5.1 Kaufberatung - max 2000 Euro

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Pattl89
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Dez 2012, 23:33

Guten Abend alle Miteinander,

nach langem Recherchieren und Themen durchwälzen, habe ich mich entschlossen, Euch meine selbst zusammengestellte Konfiguration für mein erstes Surround-Heimkino vorzustellen. Mein Budget beträgt max. 2000 Euro und falls jemand Verbesserungsvorschläge hat, sind diese gerne gesehen. Die Aufteilung des Genre liegt bei ca. 85% Film, 10% Gaming und 5% Musik. Ich habe mich versucht, so gut es geht die letzten drei Tage hier im Forum einzulesen um es Euch so einfach wie möglich zu machen

Hier kurz ein paar Infos zum Wohzimmer, in welchem das Heimkino installiert werden soll:
Größe: ~25 qm - rechteckig ~5,40 x ~ 4,60
Hier sind noch zwei Bilder:

Vorne:

Hinten:

Die Front-LS sollten, wenn möglich entweder auf dem TV-Schrank stehen oder an der Wand montiert werden können. Gleiches gilt auch für die Rear-LS, wobei das auch Standlautsprecher werden können. Was empfehlt Ihr? Standlautsprecher > Wandmontage?
Der Sub sollte, wenn das klanglich passt, links neben dem TV-Schrank stehen.

Meine Wunschkonfiguration sähe bisher wie folgt aus:

Front: 2x nuBox WS-201 (Da diese auch hingestellt werden können? Wandmontage möglich.)
Center: nuBox CS-411
Sub: nuBox AW-441
Rear: nuBox 311 oder WS-201

Warum nubert?
Ganz einfach, ich habe viel nach Lautsprechern recherchiert und konnte mich nach langer Suche am besten mit diesen identifizieren. Das Design spricht auch meine weibliche Hälfte an und vom Klang her sollten diese ein guter Einstieg sein (Testberichte, Erfahrungen hier im Forum).

Als AVR habe ich mir den Pioneer VSX-1122-K herausgesucht, da dieser mir vom Design her gut gefällt und meine Ansprüche decken sollte. Auch in Sachen Zukunft, sollte dieser ja noch ein paar Jährchen halten. Aber auch hier bin ich für bessere Vorschläge/Alternative aufgrund von Erfahrungsberichten dankbar.

Ich bedanke mich schonma im Voraus für Eure (Verbesserungs-) Vorschläge und Eure Meinungen. Falls noch Infos benötigt werden, welche ich jetzt vergessen habe, einfach Bescheid geben.

Liebe Grüße
Pattl89

[Beitrag von Pattl89 am 24. Dez 2012, 01:20 bearbeitet]

Markus_Pajonk
Gesperrt

#2 erstellt: 24. Dez 2012, 03:01

Pattl89 schrieb:

Front: 2x nuBox WS-201 (Da diese auch hingestellt werden können? Wandmontage möglich.)
Center: nuBox CS-411
Sub: nuBox AW-441
Rear: nuBox 311 oder WS-201

Warum nubert?
Ganz einfach, ich habe viel nach Lautsprechern recherchiert und konnte mich nach langer Suche am besten mit diesen identifizieren. Das Design spricht auch meine weibliche Hälfte an und vom Klang her sollten diese ein guter Einstieg sein (Testberichte, Erfahrungen hier im Forum).

Hallo,

wäre eine Suche mit dem Ohr nicht die sinnvollere Suche? Es gibt in dem von dir genannten Budget sehr sehr viele interessante Lautsprecherkombination weshalb ich nicht so einfach taub kaufen würde aufgrund von Internetrecherche.

Nubert ist ein (von vielen!!) renommierter Hersteller. Und fast jeder hat seine eigene Klangcharakteristik, und diese sollte dir zusagen. Das sagen technische Daten oder Rezensionen selten aus.

Markus

Pattl89
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Dez 2012, 16:13

Hallo Markus,
vielen Dank für deine Antwort :-).

Ich wollte nubert probehören, jedoch habe ich auf deren Website erfahren, dass dies nur in zwei größeren Städten möglich ist und diese sind doch etwas zu weit weg für mich ;-).

Bei mir in der Nähe könnte ich im städtischen MM Bose und HK, sowie LG, Panasonic etc. probehören bzw. Klangeinrücke sammeln. Wie jedoch schon erwähnt habe ich mich auf nubert festgelegt, aufgrund von Design, Preis und Empfehlungen. Falls sich die Anlage nicht so anhört, wie ich es gerne hätte, kann ich diese ja innerhalb 4 Wochen zurückschicken.

Ich werde auf jeden Fall mal noch in den MM fahren und gucken, welche Möglichkeiten es dort für mich zum Probehören gibt.

Dennoch hätte ich gerne eine Meinung zu meiner Konfiguration (LS+AVR + mögliche Aufstellung). Sollte ich Komponenten austauschen, ist für dieses Budget eine bessere Lautspecher-Kombination von nubert möglich?

Frohes Fest Euch allen

Markus_Pajonk
Gesperrt

#4 erstellt: 25. Dez 2012, 03:54

Hallo,
woher kommst du denn?
Markus

Pattl89
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 25. Dez 2012, 23:02

Hallo,
ich wohne in der Nähe von Kaiserslautern.

Pattl

Markus_Pajonk
Gesperrt

#6 erstellt: 26. Dez 2012, 15:13

Hallo,
dann schau mal bei folgenden Händler vorbei:

www.phoenix-hifi.de

www.beisecker.de

oder wenn du mobil bist die Empfehlung "da unten" wenn es um Heimkino geht

www.heimkino.com

Ob dir Nubert oder das auch dem Fachhandel zusammengestellte "besser" gefällt kann keiner sagen. Das kannst du nur im "gegeneinander!"-Hörvergleich feststellen. Ich würde den Händlern offen sagen das du auch N. im Visir hast. Dann hörst du dir vieles an, leihst dir nach Möglichkeit dieses aus (gegen Kaution) bestellst die Nuberts und entscheidest dann. Entweder bringst du die eine Kombi zum Fachhändler zurück oder du schickst die Nuberts zurück.

Markus

std67
Inventar

#7 erstellt: 26. Dez 2012, 15:20

ich habe ganz tolle Erfahrung mit hawaii-Pizza gemacht. Was machst du denn jetzt wenn du keine Ananas magst?

Lautsprecher kann man nicht anhand von Berichten im Internet aussuchen. Dazu braucht man die Ohren

Was du bis jetzt im MM gehört hast waren alles Brüllwürfel und Säulensysteme die keine vernünftige Vergleichsgrundlage darstellen um die Nubert zu beurteilen

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Dez 2012, 15:55

std67 schrieb:

Was du bis jetzt im MM gehört hast waren alles Brüllwürfel und Säulensysteme die keine vernünftige Vergleichsgrundlage darstellen um die Nubert zu beurteilen

Die Nubert WS201 fallen bei mir jedenfalls auch noch ganz klar in den Bereich der Brüllwürfel.
Erst wenn ein Lsp. ohne Probleme bei 80 Hz getrennt werden kann, gilt er bei mir als Vollwertig!

Die Aufstellungsmöglichkeiten im Frontbereich sind alles andere als optimal.
Bei dem geringen Abstand der Lsp. zueinander kannst Du dir eigentlich den Center sparen.
Zu mal der CS411 mMn überhaupt nicht mit den WS201 harmoniert, gleiches gilt für die 311.
Bei der möglichen Aufstellung kommen sowieso nur Lsp. in Frage die direkt an der Wand spielen können.

Ansonsten passt der "Pizza-Spruch" des Kollegen eigentlich schon ganz gut....

Saludos
Glenn

Pattl89
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 26. Dez 2012, 18:24

Hi, danke erstmal für die ganzen Antworten.

@std67: das Beispiel ist mir schon klar ;-). Aber sehr netter Vergleich.
Ich werde mir Morgen und am Freitag mal die Zeit nehmen und die Geschäfte aufsuchen und mich beraten lassen.

@glennFresh: Da fehlt mir auch ehrlich gesagt das Hintergrundwissen wenn es um Frequenzbereichen etc. geht.
Inwiefern sind die Aufstellungsmöglichkeiten eher supoptimal?
Es ist gedacht den TV ebenfalls auszutauschen und einen 55' LG LED an die Wand zu montieren. Würde das die Möglichkeiten wieder verbessern?
Bzw. was müsste wie geändert werden damit der "Traum" vom eigenen Heimkino mit vernünftiger Qualität noch Bestand hat?

Direkt an der Wand spielen? Was ist damit gemeint?

Grüße
Pattl

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 26. Dez 2012, 18:35

Pattl89 schrieb:

Inwiefern sind die Aufstellungsmöglichkeiten eher supoptimal?

Der Bereich wo Du die Frontlsp. positionieren kannst ist nicht sonderlich breit, ich tippe mal auf gut 1,5 mtr.!
Zu dem bleibt nur die Wand oder das Lowbord für die Lsp., das alles zusammen ist mMn halt suboptimal.

Wo soll denn überhaupt der Subwoofer hingestellt werden?
Wie weit sitzt Du denn vom TV entfernt?

Pattl89 schrieb:

Es ist gedacht den TV ebenfalls auszutauschen und einen 55' LG LED an die Wand zu montieren. Würde das die Möglichkeiten wieder verbessern?

Nein, die möglichen Positionen für die Lsp. bleiben ja quasi identisch bzw. die Platzverhältnisse sind noch geringer!

Pattl89 schrieb:

Bzw. was müsste wie geändert werden damit der "Traum" vom eigenen Heimkino mit vernünftiger Qualität noch Bestand hat?

Mehr Platz für die Lsp. im Frontbereich um diese vernünftig aufstellen zu können, aber ey, das ist dein WZ nicht das meine!

Pattl89 schrieb:

Direkt an der Wand spielen? Was ist damit gemeint?

Ähm, also wenn ein Lsp. direkt an der Rückwand aufgestellt bzw. aufgehängt wird, dann muss er in der Lage sein direkt an der Wand zu spielen.
Da aber augenscheinlich nur eine solche Positionierung bei Dir in Frage kommt, sollten die Lsp. auch dementsprechend ausgewählt werden!

Saludos
Glenn

Pattl89
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 26. Dez 2012, 19:11

Hallo,

also das Lowboard ist 2m lang. Der Sitzabstand zum TV beträgt gute 3,20m.

Der Sub sollte "wenn möglich" links neben das Lowboard.
Okay bedeutet das Lowboard dürfte nicht so lang sein. Dann hätte man genug Platz sogar für Standlautsprecher.
Und ist doch überhaupt kein Problem. Klar ist das mein Wohnzimmer, aber für Vorschläge bin ich immer zu haben ;-)

Bezüglich an der Wand spielen, wären die nubert ws201-ws ein passendes Beispiel richtig? (damit ich doch richtig verstehe).
Hättest du vielleicht mögliche Kombinationen bzw. Alternativen zu den ws201 für mich, welche auch mit dem wenigen Platz gut auskommen?

Gruß
Pattl89

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 26. Dez 2012, 19:35

Pattl89 schrieb:

also das Lowboard ist 2m lang. Der Sitzabstand zum TV beträgt gute 3,20m.

Also lag ich mit gut 1,5 mtr. (mittig von Box zu Box gemessen) gar nicht mal so schlecht!
Weil die Boxen direkt ans Fenster/Tür (?) bzw. das Regal (rechts) zu hängen ist auch nicht so dolle!
Zu dem passt das mit dem Sitzabstand von gut 3,20 mtr. nicht wirklich gut, Stichwort Stereo Dreieck!

Pattl89 schrieb:

Der Sub sollte "wenn möglich" links neben das Lowboard.

Vor das Fenster?

Ansonsten muss man ausprobieren ob sich der Subwoofer dort wohlfühlt!

Pattl89 schrieb:

Okay bedeutet das Lowboard dürfte nicht so lang sein. Dann hätte man genug Platz sogar für Standlautsprecher.

Das verbessert die Situation auch nicht wirklich und schon gar nicht für Standlsp.!
Das Regal rechts neben dem Lowboard ist wohl eher der störende Faktor.
Aber ob sich daran was ändern lässt bzw. die Situation verbessern würde, kann man an Hand der Fotos nicht sehen!

Pattl89 schrieb:

Bezüglich an der Wand spielen, wären die nubert ws201-ws ein passendes Beispiel richtig? (damit ich doch richtig verstehe).

Das sind Wandlsp. richtig, aber es bleiben mit etwa 125Hz (-3db) für mich immer noch Brüllwürfel.
Was aber jetzt nicht unbedingt heißen muss, das sie Dir nicht gefallen bzw. ausreichen würden.

Pattl89 schrieb:

Hättest du vielleicht mögliche Kombinationen bzw. Alternativen zu den ws201 für mich, welche auch mit dem wenigen Platz gut auskommen?

Canton GLE 410.2
Dali Zensor 1

Canton Sub 600
Jamo Sub 660

Saludos
Glenn

Pattl89
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Dez 2012, 19:54

Okay so langsam verstehe und erkenne ich das Problem. Bei rund 3m Sitzabstand sollten auch die Front Lautsprecher 3m weit auseinander stehen.
Kann ein kleinerer Abstand nicht durch nicht durch das Einmesssystem des AVR geregelt werden?

Jup genau, vor die Balkontür, welche nur selten komplett geöffnet ist. Müsste man ausprobieren, richtig.

Der Vitrinen-Schrank hat zur rechten Wand noch 1,10m Platz, jedoch lässt sich da nicht mehr viel machen, ich erstell gleich mal kurz noch eine
Originalgetreue Skizze des kompletten Wohnraumes, damit lässt sich das Ganze bestimmt besser bestimmen.

Kann es sein, dass alle Wandlautsprecher auf einem recht hohen Frequenzgang unterwegs sind? Auch die Wandlautsprecher der nuLine Serie haben die selben Werte obwohl die Qualität höher ist.

Ich Schau mir die Alternativen gleich mal an. Danke Dir!

Gruß
Pattl

*Christian1987*
Stammgast

#14 erstellt: 26. Dez 2012, 19:59

Dein Anforderungsprofil deckt sich in etwa mit meinem. Da hauptsächlich Filme abespielt werden und man den Anteil an Musik fast vernachlässigen kann, solltest du auf möglichst 3 gleiche Lautsprecher in der Front setzten wegen der Homogenität.

Da wärst du dann mit drei Center Speaker oder drei WS201 richtig bedient. Zumindest wurde es mir so auch im Nubertforum empohlen. Ich denke aber welcher LS da der richtige ist, kann dir auch die Nubert Hotline mitteilen.

Bei dem Budget wäre auch ein Blick ins Teufel Lager nicht verkehrt:

http://www.teufel.de...set-cinema-p600.html

und

http://www.teufel.de...set-cinema-p152.html

Letzteres werde ich mir mal ordern und in Verbindung mit dem Pioneer SC2022 testen.

Für deine Platzverhältnisse dürfte aber schon das erste voll ausreichen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 26. Dez 2012, 20:05

Pattl89 schrieb:

Okay so langsam verstehe und erkenne ich das Problem. Bei rund 3m Sitzabstand sollten auch die Front Lautsprecher 3m weit auseinander stehen.

So in etwa, wie sich das aber bei dir auswirkt, muss man halt einfach mal ausprobieren!

Pattl89 schrieb:

Kann ein kleinerer Abstand nicht durch nicht durch das Einmesssystem des AVR geregelt werden?

Der Abstand von den Lsp. zum Hörplatz ja, aber nicht die Basisbreite!

Pattl89 schrieb:

... genau, vor die Balkontür, welche nur selten komplett geöffnet ist. Müsste man ausprobieren, richtig.

Richtig!

Pattl89 schrieb:

Der Vitrinen-Schrank hat zur rechten Wand noch 1,10m Platz, jedoch lässt sich da nicht mehr viel machen, ich erstell gleich mal kurz noch eine
Originalgetreue Skizze des kompletten Wohnraumes, damit lässt sich das Ganze bestimmt besser bestimmen.

Gute Idee!

Pattl89 schrieb:

Kann es sein, dass alle Wandlautsprecher auf einem recht hohen Frequenzgang unterwegs sind? Auch die Wandlautsprecher der nuLine Serie haben die selben Werte obwohl die Qualität höher ist.

Bei Nubert ja, ob das aber bei dir ins Gewicht fällt, kann ich nicht sagen.
Fakt ist aber, das der Subwoofer über 100Hz getrennt werden muss.
Das ist mMn aber nicht wirklich das gelbe vom Ei.

Die Canton habe ich selbst, die spielen bis etwa 80Hz.
Die Dali kenne ich und 80Hz ist für den Lsp. ebenfalls kein Problem!
Dadurch lässt sich der Sub bei sinnvollen 80Hz trennen.

Saludos
Glenn

Pattl89
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 26. Dez 2012, 20:28

Hallo,

danke Glenn und Christian für Eure Antworten :).

Ich werde jetzt folgendes machen und mich dann nochmal melden, wenn ich meine eigene Erfahrungen gemacht habe, sonst nimmt das ja kein Ende

Auf jeden Fall habt ihr mir die Materie schon etwas näher gebracht. Danke!

Ich häng mich zusätzlich mal ins nubert Forum, lass mich dort speziell zwecks den LS nochmal beraten und probiere einfach mal aus.Sobald ich erste Eindrücke sammeln konnte werde ich das Ganze hier nochmal erläutern.

Dennoch zur besseren Veranschaulichung hier jetzt eine Skizze mit Maßen, falls noch irgendwelche Ideen sprudeln