Suche: A/V (Full HD/3D) + Sub ca 1000 Euro.

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torfin
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Sep 2012, 09:22

Hallo,

nach dem erfolgreichem kauf eines LED TV (etw5 47") ist es zeit auch guten Sound zu hause zu haben

meinen letzten Receiver hatte ich vor 15 Jahren

und da hat sich bestimmt einiges getan und verändert.

ich versuche mal so ausführlich wie möglich zu beschreiben was ich suche und was ich gerade habe.

Ziel:
A/V und Sub kaufen für vorhandene creative gigaworks s750 satellites

http://support.creative.com/kb/ShowArticle.aspx?sid=4802
der Sub von diesem Set soll nicht mehr verwendet werden.

langfristig werde ich die vorhandene creative satellites tauschen wollen. (in 2 oder 3 Jahren)
der A/V soll per HDMI audio/video input erhalten vom HTPC und video (FULL HD/3D) an TV weiterleiten.
A/V und Sub bis 1000 Euro wäre gut

ich habe 7 von diesen creative satellites aber werde erst mal nur 5 anschließen (+ neuen Sub).
3 vorne und 2 hinten.
vorne links, vorne Mitte (Center), vorne rechts, hinten links und hinten rechts

Situation:
Ich würde die Heimkinoanlage gerne in meinem Wohnzimmer aufbauen - mehr zum Zimmer s.u.
mein jetziges Audio System sind 2.1 logitech PC Speaker

ist ok aber der Sound ist halt wie sich 30 Euro Sound halt anhört

Vorhandene Geräte:
- HTPC, XBOX360.
- creative gigaworks s750 satellites.

Hörgewohnheiten:
- Filme 80%
- Musik 20% (RnB, Dubstep, Hiphop)
- Höreigenschaft: Eher auf "normaler" bis "gemäßigt lauter" Lautstärke

sind diese A/Vs geeignet?
Yamaha RX-V 771 7.2
Yamaha RX-V 1071 7.2
(was ist 3D Ready?) ist das so wie beim TV HD Ready? also nur 720P?

Denon AVR 2312 7.1

bin offen für andere vorschlage und Ideen.

[Beitrag von torfin am 06. Sep 2012, 09:26 bearbeitet]

Thjodroerir
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 06. Sep 2012, 09:53

Die Brüllwürfel langfristig auszutauschen ist sicherlich ein guter Vorsatz

Ich selbst hatte noch keinen Yamaha, daher berufe ich mich an dieser Stelle auf die Erfahrungen anderer. Yamahas sollen recht hell klingen. Folglich mag man den Sound oder aber sollte lieber auf einen anderen Hersteller ausweichen. Mit Denon hast du da sicherlich keine schlechte Alternative. Bei Onkyo sowie Harman Kardon oder Pioneer lohnt sich womöglich auch noch ein Blick. Ich empfehle dir, dich ein wenig im Sortiment umzugucken, welche Funktionen du davon gerne hättest. So ein Gerät soll schließlich eine Weile halten. Features wie AirPlay, Internetradio oder Netzwerkanbindung bieten die Geräte erst ab einer bestimmten Preisklasse. Andererseits stellt sich die Frage, ob du so einen großen brauchst, wenn du aufgrund der äußeren Gegebenheiten bspw. die Leistung der Endstufe nicht nutzt.

Bei deiner bisherigen Auswahl an AV-Receivern bleibt für den Sub eine Preisgrenze von 400-500€. Da treten am häufigsten die Namen vom Nubert AW 441, dem Jamo 650 bzw. 660 und dem XTZ 99 W12.16 im Forum auf. Letzten nenne ich seit zwei Wochen selbst mein eigen. Da Musik bei dir aber eher nebensächlich ist, könnten auch drchaus andere in Frage kommen.
Der Klipsch RW-12d und Klipsch SW-112, aber auch der Canton SUB 12 wären durchaus Alternativen.

Damit solltest du erste Anhaltspunkte haben, was du dir anschauen kannst.

LeftyBruchsal
Inventar

#3 erstellt: 06. Sep 2012, 12:05

Die erste Frage die sich stellt ist ...
1) wieviel Ohm haben die Satelliten ?
Es kann sein das du die gar nicht benutzen kannst.

2) Du schlägst da schon ganz schön teure AVRs vor und willst diese Tröten da anschliessen.
Kauf dir lieber einen Einstiegsreceiver (RX-V371/373) und ein paar Lautsprecher wie die Heco Victa Serie.
Die Heco Victa kriegst auch sehr oft als B-Ware im Ebay. Da kannst du ruhig zugreiffen.

1x Heco Victa 101 als Center ~ 70€
2x Heco Victa 701 als Front ~ 100-130€ das Stück
2x Heco Victa 201 als Rear ~ 40€ das Stück
Subwoofer ein Mivoc Hype oder Magnat Monitor Supreme 301A für 150€
Alternativ auch einen besseren Sub wenn dein Budget etwas erhöht wird.

Willst du einen etwas besseren AVR kannst du zum 671 greifen zu 369€ bei Redcoon.

Damit erreichst du einen wesentlich besseren Sound als mit diesen Tröten.

In 2-3 Jahren sind die dort genannten AVRs auch wieder alt und du brauchst evtl. etwas anderes und kaufst dann evtl. auch neu.
Kaufe jetzt nichts was du nicht auch jetzt brauchen kannst.
Kaufe jetzt etwas was dir jetzt das optimum bringt für das Geld.
Solltest du in 2-3 Jahren die LS aufrüsten reicht dir sicherlich der AVR auch noch.
Wenn nicht bekommst du gebraucht für die Geräte noch eine Menge Geld und kaufst dann etwas aktuelles.

3D Ready bedeutet sie können 3D durchschleifen.

torfin
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Sep 2012, 12:08

EDIT:
habe die 2te Antwort noch nicht gelesen.... war wohl gerade beim schreiben.
werde später genauer lesen und mich nochmal melden.

zu weiteren Features z.b airplay oder Internet Radio. habe ich mir im Moment noch keine Gedanken gemacht

benutze diese Features aber eher nicht. Internet Radio habe ich ja über HTPC... und airplay werde ich wohl nie benutzen.

habe aber noch nicht richtig verstanden was dieses 3D ready beim AV bedeutet...
bei einen TV der 3D ready ist bedeutet das ja bis 720P alles was drüber ist wird runter skaliert.

da ich auch gerne 3D filme schaue und keinen Bild Qualitätsverlust haben möchte wegen einem AV frage ich lieber nochmal.

im Moment sende ich mein 3D Signal direkt mit HDMI Kabel an meinen TV und habe keinen Qualitätsverlust.

meine Favoriten im Moment sind
Sub: Nubert AW 441

A/V
Yamaha RX-V 771 7.2
Yamaha RX-V 1071 7.2
ich glaube das ich bei Yamaha mehr fürs Geld erhalte als bei Denon in dieser Preisklasse.

[Beitrag von torfin am 06. Sep 2012, 12:12 bearbeitet]

LeftyBruchsal
Inventar

#5 erstellt: 06. Sep 2012, 12:32

habe aber noch nicht richtig verstanden was dieses 3D ready beim AV bedeutet...
bei einen TV der 3D ready ist bedeutet das ja bis 720P alles was drüber ist wird runter skaliert.

Du verwechselst "HD Ready" (720p) mit 3D Ready.
3D Ready heisst es da die Geräte 3D nur weiterleiten aber z.B. aus 2D kein 3D machen können.

Ich hoffe du überlegst dir das mit den Brüllwürfeln noch, denn einen solchen AVR mit den Dingern zu betreiben ist einfach nur verschwendung und unsinnig.

torfin
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Sep 2012, 14:10

danke für die Erklärung AVR 3D ready.

um wie viel müsste ich mein Budget erhöhen um diesem AVR gerechte Lautsprecher und Sub zu kaufen?

macht es überhaupt Sinn so einen AVR zu kaufen für meine Verwendung?
oder stehe ich da besser mit deinem vorgeschlagenem System?

ich frage mich gerade ob es auch gravierende Sound Qualitätsunterschiede gibt oder nur mehr Power und Features beim teurem System.

das meine jetzigen Brüllwürfeln raus müssen verstehe ich

[Beitrag von torfin am 06. Sep 2012, 14:11 bearbeitet]

Thjodroerir
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Sep 2012, 16:49

Ob der AVR für deine Verwendung Sinn macht, ist schwer zu sagen. Du hast angekündigt auch deine Satelliten ersetzen zu wollen. Man müsste erst einmal wissen womit, bevor man dazu etwas sagen kann.
Wenn du dich komplett rundum erneuern willst, solltest du dir ein entsprechendes verfügabres Budget setzen. Ich würde dabei nicht vom AVR ausgehen, sondern den entsprechend anpassen.
Momentan ist der AVR ohne Frage überdimensioniert.

Prinzipiell bietet sich immer die Möglichkeit mit zwei guten Boxen vorne anzufangen und dann nach und nach zu erweitern. Da du die Anlage aber hauptsächlich für Filme nutzt, dürfte das für dich eher unbefriedigend sein.

Die Heco Victa sind durchaus beliebt. (Eine Empfehlung erstezt aber niemals das Hören) Du solltest dennoch erst einmal für dich entscheiden, wo die Reise hingehen soll und ansonsten womöglich lieber noch ein wenig sparen und dir dann ein System kaufen, dass deinen Ansprüchen auch über ein paar Jahre hinweg standhält. Immer alle Komponenten auszutauschen wird richtig teuer.

torfin
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Sep 2012, 18:20

vielen dank für all diese Infos und Tipps.
ist gar nicht so einfach das Audio thema

ich finde die Idee gut mit 3 Lautsprechern + Sub anfangen (2 Front 1 Center) und kurzfristig mit 2 weiteren rear Lautsprechern erweitern.
habe mir mal erlaubt einige vorschläge zu mixen

das vorgeschlagene System
Yamaha RX-V 671
1x Heco Victa 101 als Center
2x Heco Victa 701 als Front
Sub: Nubert AW 441

habe eben schnell gesucht und herausgefunden das die jetzigen Satelliten 8 ohm haben.
könnten die übergangsweise als rear speaker angeschlossen werden?

LeftyBruchsal
Inventar

#9 erstellt: 07. Sep 2012, 05:32

das vorgeschlagene System
Yamaha RX-V 671
1x Heco Victa 101 als Center
2x Heco Victa 701 als Front
Sub: Nubert AW 441

Auf jeden Fall hättets du da preislich so ziemlich das Optimum herausgeholt.
Der 671 als Auslaufmodell ist sagenhaft günstig und gut zu dem Preis.
Die Heco Victa Preis/Leistung wirklich Klasse.
Der Subwoofer ist auch eine gute Wahl (wenn er denn ins Budget passt).

habe eben schnell gesucht und herausgefunden das die jetzigen Satelliten 8 ohm haben.
könnten die übergangsweise als rear speaker angeschlossen werden?

Sollte gehen. Wieviel Belastbarkeit (RMS) haben die ?

Wenn man allerdings überlegt das zwei Heco Victa 201 für hinten schon für 80-120€ das Paar erhältlich sind ist fraglich ob man die nicht gleich mitholt.

Anhören wirst du jeden Lautsprecher sowieso müssen. Wenn man aber keine richtigen Lautsprecher gewohnt ist, hören sich so ziemlich alle Einsteiger-LS gut an

torfin
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Sep 2012, 12:02

habe mir das ganze Set bestellt

sollte bis Mittwoch geliefert werden

welche HDMI und LS Kabel sollte ich mir kaufen?
sind diese HDMI Kabel zu empfehlen?
AmazonBasics Hochgeschwindigkeits-HDMI-Kabel mit Ethernet (2,0 Meter)

Amazon Link

LS Kabel habe ich nicht mal eine Idee welche Sorte ich brauche.
konnte auch nicht sehen ob der Nubert Sub mit einem Kabel kommt.
der Sub braucht doch so ein Y Kabel?

Alex_Quien_85
Inventar

#11 erstellt: 09. Sep 2012, 12:09

Amazon Basics Hdmi Kabel sind sehr empfehlenswert.
Ls Kabel: bitte reines Kupfer; Durchmesser 2,5mm Marke egal

torfin
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Sep 2012, 13:44

da habe ich das hier gefunden
Voll Kupfer Lautsprecherkabel transparent 2,5mm

Amazon Link
die Amazon basic HDMI Kabel werde ich kaufen

und der Sub? war da nicht was mit einem Y Kabel?
frage mich ob Nubert da ein Kabel mitliefert.

LeftyBruchsal
Inventar

#13 erstellt: 10. Sep 2012, 04:32

Bei Subwoofer werden wie bei Lautsprechern keine Kabel mitgeliefert.
Anschluß am besten über ein Y-Subwooferkabel.

http://www.amazon.de...ubwoofer%2Caps%2C140

torfin
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 10. Sep 2012, 08:01

danke nochmal für eure Hilfe.

folgende Kabel habe ich jetzt bestellt

Subwooferkabel 2,5m Y Kabel NF Audio MK II - OFC - 3-fach geschirmt - 2,5m

Amazon Link

Voll Kupfer Lautsprecherkabel transparent 2,5mm

Amazon Link

AmazonBasics Hochgeschwindigkeits-HDMI-Kabel

Amazon Link

die LS Kabel "Voll Kupfer Lautsprecherkabel transparent 2,5mm" sind ohne Abschirmung.
ist das in Ordnung? sollte ich mit Störungen rechen?

LeftyBruchsal
Inventar

#15 erstellt: 10. Sep 2012, 08:44

die LS Kabel "Voll Kupfer Lautsprecherkabel transparent 2,5mm" sind ohne Abschirmung.
ist das in Ordnung? sollte ich mit Störungen rechen?

Mhh, habe noch keine Lautsprecherkabel mit Abschirmung gesehen ... gibts bestimmt höchstens nur für irgendwelche High-End-Kabel für 50€/m

Du solltest nicht mit Störungen rechnen

(du kannst gerne mal etwas rumgooglen

)

torfin
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 10. Sep 2012, 11:48

war mir nicht ganz sicher wegen der Abschirmung. danke für deine Antwort.

bin sehr gespannt auf das neue System

[Beitrag von torfin am 10. Sep 2012, 11:48 bearbeitet]

LeftyBruchsal
Inventar

#17 erstellt: 10. Sep 2012, 12:11

Das kann ich nachempfinden

torfin
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Sep 2012, 07:25

habe gestern alle Komponenten erhalten

leider erst um 21:30 mit anschließen fertig geworden.

als erstes habe ich dieses YPAO laufen lassen.
danach 5min Musik an und einen Film getestet.

bin sehr zufrieden. der Sound ist absolut nicht vergleichbar mit meinem vorherigen kleinen Satelliten

konnte nur eine Sache feststellen das beim YPAO der Sub aktive war...
und danach beim testen von Musik oder Film hat der Sub kein Ton mehr raus gegeben...

ist bestimmt eine Einstellung am AVR oder beim Sub.
da ich leider erst am Sonntag Abend wieder zu hause bin

muss ich mit meinen tests warten.

vielen dank an euch alle die mir geholfen haben ein System auszusuchen

vom ersten Eindruck bin ich sehr sehr zufrieden. was für ein Audioerlebnis

torfin
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 17. Sep 2012, 11:10

der Sub ist nun auch einsatzbereit

habe viele beitrage hier im Forum gefunden YPAO und Sub...

folgendes habe ich gemacht um meinen Sub zum laufen zu bekommen.

YPAO erneut gestartet mit folgenden Sub Einstellungen
am Subwoofer
Volume auf Max 1/4
Frequency auf Full

nach dem Einmessen (YPAO)
am AV
Speaker Settings
Subwoofer +5 DB
Frequency 60 Hz

und viola der Sub macht was er soll

selbstverständlich muss jeder mit diesen werten selber testen bis der Sound so ist wie er mag und für gut empfindet.

Fazit zu diesem System
Guter klarer Sound.
bei Filmen sehr guter Surround Sound mit Gutem Bass.

klare Kaufempfehlung