Aufbau Stereoanlage für 1500€

Ich möchte nochmal betonen, dass das Hauptaugenmerk auf Filmen liegt. Wenn sich Musik auch noch gut anhört ist dies nur ein schönes Nebenprodukt

Also beim AVR würde ich schon etwas höher greifen, als den 616.

Da würde ich dir aufgrung Audyssey XT32 zum Onkyo 818 raten.

Bei den Boxen sind die Metas XT schon keine EinstiegsLS mehr. Allerdings (um bei Heco zu bleiben) gibt es im Moment auch die Celan XT 701 Für 740€/paar, und das ist wesentlich besser vom P/L-Verhältniss, als die Metas XT.

http://www.redcoon.d...echer?refId=94511215

Du solltest aber dringend Probehören, wenn du dir 700€ für 2 Stad-LS als Limit gesetzt hat, denn für dieses Geld bekommt man schon bei jedem Hersteller richtig anständige Sachen.

Klipsch Reference
Quadral Argentum/Rhodium
Dali Zensor
Canton Chrono
Wharfedale Diamond
Elac 60er
und einige weitere.

Danke für die Tipps. Werd mir hier die mal anhören. Hab hier einige HiFi Shops im Raum Kiel (Gibt es Läden, die man besonders empfehlen/abraten kann?). Was sollte ich dafür mitnehmen? CD? SD Karte mit Wave Dateien? Oder nur iPod mit HiqhQuality Dateien? Oder lohnt es sich den AVR schonmal kaufen und sie zuhause probehören? Macht ja eigtl. nicht viel Sinn, wenn ich in nem halben Jahr umziehe?!? Dann ist probehören im Geschäft genauso gut weil die Reflexionsverhältnisse sich eh ändern?!?

Hallo,

oder wie wär's mit den 511ern bzw. 681er von Nubert! Da ist zu Zeit Versandkosten frei und du kannst 4 Wochen testen!
Habe selber die 511er

Hab ich prinzipiell nichts dagegen. Ich warte bin ein paar AVR Vorschläge da sind bzw. bestell den Onkyo 818 auf Verdacht.
Dann kann ich auch die Nubert testen. Ich hör allerdings lieber im Geschäft als zuhause Probe in meiner jetztigen Situation. Spar ich mir evtl zurückschicken.
Wie würdest du den Klang der Nuberts beschreiben?

Und wieviel Platz muss ich für z.B. die Nubett 681er als Mindestabstand in welche Richtung einplanen?

Finde allein von der Optik die angegebenen Quadral und die Nubert ansprechend. Ist allerdings nur zweitrangig. Wenns nicht passt wird foliert

Besonders ist natürlich auch , dass z.B. die Nuberts in einem optischen Einklang sehr gut durch andere Nubert LS erweitert werden können, wenn ich das später wollen sollte.

Ich warte bin ein paar AVR Vorschläge da sind bzw. bestell den Onkyo 818 auf Verdacht.

Also ich kann da auch bloß sagen was auch die Mehrheit zu meint!
In dieser Preisklasse sind AVR's eigentlich alle gut, was jetze den Onkyo 818 wirklich bisschen hervorhebt ist das schon erwähnte sehr gute Einmesssystem!
Ich zBsp. befeuer mein 511er Set mit einen 771 Yamaha und bin absolut zufrieden!
Marantz AVR sollen auch sehr gut für die Stereo Wiedergabe sein, was man so list...

Ich hör allerdings lieber im Geschäft als zuhause Probe in meiner jetztigen Situation. Spar ich mir evtl zurückschicken.

Ok, verstehe alleine schon von der Bequemlichkeit ist das Probehören im Geschäft besser...
Aber ich denke mal auch hier wird dir die Mehrheit empfehlen zu Hause deine LS zu testen, was im Ladengeschäft sich noch sehr gut angehört hat, kann zu Hause nicht mehr das gelbe vom Ei sein...

Wie würdest du den Klang der Nuberts beschreiben?

Kurz gesagt einfach Hammer...
Ne mal ernst, also das Klangbild ist sehr ausgewogener und räumlich.
Bei meiner Aufstellung ist eine echt wirklich sehr gute Bühnenabbildung, zBsp. wenn ich Dire Straits in 2.0 oder 2.1 höre denke ich immer wenn ich die Augen zu mache das ich vor der Bühne sitze, die Instrumenten - Ordnung ist einfach Klasse!
Nubert LS haben den Ruf sehr neutral zu sein und das sind sie auch, der eine mag es der andere nicht!
Was die 511er aber nich so haben ist der Tiefgang, was aber wiederum mir persönlich reicht bzw. wenn es dann mal etwas mehr sein soll, lasse ich den AW-991 mitspielen... !
Da sind die 681er besser, aber auch etwas Aufstellungs kritischer.

TheRufus schrieb:

Ok, verstehe alleine schon von der Bequemlichkeit ist das Probehören im Geschäft besser... Aber ich denke mal auch hier wird dir die Mehrheit empfehlen zu Hause deine LS zu testen, was im Ladengeschäft sich noch sehr gut angehört hat, kann zu Hause nicht mehr das gelbe vom Ei sein...

Naja wie gesagt. Ein Umzug ist schon sicher für nächstes Jahr und bei der neuen Wohnung achte ich darauf, dass genug Platz ist.

Inwiefern sind die 681er beim Aufstellen kritischer als die 511er?

Da sie bei zu dichter Wandaufstellung/ Eckaufstellung leicht neigen zu Dröhnen, da sie ja mehr Tiefgang haben wie die 511er!
Was aber wiederum nicht heißt, dass man bei der Aufstellung der 511er Stiefmütterlich sein darf...
Meine stehe ca. 32cm von der Wand ab und alles ist Top.

Ich möchte diesen Punkt nochmal aufgreifen.

Was sollte ich dafür mitnehmen? CD? SD Karte mit Wave Dateien? Oder nur iPod mit HiqhQuality Dateien?

Irgendwelche Ratschläge? Oder haben gute Geschäfte Test CDs in ausreichend Musikstilen da?

Und welche AV Receiver auser dem Onkyo 818 kann man empfehlen? (Preis ~800€) Er muss definitiv 3D durschreichen können Und CEC unterstützen. 4k upscaling muss er nicht haben

Yamaha 1071 oder 773

Pioneer 2021 oder 1122

Bei Denon oder Marantz bekommst du für das Geld kein XT32.
(Vielleicht ein gebrauchter Denon 4311 von einem Enthusiast, der sich jetzt den 4520 kaufen will)

Bei CEC muss man halt immer probieren, was das wie mit welchen Systemen zusammenspielt.

Zu der CD:
Nimm dir einfach eine mit, die du sehr gut kennst. In den geschäften bekommt man eigentlich immer was Jazziges, oder Direstraits oder was anspruchsloses, wie Nora Jones (Frauenstimmen klingen immer gut).
Da ich auch viel Metal gehört habe, hab ich mir immer "Melancholy" von "Iced Earth" zum Probehören mitgenommen. Hat alles - von tiefem Bass bis Gitarrenhöhen.

Wenn es hauptsächlich um Filme geht, würde ich auf jeden Fall noch einen Sub ins Budget einplanen.
Die Fronts werden nicht so tief runter kommen. Jenachdem, wie lange du darauf warten möchtest, die Anlage auszubauen, kann das einem schon eine ganze Weile ziemlich fehlen.

also vorne weg: wenn man sich ein "anspruchsvolles" 2.0 Set inkl. AVR zusammenstellen will, dann würde ich vom ersten Ansatz her 500€ für den AVR und jeweils 500€ für die LS einplanen. Einen 800€ AVR mit 700€/Paar LS zu kombinieren, entspricht in etwa einen 200PS in einen Trabbi einzubauen ohne die Bremsen zu verbessern.

Inwieweit das Einmesssystem XT32 wirklich Wunder bewirken kann, kann ich nicht beurteilen, da ich es noch nicht gehört habe.

Beim AVR wäre speziell zum Filme gucken/hören ein Yamaha, z.B. ein 773 dürfte da ganz gut passen.

Bei den LS ist es so, dass es eigentlich keinen Sinn macht, die jetzt auszusuchen, wenn du kurzfristig eh umziehst. Ein LS spielt immer nur so gut wie es der Raum und die Aufstellung darin her gibt. Dröhnen bei zu geringem Wandabstand ist ja nu ein ganz kleiner Teilaspekt der ganzen Geschichte. Wenn du das volle Potential aus einem LS heraus holen willst, was die räumliche Auflösung bei der Bühnen-Breite als auch Tiefe betrifft, dann brauchst du ganz pauschal mindestens 80cm zu jeder Wand!
Lass dir nix anderes einreden! Alles andere ist ein fauler Kompromiss, der natürlich umso weniger auffällt, je schlechter die LS eh sind. Das ist einfache Physik und wie der Mensch hört. Wenn der Schall an der Wand reflektiert wird, und kommt mit mehr Verzögerung als 6ms am Ohr an, dann erkennt das Gehirn das als Echo. Ist der Abstand geringer, dann wird das nicht als Echo angesehen, sondern zu der eigentlichen Schallquelle dazu addiert. Damit hat man keine definierte Position der Instrumente auf der Bühne mehr oder in einem Film werden die Effekte nicht so verteilt wie es eigentlich gedacht ist.
HIER gibt es weitere Informationen und Tipps dazu.

In Kiel muss man sich eigentlich erstmal Elac anhören, das sind eh meine Lieblinge

Musik würde ich auf CD mitnehmen, oder sehr gute komprimierte Sachen. Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber bei dem Budget sind wir noch nicht in dem Bereich, in dem man jetzt große Unterschiede zwischen "Original" und MP3 hören kann. Ich komme nochmal auf das Beispiel mit der räumlichen Darstellung zurück. Mir fällt gerade kein besseres Beispiel als der afrikanische Männer-Chor auf der Paul Simon Graceland ein. Meiner Meinung zeichnet sich eine gute Anlage halt dadurch aus, wie sauber sie den Halbkreis wiedergibt und wie viele Schritte die Solisten vor dem Rest stehen. Ein MP3 kann da schon schlechter abschneiden und mit etwas Glück bekommst du schon LS, die das ganz gut können.
Vorraussetzung ist natürlich, dass es überhaupt das ist was du willst.

Bei 2.0 gebe ich dir da vollkommen recht, aber da wahrscheinlich nocheinmal 1500€ in die Rears, den Center und den Sub gesteckt werden, sehen die 800€ für den AVR schon nicht mehr überdimensioniert aus.

P.S.: Elac sind auch meine Lieblinge

Und je nachdem, wie lange er wartet, ist der AVR dann wieder veraltet.
Ich persönlich würde jetzt einen relativ günstigen AVR kaufen und das allermeiste in die Boxen stecken.

Rears kommen nach dem Umzug. Zusammen mit dem Sub. Solange halte ich das auch ohne aus. In meiner allergrößten Not betreib ich halt solange meinen Billigmurks (Hat nen Sub und dröhnen kann der auch, aber schön ist anders) und nutz die Stereoboxen nur für Musik. Sollte ich dann auf einen anderen AV R setzen?
Finde rein optisch (Von den Vorgestellten) die Nubert 681 am besten. Werd die evtl mal zum reinhören bestellen. Die stellt schließlich keiner aus oder?

Und zwecks Kompatibilität Marken bei CEC. Hat schon jemand Erfahrung mit Panasonic TVs (z.B. VT50 xD) gemacht?

Auch wenn am Ende 3000€ in der Anlage stecken, wird die vermutlich mit
300...500€ AVR + 2500...2700€ LS
deutlich besser klingen als:
800...1000€ AVR + 2000...2200€ LS
Meiner Meinung nach geben die Leute viel zu viel Kohle für die AVR aus und beachten den Einfluss der LS, Raum und Aufstellung viel zu wenig.

Ich würde mir erstmal soviel wie möglich verschiedene Sachen anhören!
Das klingt vielleicht blöd, aber wenn du dir LS für 10.000€ kaufst, dann kannst quasi blind alles kaufen. Natürlich ist das jetzt reichlich übertrieben, aber ihr wisst wie ich das meine. Aber gerade in diesem Bereich von 300...500€ pro Stück gibt es halt riesige Unterschiede in der Auslegung. Auch wieder übertrieben stecken da einige "möglichst hübsche" Chassis in ein Klavierlack Gehäuse, bei der die Lackierung ca. die Hälfte des Preises ausmacht und andere stecken die Hälfte in eine möglichst ideale Weiche mit wenig Phasenverschiebungen und steuern damit zwei nach nichts aussehende Chassis an.

Aus gegebenen Anlass wird die Zielsetzung nun doch geändert. Aufgrund für mein dafürhalten zu negativer Berichte über CEC Kompatibilität, möchte ich für reinen Filmgenuss erstmal nicht über mein Panasonic System verzicjhten, da ich dort eine 100% Kompatibilität mit meinem TV vorfinde.

Allerdings hat mich meine besseren Hälfte überzeugt, dass für Musikgenuss mein jetztiges Sytem schrott ist (konnt ich nicht groß widersprechen, ist definitiv so).

Würde mich deswegen nun auch über Vorschläge zu guten (leisen und schnellen) CD Playern freuen. Auch nochmal ein Rundumschlag über die AV Receiver fänd ich klasse. Trotzdem der 818 Onkyo, wegen XT32 oder nun doch ein anderer wenn nun Musikgenuss statt Filmgedödel im Vordergrund steht.

Boxen werde ich mir wie mal kurz angesprochen die Nubert 681 vorbeischicken lassen zum probehören. Platz hab ich genug. Evtl sind sie aber für den jetztigen Raum überdimensionert.

Auch zwecks den Widerständen der Anschlüsse bräuchte ich Hilfe. Ich habe gelesen, dass der Widerstand am Anschluss des Receivers niedriger sein soll als der Widerstand an der Box, damit der AVR nicht überbelastet wird. Nun hat der 818 laut Onkyo 6 Ohm am Ausgang und laut Nubert die 681 nur 4 Ohm. Macht das Probleme oder kann mir jemand die allgemeine Problematik daran nocheinmal allgemeinverständlich erklären?

Der Thread kann hier jetzt geschlossen werden. Die Diskussion wird nun im Stereoforum mit erhöhtem Budget geführt.

Mickey_Mouse schrieb:

Auch wenn am Ende 3000€ in der Anlage stecken, wird die vermutlich mit 300...500€ AVR + 2500...2700€ LS deutlich besser klingen als: 800...1000€ AVR + 2000...2200€ LS Meiner Meinung nach geben die Leute viel zu viel Kohle für die AVR aus und beachten den Einfluss der LS, Raum und Aufstellung viel zu wenig.

Diese Meinung vertrittst du ja ständig und voller Überzeugung, aber ich möchte dir nun doch mal darlegen, dass es durchaus sinnvoll sein kann, einen großen AVR mit kleinen Lautsprechern zu betreiben, und zwar mit meinem System als Beispiel.

Ich habe von Canton als Front zwei Chronos und ansonsten nur Lautsprecher aus der CD Serie, du würdest sie sicherlich als Brüllwürfel bezeichnen.
Als AVR habe ich einen Yamaha 2010, der rund 1200€ gekostet hatte. Überdimensioniert? In deinen Augen bestimmt. Aber schauen wir doch mal...

Mir war von Beginn an klar, dass ich unbedingt die DSPs in Verbindung mit Presence Lautsprechern haben und über kurz oder lang auf ein 9.1 Setup (5.1+FP+RP) gehen möchte, weil die DSPs in Verbindung mit Presence LS einfach nur klasse klingen.
9.1 gibt es aber erst ab dem 20xx.
Meine Fronts sind groß, der Center wird mit 80Hz eingemessen, die kleinen hingegen mit 120Hz. Hier wären nun unterschiedliche Trennfrequenzen toll, stimmt's?
Gibt es leider erst ab dem 20xx.
Ich brauche 6 Szenen, um alle meine Anwedungsprofile abdecken zu können, es wird noch mind. eine weitere hinzukommen.
Mehr als 4 Szenen gibt es leider erst ab dem 10xx.
Mein Raum ist nicht ideal. Wer hätte das gedacht, es ist ja auch ein Wohnzimmer. Da wäre es ja schön, wenn der AVR zumindest das bestmögliche herausholen könnte, z.B. durch die Einberechnung von Reflexionen.
Gibt es leider erst ab dem 20xx.

Und nun sage mir doch einmal, mein 2010 wäre für mein Setup überdimensioniert.
Also höre doch bitte mal damit auf, pauschal zu sagen, große AVR wären für kleinere Lautsprecher unsinnig. Das ist sicherlich in vielen Fällen so, gar keine Frage. Aber trotzdem kommt es doch immer darauf an, was man damit machen will. Und ich nutze die zusätzlichen Features nicht nur aus, ich benötige sie sogar.