Kaufberatung Surroundsystem, Lautsprecher, AV Receiver

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minimaster123
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Sep 2012, 11:44

Hallo zusammen!

Da mein Yamaha RX-V459 mittlerweile etwas in die Jahre gekommen ist und auch der Subwoofer Preout kaputt ist, sollte mal was neues her. Bei der Gelegenheit soll auch gleich ein homogeneres Lautsprechersystem dabei sein.
Aktuell habe ich zwei (recht alte) Fullrange Speaker (Wharfdale e50) vorne, einen Magnat Alu Super Center und als Rear zwei Satelliten von meinem alten Creative Gigaworks 750...

Der Preis für den Receiver sollte sich im Bereich bis 450, max 500€ bewegen.
Anforderung hier sind Steuerung über iOS/ Android, airplay und wenn möglich ein Modus bei dem das Display abgeschalten wird (weil der Receiver immer im Blickfeld steht). Ein brauchbares Einmesssystem wäre vermutlich auch sehr hilfreich.
Ansonsten natürlich bestmöglichen "Sound" fürs Geld.

Genutzt wird das Ganze für Pop/ Rock Musik (20%), TV (30%) und Blurays (50%).

Bzgl. der Boxen sollten die Rear notgedrungen wieder kleiner sein (Rear left wird unglücklicherweise eh an der Couchecke stehen oder hängen (falls das Sinn macht)). Ggf. könnte man auch die Couch noch ein wenig von der Rückwand nach vorne ziehen, um einen Standlautsprecher aufzustellen, falls das Sinn macht. Die Vorderen dürfen gerne wieder große Fullrange sein (lässt sich damit sinnvoll ein Subwoofer substituieren?). Der Center sollte auch wirklich gut sein, weil ich da mit unterdimensionierten Boxen sehr schlechte Erfahrung gemacht habe (der Magnat ist soweit ok...).

Preis für die Boxen sollten nach Möglichkeit unter 1000€ bleiben.

Bzgl der Optik:
Receiver wird unter dem HTPC stehen, der silber ist.
Beide stehen auf einer weißen Wohnwand.
TV (Panasonic TX-P50ST33) ist schwarz.
Boden ist relativ dunkler Parkett.
Der Stoff der Couch ist anthrazit.

Zusätzlich sollte ich noch erwähnen, dass eine Dachschräge vorhanden ist, die bei der Wand hinter der Couch eine Resthöhe von 1,6m hat.

Anbei auch eine Skizze vom Wohnzimmer.

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!

Viele Grüße
Thomas

[Beitrag von minimaster123 am 28. Sep 2012, 08:30 bearbeitet]

Nice_Try
Stammgast

#2 erstellt: 27. Sep 2012, 14:48

Dein Reciever/Lautsprecher Budget ist recht schlecht verteilt. Würde mehr Sinn ergeben, wenn du (signifikant) mehr Geld in die Lautsprecher investiert, da hier die klanglichen Unterschiede am deutlichsten sind. Also entweder weniger Budget für den Reciever einplanen und somit auf gewünschte Funktionen verzichten oder mehr in die LS investieren. Das System nach und nach aufzubauen ist hier auch eine Möglichkeit, wenn die Liquidität eine Direktanschaffung nicht zulässt.

Standlautsprecher hinter die Couch zu quetschen scheint mir auch keine gute Idee. Gerade diese sind eher aufstellungskritisch und ein Aufstellungsort direkt in einer Ecke hinter einem Möbel der denkbar schlechteste.

[Beitrag von Nice_Try am 27. Sep 2012, 14:49 bearbeitet]

minimaster123
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Sep 2012, 15:16

Die Receiver mit Airplay gehen leider erst in den 400er Regionen los, was ich so gesehen hab...
Was für nen Vorschlag würdest du denn machen bzgl. Boxen.
Ein Ratenkauf wäre ggf. schon eine Option.

sk223
Inventar

#4 erstellt: 27. Sep 2012, 15:38

Der Pioneer 527 hat Airplay und liegt bei knapp 300, ebenso der Yamaha 473 knapp über 300.
Damit bleibt mehr für die LS über.

Stefan

minimaster123
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Sep 2012, 15:40

Cool! Danke!

Und für welche LS?
bzw macht 5.1 bei meiner Raumsituation überhaupt Sinn?
Sollte ich große Frontlautsprecher nehmen?
Welche sollte ich bei Ratenupgrade zuerst kaufen?

Star_Soldier
Inventar

#6 erstellt: 27. Sep 2012, 16:16

In der Preisklasse wäre die üblichen Verdächtigen.

Wharfedale Crystal Set,
Magnat Supreme
Heco Victa

Ein Sub macht immer Sinn bei Filmen. Der muss aber nicht vom selben Hersteller sein, der Magnat Supreme Sub 301 sollte bei allen drei Systemen gut gehen.

minimaster123
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Sep 2012, 16:35

Was mir grad einfällt: von meinem jetzigen Equipement kann ich nix "recyclen" oder?

Von den vorgeschlagenen Serien gibts aber diverse Einzelspeaker, welche genau sind gemeint?

[Beitrag von minimaster123 am 27. Sep 2012, 16:37 bearbeitet]

fredmaxxx
Gesperrt

#8 erstellt: 27. Sep 2012, 16:42

... Wharfedale Crystal 3 und nen gebrauchten Denon AVR 1912. Fertig ist die Laube.

minimaster123
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Sep 2012, 17:43

Danke für den Tipp.
Und dazu dann den Magnat Supreme Sub 301 ?
Für den find ich keinen Testbericht...

In nem anderen Forum wurde mir gesagt, ich solle drüber nachdenken, die Wharfedale e50 einfach zu behalten, weil die nicht schlecht seien. Was meint ihr dazu? Die sind halt schon recht alt...

Zu dem Receiver: Der ist fast perfekt, hat aber keinerlei digitalen Eingänge (Cinch oder optisch).
Eins davon bräuchte ich schon... Außerdem bräucht ich einen silbernen...

[Beitrag von minimaster123 am 27. Sep 2012, 17:45 bearbeitet]

fredmaxxx
Gesperrt

#10 erstellt: 27. Sep 2012, 17:50

... doch der Denon 1912 hat digitale Eingänge.

Wenn du silber brauchst musst du mittlerweile leider tiefer in die Tasche greifen, oder du guckst nach einem gebrauchten Denon AVR 2310, die gibts auch in Silber. Dazu halt ein Apple TV und fertig ist mal wieder die Laube.

sk223
Inventar

#11 erstellt: 27. Sep 2012, 17:55

minimaster123 schrieb:

Zu dem Receiver: Der ist fast perfekt, hat aber keinerlei digitalen Eingänge (Cinch oder optisch).
Eins davon bräuchte ich schon... Außerdem bräucht ich einen silbernen...

Doch jeweils einen Chinch und einen optisch digital oben zwischen Lan und HDMI.
Den gibts aber nur noch in Schwarz.

Stefan

minimaster123
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Sep 2012, 17:57

Oh stimmt, hatt ich übersehen.
Aber schwarz geht leider nicht.
Das sähe mit silbernem HTPC kacke aus... Und appleTV muss nicht unbedingt sein.

Den 2310 gibts leider in keinem Shop und auf ebay nur in schwarz...

sk223
Inventar

#13 erstellt: 27. Sep 2012, 18:05

Dann vielleicht den Pioneer VSX 827, gibts in silber und liegt knapp über 400.

Stefan

minimaster123
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Sep 2012, 18:37

Zu dem Receiver find ich keinerlei Test- oder Erfahrungsberichte...
Aber rein technisch gesehn scheint er alles zu haben, was ich suche.

Würde es denn Sinn machen (vermutlich vor allem für Musik), wenn die Front-LS groß sind und keine kleinen? Macht es Sinn, dass die Speaker erhöht stehen, zB auf so Lautsprecherständern?

sk223
Inventar

#15 erstellt: 27. Sep 2012, 19:18

Für Musik sind Stand-LS allemal besser, zumal bei dir ja die gesamte Fläche so ca. 24qm sein dürfte nach der Zeichnung.
Die hinteren sind reine Effect-LS und können daher Regal-LS sein. Den Center auf jedenfall passend zu den Front-LS aus der selben Serie.
Stand-LS immer am Boden, Regal-LS auf Ohrhöhe auf Ständer oder Regale.
Der 827 liegt zwischen 527 und 927.

Stefan

minimaster123
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 27. Sep 2012, 19:43

Zu welchen Lautsprechern soll ich dann greifen, wenn ich vorne große LS möchte?
Welche würden denn zum 922 passen? (927 hab ich nicht gefunden)

sk223
Inventar

#17 erstellt: 27. Sep 2012, 19:57

Die, welche nach deinem Gehör, dir am besten gefallen. Da hilft nur selber probehören.
Jeder empfindet Klang anders und die Hersteller stimmen ihre LS unterschiedlich ab.
Fang mal mit den drei von "Star Soldier" genannten an.

Stefan

minimaster123
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Sep 2012, 20:22

Bei den vorgeschlagenen gibts ja diverseste, sind die alle "gut"/ empfohlen?

Und sollte ich mich dafür entscheiden, erst die Fronts und den Center neu zu kaufen für insgesamt 500€, würde das was an der Empfehlung ändern?

[Beitrag von minimaster123 am 27. Sep 2012, 20:24 bearbeitet]

Star_Soldier
Inventar

#19 erstellt: 28. Sep 2012, 00:30

Nein, ändert nichts.

500 Euro für 3 LS ist natürlich besser aber die Rears sind in der Regel eh die billigsten.

Als Beispiel, die nächst höhere Klasse im Wharfedale Set wären die Diamonds. Da kosten die größten (die ich empfehlen würde) 10.7 etwa 800 Euro.

Du musst wissen wie lange du brauchen würdest ein 5.1 Set zusammen zustellen mit deinen Finanzen.
Wenn alles innerhalb eines Jahres geht, dann kann man das machen. Was darüber hinaus geht würde ich eher bei einem günstigeren Set bleiben.

Ein Kumpel von mir hat die Crystal und ist voll auf zufrieden als AVR hat er einem Yamaha RX-V 473 gekauft und will sich nun demnächst einen Sub dazu holen.
Alles in allem wird er bei 1000 Euro landen.

Bei

CSM landest mit dem Rabatt bei 366 Euro ohne Versandkosten für das Crystal.

Mit nem Pio 827 landest bei 768 Euro komplett. Wobei es auch ne Nummer kleiner sein könnte. Musst die mal die Feature Liste ansehen was für dich besser passt.

minimaster123
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Sep 2012, 06:47

Ich hab für den 922 und den 527 mal die Testberichte angeschaut und ich muss sagen, da würd mir von der Beschreibung und dem Fazit her der 921 am meisten taugen.

Mit den LS... also ich würd egtl schon gern so kaufen, dass ich die nächsten Jahre nicht mehr in Versuchung komme...

Ggf. könnte man ja auch über eine Finanzierung nachdenken (0% gibts ja überall).

Edit:
Also Budget für LS ist jetzt etwas aufgestockt auf max 1000€.

Ein Kumpel hat mir die Nubox CS-481 empfohlen.
Der Center dazu, CS-411 ist aber laut Testbericht bei Areadvd etwas zurückhaltend...
Oder sollte ich mir die CS-511 mal anschaun?

Sind die Nubert LS denn allgemein empfehlenswert, preisleistungstechnisch?

[Beitrag von minimaster123 am 28. Sep 2012, 08:07 bearbeitet]

minimaster123
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Okt 2012, 08:28

Also ich hab jetzt den Pioneer VSX-922 und muss sagen, dass allein dieses Upgrade vom wirklich alten Yamaha Receiver einiges gebracht hat.
Bin am Überlegen, ob ich die Wharfedale e50 nicht doch behalte und nur die anderen Komponenten darauf abstimme... macht das Sinn?
Muss sagen, dass ich schon überrascht bin, dass die Lautsprecher am neuen Receiver so einen großen Unterschied machen...

Ergo bräuchte ich noch Center, Subwoofer und Rears.
Budget wäre 700€.

minimaster123
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 03. Okt 2012, 20:58

Habe mir jetzt zusätzlich zu meinen Wharfedale e50 Fronts folgende Komponenten bestellt und werde mal ausprobieren, ob die dazu passen:

Magnat Monitor Supreme Sub 301A Aktiver Bassreflex Subwoofer, Frontfire
JBL ES 250 P Subwoofer 400 Watt
Nubert nuBox AW-441 Subwoofer
Nubert nuLine DS-22 Dipol-Rearspeaker
Nubert nuLine CS-42 Centerspeaker
Nubert nuLine CS-72 Centerspeaker
Wharfedale Center-Speaker DIAMOND 10 CM
Kef Q200c Center-Speaker
Heco Aleva Center 2 2-Wege Bassreflex-Center-Lautsprecher (100/160 Watt)
Klipsch RC 62 2-Wege Bass-Reflex Center-Lautsprecher (150/600 Watt)

Dürften ja einigermaßen brauchbare Sachen dabei sein oder?

Star_Soldier
Inventar

#23 erstellt: 04. Okt 2012, 09:12

Da wirst aber etwas beschäftigt sein, die ganzen LS aufeinander abzustimmen.
Bei den ganzen Centern sollte aber einer dabei sein der passen wird.

minimaster123
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 04. Okt 2012, 11:52

Ja, ich hoffe, dass da was für mich dabei ist.
In den Preisklassen, hab ich was gutes vergessen, was ich zum Ausprobieren dazu bestellen sollte?

minimaster123
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 09. Okt 2012, 10:54

So, mittlerweile konnte ich schon die ersten Testdurchgänge durchführen.

Was mir allerdings aufgefallen ist: Mit der MCACC-Einmessung ist das Klangbild sehr bass- und mitten-arm.
Im direkten Vergleich zum Klangbild ohne MCACC fällt das sehr extrem auf.

Dann habe ich noch eine (gefühlt etwas dumme) Frage:
Bei einem manuellen Einmessversuch wollte ich die Fronts und den Center so einstellen, dass sie gleich klingen, allerdings habe ich das Gefühl, dass die "Testtöne" für jeden Kanal etwas voneinander abweichen. (auch bei den identischen Surrounds)
Liegt das an meiner Aufstellung oder sind die Töne tatsächlich unterschiedlich?

Die Nubert Dipol-LS sind eine echte Bereicherung für die Surround-Schiene.
Dort fällt mir allerdings auf, dass EINER gerade bei Tiefen/ Mitten sporadisch leise knackt.
Zuerst dachte ich, es läge evtl an der Aufnahme, allerdings habe ich das mittlerweile ausgeschlossen.
Das Knacken ist relativ leise und wie gesagt nur sporadisch, aber woran kann das liegen?
Crossover ist auf 80Hz eingestellt, das sollte doch in Ordnung sein oder?
Kabel haben 2,5mm.

Schlumpfbert
Inventar

#26 erstellt: 09. Okt 2012, 11:08

Bei den automatischen Einmesssystemen muss man natürlich immer bedenken, dass es deren Ziel ist, einen möglichst linearen Frequenzgang zu bekommen, d.h. alles glattzubügeln.

Das ist für viele zunächst ungewohnt und klingt für sie bassarm, speziell für die typischen Badewannenhörer (Bass voll rein, Mitten etwas raus und Höhen wieder rein). So klingt es für viele dann schön satt, ist aber alles andere als natürlich.

Darum wäre bei dir erstmal zu klären, ob wirklich etwas fehlt, oder ob es dir nur aufgrund deiner bisherigen Hörgewohnheiten so vorkommt, weil der Bass womöglich bisher immer künstlich aufgedickt wurde.

Star_Soldier
Inventar

#27 erstellt: 09. Okt 2012, 12:31

Dort fällt mir allerdings auf, dass EINER gerade bei Tiefen/ Mitten sporadisch leise knackt

Hast du die LS mal ausgewechselt ?

minimaster123
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 11. Okt 2012, 09:19

Ok, lag wohl daran, dass die Surround-LS als "large" erkannt wurden...

minimaster123
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 12. Okt 2012, 14:39

Zwischenstand:
Bei den Subwoofern schwanke ich noch leicht zwischen dem JBL ES250 und dem Nubox-441.
Eigentlich gefällt mir des JBL besser, der vermittelt den potenteren Eindruck. Der Nubert arbeitet zwar auch schön und hat gut Druck, aber ich finde, der JBL hat mehr "Nachdruck", der Bass wirkt mächtiger (nicht zwangsläufig lauter). Dürfte aber auch logisch sein, bei größerer Membran.

Als nächstes stehen die Center an...
Seit ner Woche hab ich schon die NuLine CS72 dran und bin sehr zufrieden. So zufrieden, dass mir fast die Lust vergangen ist, die andren noch auszuprobieren. Aber da "muss ich durch"...

minimaster123
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 15. Okt 2012, 21:25

Ok, heut gabs die Center-Test-Orgie...
Eins vorweg: Mein Favorit ist es nicht geworden. Dafür einer, den ich gar nicht als sonderlich supertoll aufm Radar hatte: Der Klipsch RC-62 II!!!
Folgende waren die Kandidaten, sowie unsere Kriterien.
Zum Testen hatten wir (jeweils als .flac):
Seven nation army (White stripes), Haven't met you yet (Bublée), Vier Jahreszeiten (Sommer presto), Wake me up when september comes (Greenday)
Probegehört wurde sowohl mit Gesamtsystem, als auch nur der Center einzeln.
Eingemessen natürlich auch.

Der CS-72 hatte ich schon ne ganze Zeit angeschlossen und war von denen sehr angetan.
Sehr positiv fand ich bei denen (u.a.) die sehr akkuraten Höhen (bei linearer und brillianter Einstellung).
Der RC-62 hat allerdings von vorn bis hinten überzeugt. Sofort! Wir waren beide hin und weg. Es war richtiges Gänsehautfeeling.
Wir wollten schon ein drittes + für die Bühne des RC-62 einführen...

Die Wharfedale klangen einfach nur dumpf und langweilig.
Der Heco waren da etwas besser, aber hatten natürlich auch die undankbare Testposition nach dem RC-62. :fresse:
Auf den Kef q200 war ich schon sehr gespannt, weil ich seeehr unterschiedliches drüber gelesen hatte, aber letztlich war er auch eher unspektakulär.

Ich fasse also zusammen:
Pioneer 922
JBL ES 250P
Klipsch RC-62 II
Nubert NuLine DS-22
und meine alten Wharfedale e.50 (wobei der Klipsch die in Grund und Boden spielt, ich fürchte, die machens nimmer lang :fresse: )