 2012, 22:37
Also einen musiktauglichen Sub, der bis auf 20Hz runter geht, dürfte unter 1000€ nicht zu finden sein.
Auf dem Papier kommen viele auf die 20Hz aber nicht mit -3dB.
Wie kommen alle auf diese 20Hz?
25Hz-30Hz reicht vollkommen aus.

Dieser Thread ab Post #27 ist vielleicht hilfreich.
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=54242

@janine:
Ich würde in der Signatur hinter dem "dafür" ein Komma setzen und "dass" mit doppeltem s.
Bei Posts sage ich ja nichts wegen Rechtschreibung, aber in einer Sig, die über 1000 mal hier im Forum steht, kann man das schon ordentlich machen.


[Beitrag von Chillerchilene am 04. Sep 2012, 22:39 bearbeitet]
YassirX
Stammgast
#7 erstellt: 05. Sep 2012, 06:36
Alles klar verstehe, 20hz ist also ziemlich übertrieben... wie tief muss denn der Subwoofer gehen damit in den "meisten" Filmen alle Frequenzen abgedeckt sind? Der Canton Sub 12 geht laut Datenblatt bis 20hz, denke aber das 25-30hz realistisch sind, sind 10cm Wandabstand für diesen Subwoofer in Ordnung? Ansonsten wird es wohl der Elac-Subwoofer werden... habe aber auch von "XTZ" und "SVS" gehört, welche Modelle wären denn dort für meine Aufstellungskritieren zu empfehlen?


[Beitrag von YassirX am 05. Sep 2012, 06:40 bearbeitet]
jd17
Inventar
#8 erstellt: 05. Sep 2012, 06:43
budget, positionsbeschreibung und alles schreien eigentlich nach einem JAMO SUB 650/660.
besser kann man bis zu 800€ in meinen augen für einen sub nicht investieren. und für die 800€ bekommt man 2 von denen.

maße: 419 x 400 x 418 mm
endstufe: 660W
bauweise: geschlossen!

kommt bis ca. 24Hz.
YassirX
Stammgast
#9 erstellt: 05. Sep 2012, 06:57
Auch sehr interessant, was ist mit dem hier: http://www.paradigm....igm/se-series/se-sub?

Meine derzeitigen Kandidaten:
Jamo 660
Canton Sub 12
Elac Sub 2030


[Beitrag von YassirX am 05. Sep 2012, 07:00 bearbeitet]
jd17
Inventar
#10 erstellt: 05. Sep 2012, 07:06
die daten lesen sich ganz gut, Paradigm ist in NA sowas wie in deutschland Canton/Heco/Magnat...
das ist so der mainstream hifi-hersteller.
ich will damit nicht werten! drüben sind die sehr beliebt.

ich weiß aber nicht, ob die überhaupt nach europa versenden.. probehören kannst du auch knicken, mir ist hier kein händer bekannt, der Paradigm führt.


ah p.s. habe was gefunden, gibt scheinbar einen importeur: link.
akira2078
Stammgast
#11 erstellt: 05. Sep 2012, 07:06
würde auch zu den jamo´s tendieren! kannst du versuchen die probe zu hören?
YassirX
Stammgast
#12 erstellt: 05. Sep 2012, 07:12

akira2078 schrieb:
würde auch zu den jamo´s tendieren! kannst du versuchen die probe zu hören?


War schon bei einigen MM's, Saturn etc. und Jamo Geräte habe ich bisher nirgendwo entdecken können. Den Sub 12 finde ich mit Sicherheit irgendwo in der Nähe, beim Elac 2030 könnte es auch schwer werden... evtl. werde ich den Jamo bestellen und dann direkt bei mir hören und dann mit dem Canton Sub 12 im Laden vergleichen... denke aber das der Jamo der beste Kompromiss was Leistung und Maße angeht ist. Der Canton würde wahrscheinlich zum Dröhnen neigen und die Elac haben höchstwahrscheinlich zu wenig Druck.


[Beitrag von YassirX am 05. Sep 2012, 07:15 bearbeitet]
jd17
Inventar
#13 erstellt: 05. Sep 2012, 07:14
also den Elac sub kenne ich nicht, aber der Canton kann man mE nicht ansatzweise mit dem JAMO mithalten.
woher kommst du denn? du solltest im hifi fachhandel fragen.
YassirX
Stammgast
#14 erstellt: 05. Sep 2012, 07:17

jd17 schrieb:
also den Elac sub kenne ich nicht, aber der Canton kann man mE nicht ansatzweise mit dem JAMO mithalten.
woher kommst du denn? du solltest im hifi fachhandel fragen.


Gießen/Wetzlar, ich kenne nur zwei HiFi Läden in meiner Umgebung und beide haben nur Geräte die 1500€ oder mehr kosten (sind auch entsprechend klein...).
akira2078
Stammgast
#15 erstellt: 05. Sep 2012, 07:17
http://www.jamo.com/where-to-buy/?nonUS=true

ja ist ein bisschen mager in deutschland. aber schau noch mal bei ebay, vielleicht haben die verkäufer ja ein ladengeschäft?
jd17
Inventar
#16 erstellt: 05. Sep 2012, 07:22
JAMO gibt es oft auch bei händlern, die nicht auf der seite verzeichnet sind, zumindest die günstigeren serien...

aber wenn du keinen in deiner umgebung findest, ist das mit dem bestellen vielleicht wirklich nicht so verkehrt. im notfall kann man ja innerhalb von 14 tagen zurücksenden.

was allerdings deinen vergleich mit dem Canton betrifft - die bedingungen sind einfach zu unterschiedlich um subs wirklich vergleichen zu können. der hörraum spielt eine sehr große rolle für den klang, zudem hast du bei saturn & co einen hohen lärmpegel.
YassirX
Stammgast
#17 erstellt: 05. Sep 2012, 07:26


[Beitrag von YassirX am 05. Sep 2012, 07:31 bearbeitet]
jd17
Inventar
#18 erstellt: 05. Sep 2012, 09:45
der XTZ ist sicher auch ein sehr guter sub.
ich kenne aber nur den 10.16. ich denke, der XTZ macht vielleicht (?) etwas mehr pegel und ist für film vielleicht besser als der JAMO. der JAMO ist aber eben geschlossene bauweise und spielt sehr sauber.
beim XTZ kann man zwar die BR-öffnungen schließen, aber für mein empfinden spielt der JAMO etwas sauberer als der 10.16.
ich konnte aber auch nicht im gleichen raum vergleichen, ist also schwer zu sagen.

wegen des pegels würde ich aber mal den user GlennFresh ansprechen. der hat einen 650 oder 660 und ist eigentlich sehr auf pegel aus. der kann dir sicher mehr dazu sagen.
er scheint aber grad in urlaub zu sein, hab länger nichts von ihm gelesen...


[Beitrag von jd17 am 05. Sep 2012, 09:48 bearbeitet]
YassirX
Stammgast
#19 erstellt: 05. Sep 2012, 14:06
Interessant, also ist eine geschlossene Bauweise besser für eine Wandnahe Aufstellung?
Ich denke ich werde den Lobpreisungen gegenüber dem Jamo Sub vertrauen und ihn mir bestellen.
jd17
Inventar
#20 erstellt: 05. Sep 2012, 14:09

YassirX schrieb:
Interessant, also ist eine geschlossene Bauweise besser für eine Wandnahe Aufstellung?

nein, so pauschal kann man das eigentlich nicht sagen.
es gibt vielleicht eine tendenz... aber so weit möchte ich mich nicht aus dem fenster lehnen.

dass geschlossene subs oft sauber spielen, kann man aber glaube ich nicht leugnen.
das ist mit wandnähe allerdings nicht gleichzusetzen.


deine eigene idee, den sub leicht schräg zur wand zu stellen ist aber nicht so schlecht und du solltest in jedem fall experimentieren.
tipp um eine geeignete position für den sub zu finden:
stell ihn an deinen hörplatz, gib ihm ein dauerhaftes bass-signal und gehe im raum umher. dann stellst du ihn dahin, wo es im raum am besten klang - wenn sich das irgendwie vereinen lässt.


[Beitrag von jd17 am 05. Sep 2012, 14:10 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#21 erstellt: 05. Sep 2012, 17:25
@Chillerchilene
So besser ???????
janine
YassirX
Stammgast
#22 erstellt: 08. Sep 2012, 13:12
Habe mich übrigens getäuscht, die Elac FS 189 scheinen bis auf 36HZ runter zu gehen (Quelle: Elac.de). Mein Receiver war falsch eingestellt, deswegen war die Basswiedergabe kastriert.


[Beitrag von YassirX am 08. Sep 2012, 13:14 bearbeitet]
jd17
Inventar
#23 erstellt: 08. Sep 2012, 14:18
da steht:
Frequenzbereich (IEC 268-5) - 36 ... 50.000 Hz

ich verspreche dir, das entspricht nicht 36Hz bei -3dB.


IEC 268-5 bedeutet:

Der Übertragungsbereich wird als der Frequenzbereich angegeben, bei dem der Schallpegel des Lautsprechers um 10 dB unter den der Empfindlichkeit abgesunken ist.

also 36Hz bei -10dB. davon hörst du garnichts. bei -3dB machen die lautsprecher mit glück 50Hz.


edit:
audio/stereoplay haben 36Hz/-3dB gemessen. ich gebe zwar nichts auf die messungen, aber viellicht irre ich mich ja.
trotzdem unverständlich, warum Elac solche angaben macht... wem ist damit geholfen...



p.s. was war denn eigentlich am receiver falsch eingestellt?
ist der sub damit gestorben?


[Beitrag von jd17 am 08. Sep 2012, 14:46 bearbeitet]
YassirX
Stammgast
#24 erstellt: 08. Sep 2012, 15:42
Ne, der Sub ist dafür nicht gestorben. Aber evtl. werde ich mir jetzt erstmal den Center holen, denn die Basswiedergabe ist derzeit zufriedenstellend. Wenn ich es nicht falsch verstehe brauche ich ohnehin einen Sub weil dieser vom Center manchmal hinzugeschaltet wird.

Mein Receiver war die ganze Zeit im "Audyssey" Modus: Movie und Music. Dadurch wurde der Bass extrem reduziert, jetzt habe ich diesen Modus abgeschalten und im THX Modus bekomme ich eine sehr gute Basswiedergabe, optional auch wenn ich den Bass um 4db erhöhe.

...aber wenn ich mir den Sub hole wird es der Jamo 660.


[Beitrag von YassirX am 08. Sep 2012, 15:43 bearbeitet]
jd17
Inventar
#25 erstellt: 08. Sep 2012, 16:31

YassirX schrieb:
Mein Receiver war die ganze Zeit im "Audyssey" Modus: Movie und Music. Dadurch wurde der Bass extrem reduziert, jetzt habe ich diesen Modus abgeschalten und im THX Modus bekomme ich eine sehr gute Basswiedergabe, optional auch wenn ich den Bass um 4db erhöhe.

ohweia... wenn ich das höre zieht es mir die zehennägel aus.

da hat der mann ein gerät mit XT32 im einsatz und weiß es nicht zu schätzen.
was mit mit Audyssey hörst, ist ein SAUBERER bass!
so wie er sein soll....

nungut, geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden. so hätte es aber auch ein Onkyo 616 getan...


Wenn ich es nicht falsch verstehe brauche ich ohnehin einen Sub weil dieser vom Center manchmal hinzugeschaltet wird.

du verstehst es falsch.
ohne sub spielen die front als fullrange, und was der center an bass nicht leisten kann, geht einfach an sie.


[Beitrag von jd17 am 08. Sep 2012, 16:32 bearbeitet]
YassirX
Stammgast
#26 erstellt: 08. Sep 2012, 19:03
Das Audyssey XT32 hat die Lautsprecher auch super eingesessen und dadurch bekomme ich ein homogenes Klangbild (also hat sich das durchaus für mich gelohnt). Fakt ist aber das der Movie/Music Modus von Audyssey zuwenig Bassvolumen für meinen Geschmack liefert, also habe ich ihn deaktiviert. An der Tatsache das die Lautsprecher gut eingemessen sind, ändert die Deaktivierung der Audyssey Klangverbesserung nichts.

Der 2te HDMI Out und 4k Skalierung werde ich in der Zukunft auch zu schätzen wissen (Stichwort 4k Leinwand).

Trotzdem habe es gerade nochmal vorsichtshalber getestet, ich weiß nicht was du unter "Sauberer" Bass verstehst aber wenn ich bei mir den "Music" Modus aktiviere habe ich "garkeinen" Bass, evtl. liegt es daran das ich keinen Subwoofer habe... keine Ahnung. Meine Front hat aber 3 Tieftöner und die würde ich auch gerne nutzen, wenn ich die Klangverbesserung auf "Aus" stelle, habe ich eine natürliche Bass Wiedergabe.

Es kommt eventuell auch einfach auf die Lautsprecher an, meine Lautsprecher liefern auch ohne diese Klangverbesserungen einen sehr detailreichen Klang (im Bezug auf Stimmen und Auflösung), wenn ich auf Music oder Movie schalte ist der Hochton dann schlichtweg zu präsent und der Bass "komplett" weg, als hätte ich Kompaktboxen vorne und keinen 1m Standboxen.

...also nochmal: XT32 Einmessung = Top, Klangverbesserungen = Flop.
Zumindest im Bezug auf meine Lautsprecher und meinen Raum, eventuell ist es ein Individuelles Problem.

____________________


Derzeit habe ich folgende Einstellungen

Musik:
+4db Bass
-4db Höhen
DTS NeoX - PL2 Music (Panorama An, Dimension -3)

*Kein Dröhnen, super Detail-Auflösung.

Filme:
DTS NeoX - THX Modus (Cinema), EQ (THX) An, Loudness Modus (Surround) an.

Damit bin ich ganz zufrieden.


[Beitrag von YassirX am 08. Sep 2012, 20:23 bearbeitet]
jd17
Inventar
#27 erstellt: 08. Sep 2012, 23:36

YassirX schrieb:
An der Tatsache das die Lautsprecher gut eingemessen sind, ändert die Deaktivierung der Audyssey Klangverbesserung nichts.

das ist schlicht falsch.
wenn Audyssey auf "off" ist (das ist die alternative zu movie oder music) ist die einmessung einfach nicht aktiv.
das einzige was jetzt noch aktiv ist, sind lautsprecherabstände, trennfrequenzen und pegel.
dafür braucht man kein Audyssey - das kann jedes einmess-system seit ca. 13 jahren.


Trotzdem habe es gerade nochmal vorsichtshalber getestet, ich weiß nicht was du unter "Sauberer" Bass verstehst aber wenn ich bei mir den "Music" Modus aktiviere habe ich "garkeinen" Bass, evtl. liegt es daran das ich keinen Subwoofer habe... keine Ahnung. Meine Front hat aber 3 Tieftöner und die würde ich auch gerne nutzen, wenn ich die Klangverbesserung auf "Aus" stelle, habe ich eine natürliche Bass Wiedergabe.

über natürliche basswiedergabe urteilt jeder etwas anders. viele sind einfach daran gewöhnt, dass ihnen der raum den bass tierisch aufdickt.
ich werde jetzt nicht aus der ferne über dein setup urteilen, jedoch arbeitet XT32 sehr, sehr gut und "garkeinen" bass kann ich mir kaum vorstellen.
wie hast du eingemessen? alle 8 positionen vermessen? an diese anleitung gehalten? sind danach die frontlautsprecher als "vollbereich" erkannt, sowie für die rears ist eine trennfrequenz eingestellt?


ohne diese Klangverbesserungen

Audyssey ist dafür da, die defizite deines raumes zu korrigieren, damit die lautsprecher ansatzweise so spielen können, wie vom hersteller vorgesehen.
mit "diesen klangverbesserungen" hat das nichts zu tun.


+4db Bass
-4db Höhen
DTS NeoX - PL2 Music (Panorama An, Dimension -3)
DTS NeoX - THX Modus (Cinema)
EQ (THX) An, Loudness Modus (Surround) an

jetzt kann ich mir ungefähr vorstellen, was für ein klangbild gewünscht ist...


dann nochmal... der 616 hätte es auch getan. der kann auch 4k upscaling und hat 2 HDMI outs.


[Beitrag von jd17 am 08. Sep 2012, 23:44 bearbeitet]
YassirX
Stammgast
#28 erstellt: 09. Sep 2012, 13:26
Hey, habe mir den Link mal durchgelesen und dort gibt es auch einige Personen die nach der Audyssey Messung eine drastische Reduzierung im Bassvolumen bemerkt haben. Ich denke das es bei mir höchstwahrscheinlich ein Raumproblem ist...

Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht warum es ein riesiges FAQ zu der Einmessung gibt (hatte noch nicht die Zeit mich da genauer rein zu lesen). Ich persönlich dachte es ist relativ selbsterklärend, ich habe alle 8 möglichen Positionen auf meinem Sofa eingemessen... ich wüsste nicht was man da anders machen könnte?

Aber ich werde mir jetzt mal die Zeit nehmen und mich damit beschäftigen, mal schauen was heute Abend dabei rauskommt. "Derzeit" kann ich dir aber versichern das der Audyssey Modus bei mir den Bass "komplett" kastriert... da kommt wirklich nur noch ein leises Lüftchen aus den Tieftönern, selbst wenn ich den Bass nicht um 4db erhöhe ist ein deutlicher Unterschied im Bezug auf den Bass im Audyssey-Modus An/Aus zu erkennen.

Ich kann dir lediglich versichern das in meinem Raum die Erhöhung des Bass um 4db eine natürliche Bass-Wiedergabe liefert, da dröhnt und vibriert nichts. Ich muss aber zugeben das dies bei meinen alten Elac FS 57 nicht der Fall war, dort hätte der Boden wahrscheinlich vibriert. Vielleicht liegt es auch an den Spikes (meine alten Boxen hatten keine Spikes).

...also, ich werde jetzt nochmal ein bisschen experimentieren und melde mich nochmal.

Eine Sache habe ich aber schon festgestellt, die meisten Personen die sich so wie ich über den fehlenden Bass beschweren haben ebenfalls ein L-Förmiges Wohnzimmer. Ich denke das diesbezüglich ein Zusammenhang besteht... evtl. werde ich mal eine Position im Esszimmer-Abschnitt mit in die Messung nehmen, damit Audyssey erkennt das sich der Raum zur Seite hin erweitert.

Ich bedanke mich aber dafür das du dir die Mühe machst mich diesbezüglich zu korrigieren.


[Beitrag von YassirX am 09. Sep 2012, 13:32 bearbeitet]
std67
Inventar
#29 erstellt: 09. Sep 2012, 13:34
@Yassir

um Bass und Höhen bei niedrigen Abhörpegeln anzupassen ist normalerweise der DSynamicEQ da. Da brauchst du bass/Höhen nicht manuell aufzudrehen Und es zwingt dich ja niemand Audyssey zu nutzen. Es gibt viele user die damit nix anfangen können
deaktiviere es halt dann nutzt der AVR nur noch die Ergebnisse von Abstands- und Pegelmessung


@jd71


jetzt kann ich mir ungefähr vorstellen, was für ein klangbild gewünscht ist...



du meinst ne hallige "Badewanne"


[Beitrag von std67 am 09. Sep 2012, 13:36 bearbeitet]
YassirX
Stammgast
#30 erstellt: 09. Sep 2012, 17:13
Schon komisch... habe jetzt das FAQ befolgt und die erste Hörposition als "Haupt-Position" genutzt (habe sie sonst immer willkürlich gewählt). Anschließend habe ich 30cm links und rechts der Hauptposition die nächsten zwei Hörpositionen eingemessen, die nächsten 3 Hörpositionen habe ich 30cm nach vorne gesetzt gemessen (wieder angefangen in der Mitte). Anschließend habe ich die Messung beendet und berechnet.

...das hört sich alles irgendwie bisschen nach einen "Vodoo-Tanz" an, aber Fakt ist das ich jetzt plötzlich eine Basswiedergabe im Musikmodus habe. Insgesamt gefällt mir das Resultat deutlich besser als vorher und irgendwie sogar besser als meine eigene Einstellung.

Zudem muss ich erwähnen das ich mir ein Stativ gebastelt habe (zuvor habe ich mit der Hand das Mikrofon in die Luft gehalten, das halt wohl extreme Abweichungen pro Hörposition hervorgerufen). Muss selbst ein bisschen drüber lachen das ich nicht selbst drauf gekommen bin >.<. Mein Plasma-Fernseher war bei den anderen Messungen auch immer angeschalten und er gibt immer ein sehr leises Surren von sich, eventuell hat mein Mikrofon darauf auch sensibel reagiert.

Die Spitzen Höhen die ich zuvor im Musik-Modus hatte sind jetzt auch weg!
...und ich höre jetzt auch einen präzisen und klaren Bass, so wie ich es mir wünsche.

Es gab also viele Fehlerquellen bei meinen bisherigen Messungen.
HiFi ist schon was eigenartiges... >.<

_________

Hab auch mal testweise in meinem Raum bisschen geklatscht und er ist ziemlich hallig (wer kommt schon selbst auf die Idee in seiner Wohnung rumzuklatschen? :)). Eventuell war deswegen zuvor die Hochtonwiedergabe so spitz.

Naja... jetzt ist alles supi!

_________

On Topic:

Finales Set:
Elac FS 189
Elac BS 182
Elac CC 181 oder 180 (gibt es da klangliche Unterschiede?!)
Jamo Sub 660

Werde online bestellen, dann kann ich im Falle des "Nicht-Gefallens" den Sub noch zurückschicken.

Eine Frage zum Center: Würde ihn über dem TV an der Wand anbringen, er würde nicht "direkt" auf mich abstrahlen sondern ca. 40-50cm über der Ohrhöhe, kann das zu Problemen führen? Ansonsten müsste ich den Center an der Wand bisschen anwinkeln...

Mein Receiver kann auch die "Höhe" des Centers innerhalb der Optionen verändern, wie das ganze funktioniert weiß ich zwar nicht, aber so müsste es doch auch mit einer leicht erhöhten Center-Position gehen, oder?


[Beitrag von YassirX am 09. Sep 2012, 17:54 bearbeitet]
jd17
Inventar
#31 erstellt: 09. Sep 2012, 17:53

YassirX schrieb:
Schon komisch... habe jetzt das FAQ befolgt und die erste Hörposition als "Haupt-Position" genutzt (habe sie sonst immer willkürlich gewählt). Anschließend habe ich 30cm links und rechts der Hauptposition die nächsten zwei Hörpositionen eingemessen, die nächsten 3 Hörpositionen habe ich 30cm nach vorne gesetzt gemessen (wieder angefangen in der Mitte). Anschließend habe ich die Messung beendet und berechnet.

ich zähle nur 6 positionen.
es ist essentiell, alle 8 positionen von XT32 zu nutzen.

ich kann dir nur nochmals ans herz legen, die anleting komplett zu lesen und genau zu befolgen.
z.b. ist wichtig, dass das mikrofon immer auf der ungefähr gleichen höhe ist. und zwar auf ohrhöhe!
und dass es immer an die decke zeigt.
dass es sich bei der messung nicht bewegt - keinen millimeter.
und keine der messpositionen darf näher als 30cm zur rückwand sein - auch wenn du dort eigentlich sitzen würdest. ich kenne nur die englische originalanleitung aus dem AVSForum, aber das seht in der deutschen mit sicherheit auch alles.


...das hört sich alles irgendwie bisschen nach einen "Vodoo-Tanz" an

hat mit voodootanz nichts zu tun. grundlagen der messtechnik.

zuvor habe ich mit der Hand das Mikrofon in die Luft gehalten

dann wundert man sich dann über garnichts mehr.

es muss auch nicht unbedingt ein stativ sein - das wichtigste ist, dass das mikrofon einen guten "stand" hat und sich nicht bewegt wähend der messung.


Hab auch mal testweise in meinem Raum bisschen geklatscht und er ist ziemlich hallig (wer kommt schon selbst auf die Idee in seiner Wohnung rumzuklatschen? :)).

jeder, der sich mal ein wenig mit akustik befasst hat und schnell herausfinden möchte, ob es im raum viel nachhall gibt oder nicht.


er würde nicht "direkt" auf mich abstrahlen sondern ca. 40-50cm über der Ohrhöhe, kann das zu Problemen führen? Ansonsten müsste ich den Center an der Wand bisschen anwinkeln...

anwinkeln! so dass der hochtöner auf ohrhöhe "strahlt"!


ich empfehle dir, mal den link aus meiner signatur "lautsprecher richtig aufstellen" zu lesen.
das hilft immer.


[Beitrag von jd17 am 09. Sep 2012, 17:56 bearbeitet]
YassirX
Stammgast
#32 erstellt: 09. Sep 2012, 17:57
Habe in der Tat nur 6 Positionen eingemessen, ohne jetzt im FAQ nachzuschauen, wo währen denn die anderen beiden Positionen? Bei der Einmessung habe ich aber penibel darauf geachtet das das Mikrofon Kerzengerade steht und die Abstände genau 30cm betragen.

Ich hatte folgendes gelesen: 6 Positionen sind zwingend notwendig und ein CTO von Audyseey hat betont das die zwei weiteren Positionen auch das Ergebnis negativ beeinflussen können. Deswegen hatte ich sie weggelassen.

Ich werde die Messung nochmal machen sobald der Center da ist (dann auch mit 8 Positionen), aber ich muss sagen das das jetzige Ergebnis ein Unterscheid wie Tag und Nacht zu den bisherigen ist. Bin echt ein bisschen verblüfft!


[Beitrag von YassirX am 09. Sep 2012, 17:59 bearbeitet]
jd17
Inventar
#33 erstellt: 09. Sep 2012, 18:04

YassirX schrieb:
Habe in der Tat nur 6 Positionen eingemessen, ohne jetzt im FAQ nachzuschauen, wo währen denn die anderen beiden Positionen? Bei der Einmessung habe ich aber penibel darauf geachtet das das Mikrofon Kerzengerade steht und die Abstände genau 30cm betragen.

diese 30cm abstand zwischen den positionen sind garnicht so entscheidend, das darf ruhig auch mehr oder weniger sein, hauptsache man bwegt sich nicht aus dem bereich heraus, den die lautsprecher "spannen".

hieran kannst du dich halten:
144219d1256309543-onkyo-875-audyssey-audyssey3

wichtig - auch positionen 7 und 8 müssen mind 30cm zur rückwand haben. dementsprechend kann dir MLP also auch noch ca. 20cm weiter vorne sein, auch wenn du so nicht sitzen solltest!
YassirX
Stammgast
#34 erstellt: 09. Sep 2012, 18:13
Ah okay, verstehe.
Danke für die ganzen Informationen.

Der Center kommt wahrscheinlich am Mittwoch oder Donnerstag, dann werde ich das ganze nochmal wie beschrieben machen.
jd17
Inventar
#35 erstellt: 10. Sep 2012, 09:33

YassirX schrieb:
Danke für die ganzen Informationen.

gerne doch.
du glaubst nicht, wie oft fehler bei der einmessung gemacht werden, deswegen frage ich immer lieber 2x nach - auch wenn ich damit nerve.

wenn es am ende was gebracht hat, war es das wert.
berichte mal, wie es ausgeht wenn der center da ist!


p.s. gegen lange nachhallzeiten kann man teils mit einfachen mitteln etwas tun. teppiche, vorhänge, bücherregale statt kahler wände usw...
YassirX
Stammgast
#36 erstellt: 15. Sep 2012, 17:28
Hätte nochmal eine Frage bezüglich des Subwoofers, kommt der Jamo 660 mit 20cm Wandabstand (Rückwand) klar, oder wäre es besser ein Subwoofer mit Frontfire zu wählen? Bezüglich des Centers überlege ich derzeit anstatt des Elac CC 180 den Elac CC 241 zu nehmen (aufgrund des tieferen Frequenzgangs).

Gibt es einen Elac-Händler nahe Gießen/Wetzlar?

Anmerkung:
Ich benötige den Subwoofer nur für Filme. Der Bass während Musiktiteln wird von den Elac FS 189 für mich befriedigend abgedeckt.

Sunfire SDS-12
http://www.youtube.com/watch?v=WiawUUnD-kw

Hat den evtl. jemand und kann seine Erfahrungen mit mir teilen?
Wie tief muss ein Subwoofer denn gehen können um eine authentische Filmwiedergabe zu liefern? Ich habe jetzt zumindest herausgefunden das eines der wichtigsten Attribute bei einem Subwoofer die Schnelligkeit ist mit der die Bass-Sequenzen wiedergegeben werden.


[Beitrag von YassirX am 15. Sep 2012, 20:41 bearbeitet]
YassirX
Stammgast
#37 erstellt: 18. Sep 2012, 18:56
Habe mir jetzt den Jamo 660 Esche-Schwarz bestellt.
Von den Maßen her passt er am besten und zudem ist er Geschlossen und hat dadurch eine sehr präzise Basswiedergabe, ich bin gespannt wie sich der Sub in meiner Wohnung präsentiert. Als ich mich zwischen dem XTZ 12.16 und dem Jamo entscheiden musste war letztendlich die Optik und die Preisleistung ausschlaggebend. Laut AreaDvD erreicht der Jamo auch 24hz (Zitat: Enormer Tiefgang).

Notfalls habe ich 14-Tage Rückgaberecht. Danke an JD17 und alle die mir geholfen haben bei der Entscheidungsfindung. Sobald der Subwoofer aufgestellt ist werde ich auch mal ein paar Fotos und einen Erfahrungsbericht schreiben. Gibt zu dem Jamo 660 viel zu wenig Userberichte im Netz.

mfg


[Beitrag von YassirX am 18. Sep 2012, 18:59 bearbeitet]
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