Suche avr und passendes sat-sub-system bis ca. 2000,-- für 32qm

So, wie erwähnt sollte heute hörtag sein, und wie befürchtet war die mm-auswahl bei den sat/sub-systemen eher mager. Danach ab zum hi-fi händler auf der suche nac bw mt50 und der kef t-serie. Doch dann die überraschung, satellitensysteme bietet er gar nicht an, die taugen nicht's, meinte er. Kef's t-serie sei so schwachbrüstig, dass diese nicht geeignet wäre, einen raum mit 32 qm ausreichend zu beschallen!? Er empfahl mir in jedem fall standlautsprecher, doch dies geht bei mir absolut nicht. Fazit: der bw soundbar panorama 2 wäre das richtige für mich! Was haltet ihr davon?

Da Du ein vernümftiges Budget veranschlagt hast, und nicht für 300 Euro gewaltiges Heimkino verlangt hast antworte ich Dir mal ernsthaft und hoffe Du verstehst das nicht als Kritik !

Wenn Du Deine Turnhalle wirksam mit Raumklang füllen willst schau Dir mindestens Systeme vom Schlage eines Teufel Theater 8 an, natürlich mit mind. 2 Sub's.

Sollten Deine Erwartungen sehr sehr gering sein könnte ein System 5 in 5.2 Ausführung vielleicht annähernd reichen.

Ich gebe Deinem Händler Recht, für Deine Raumgröße ist das beste Sat System wirkungslos.

Ich weis das ich über Geräte schreibe die preislich jenseits von G+B sind, aber anders gibst Du die Hälfte aus und bewirkst nix.

Kräftige LS in kompakter Form gibt es nur teuer, leider.

Foxfahrer

Hallo foxfahrer, danke für die antwort. Ich bin echt überrascht, als turnhalle habe ich mein wohnzimmer bis dato nicht angesehen!
Ich habe bis jetzt eine bose lifestyle 18 mit den accoustimas-ls - in meiner unwissenheit dachte ich, ich hätte da schon was ganz ordentliches
Ich muss die ls an die wand montieren, oder kann den soundbar auf das schwebende lowboard setzen, doch für was grösseres habe ich einfach und leider nicht mehr platz. Da kann ich leichter das budget noch ein wenig aufstocken.
Mir fehlt noch ein wenig der glaube, dass ich mit dem soundbar besser fahre. Bis vor kurzem war ich a auf den canton dm 90.2 fixiert, habe diesen dann bei spectral probegehört, aber er hat mich schlicht und ergreifend nicht vom hocker gehauen.deswegen bin ich dann wieder gedanklich auf 5.1 geswitcht. Und nun sitze ich ratlos da. Ich habe die gesamte verkabelung bereits unterputz verlegen lassen, an alles habe ich gedacht, aber natürlich nicht daran, dass die bose verkabelung nicht ganz mit der klassischen sternverkabelung meines elektrikers inkompatibel ist! Hierzu bitte kein weiterer kommentar!
Ob nun der bw panorama die lösung schlechthin ist? Wie stehen denn die meinungen zur jamo 500?

Eine Soundbar ist ein Plastikriegel in dem gleichgroße LS verbaut sind wie in Deinem TV.

Yamaha versteht es in seinen digitalen Soundprozessoren http://de.yamaha.com...tal-sound-projector/ durch geschickte Technik ein beachtliches Klangbild zu erzeugen, alle anderen verbessern den TV Ton mehr schlecht als recht ( manchmal bummert noch ein Sub dazu ).

Meiner Meinung nach wird eine SB genau so vor sich hin plärren wie ein Brüllwürfelsystem, das alles hat aber nix mit Raumklang oder Kinofeeling zu tun.

In meinem Raum muß ich die tiefen Töne im Magen spüren, und die Rear-LS müssen den Raum mit Effekten füllen, was bei Dir nur durch Volumen möglich ist.

Wenn das Frauchen aber nix erlaubt probier es, nur erwarte nicht mehr als wenn Du Deine alten LP's auf dem hier http://www.amazon-audio.de/Ama_A2.html abspielst, und das ganze dann über Dein Küchenradio wiedergibst.

Foxfahrer

P.S.: BOSE =

Für ne Wandmontage wären z.B. die Jamo 500 oder 600 ne Möglichkeit, wobei die 600 dann aber das Budget sprengen dürfte.
Inwieweit die bei dem Raum ausreichen weis ich jetzt auch nicht, kenn die nicht selber.
Ich würde bei dem Raum aber eventuell über zwei Subs nachdenken, halt ne Bufget-Frage.

Stefan

Ich hatte mich ja schon kaum getraut, das böse wort "bo.." In den mund zu nehmen!
Nun gut, dann gehen wir doch mal zu der frage über, ab wann wir die phase der brüllwürfel durchschritten haben und in den erlauchten bereich der voluminösen vordringen, die sogar noch eine wandhalterung dabei haben. Wie schon erwähnt
Könnten die jamo dazugehören, aber die habe ich hier bisher noch nirgends zum probehören gefunden gefunden. Bei teufel gehe ich bis zu den 5 er theater mit, dann wird es mir zu mächtig. Was gäbe es noch alternativ?

http://www.amazon.de...id=1356650800&sr=8-1

kaust den, dazu 9 x http://www.amazon.de...id=1356650923&sr=1-2 und zwei potente Subs und läßt dann das Signal durch einen Soundpolierer auf alle LS verteilen, denn echte 9.2 Signale gibt es so gut wie nicht.

Auf jeden Fall hörst Du dann im ganzen Raum etwas.

Foxfahrer

Schöne Kombi,

den avr sehe ich jetzt mal als überdimensioniert an, wenn auch sicherlich ein top gerät. Die Böxelchen schauen ganz gut aus, aber bläst es mir da nicht die membrane durch mit den 60 watt leistung? Da ich bis dato noch gar nicht wußte, daß es einen soundpolierer gibt, geschweige denn nur ansatzweise verstehe, wie dat dingens funktioniert, werde ich mir das nicht antun. Also werde ich mich mal weiter auf die Suche machen.

Mach ne Skizze, geh zu Deinem Fachhändler und lass Dir ein paar kompakte Lautsprecher vorführen.

Bei der vorgesehenen Aufstellung wirst Du große Abstriche im Klang machen müssen. Dein Fachhändler kann Dir sicher nen Tipp geben, mit welchem Set Du diese Abstriche zumindest minimal minimieren kannst.

PS:

Foxfahrer hatte vor seinem Tipp auf den Sarkasmus-Knopf gedrückt. Das kam wohl nur nicht ganz an

Den Button muß ich wohl übersehen haben

Wie bereits erwähnt war ich schon bei einem händler, der für mich gar nichts da hatte, nur standboxen, deswegen kam´s dann zur sb panorama empfehlung, dass sei für mich das nonplusultra.
beim mm gab´s in dieser richtung auch nicht allzu viel zu hören. yamo gibt es hier weit u. breit nirgends zu hören, wären aber zumindest mal ungehört ganz gut u. teufels 5er thx würden zumindest ungehört auch passen. alles weitere muß ich noch schauen - aber, ernüchternd finde ich das ergebnis im moment schon mal - auch wenn mir die argumente einleuchten - aber fakt ist halt nunmal diese tragische raumgröße u. die wandmontage. wenn schon die sat´s zu schwachbrüstig sind, dann wird der krächzriegel das wohl auch nicht herausreissen, die letzte telefonische beratung lies erkennen, das problem liegt ja gar nicht an den satelliten, sondern einzig u. allein am subwoofer! Aha!
Aber ich seh schon, die Meinungen sind recht eingefahren, dazu höchst unterschiedlich - die händlerschar hier in der umgebung, bzw. deren studio´s sind hier auch keine offenbarung - na mal sehen was sich noch auftut.

"die letzte telefonische beratung lies erkennen, das problem liegt ja gar nicht an den satelliten, sondern einzig u. allein am subwoofer! Aha! "

Den Satz verstehe ich nicht ganz... Soll das auf die Raumgröße bezogen sein?

Wo kommst Du denn her? Irgend ein Händler mit bisschen Auswahl sollte sich doch finden lassen.


Willst Du denn eigentlich mit dem System auch Musik hören?

Also wenn Du die Möglichkeit hast, könntest Du ja mal irgendwo die Dali Zensor Serie anhören. Mit 5 x Zensor 1 (Kompakt und für Wandmontage geeignet) und nem passenden Sub wärst Du im Budget und es sollte Deinen Ansprüchen genügen.

Da fährst Du um Längen besser als mit einer Soundbar oder einem Sat Sub System.

ABER: PROBEHÖREN !

Hi

mach doch mal Fotos vom Raum

Irgendwie mag ich mir nicht vorstellen das man 32m² so verbaut hat das man nichtmal mehr ein paar vernünftige Kompakte unterkriegt

Als Turnhalle würde ich 32m² nicht bezeichnen bzw nixcht behaupten das man da unbedingt zwei Subwoofer braucht
Heute morgen hat mir sogar einer den Kopf abgerissen als ich selbiges von 55m² behauptet habe

Hier reißt jedengfalls ein XTZ 12.18 auf 30m² ganz allein die Wände ab. Verzichtet man auf den letzten tiefgang schafft das auch ein 12.16. Oder ein Jamo Sub660
Auf jeden Fall würde ich ein Antimode für den Subwoofer einplanen

Bei Lautsprechern gilt auf jeden Fall probehören

Aber jetzt erstmal ein paar Fotos

Also bei 32qm glaube ich, dürfte ein Sub-Sat-System an seine Grenzen gelangen.

Bei <25qm ist das bestimmt noch toll, aber bei größeren Räumen könnte es problematisch werden.

Ich benutze ja selber eines bei 16qm und bin immernoch begeistert davon (Elac Cinama 3 ESP V), aber bei der doppelten Raumgröße kann ich mir das einfach nicht vorstellen.
Vor allem der Sub dürfte dann zu unterdimensioniert sein.

Anbei eine Animation, wie das ganze aussehen soll, wenn alles fertig ist. Bilder von dem Raum folgen heute abend, muß ich erst noch machen.
Durch das schwebende Lowboard u. den wandhängenden 55 " TV müssen die Boxen eben auch wandmontiert werden. Kef T-Serie sei zu schwachbrüstig, deswegen kam die Empfehlung mit dem BW SB.
Probehören erweist sich im raum ul - mm als gar nicht so einfach. jamo gibt es hier weit u. breit nicht, im allgäu habe ich bisher auch nichts gefunden - aber vielleicht wisst ihr ja noch was.
Aus mangen an passenden studio´s vor ort habe ich mich mal so an´s telefon geklemmt u. bei yamo, klipsch u. teufel nachgefragt. dort kam dann auch zuletzt die aussage, daß dies mehr ein problem des sub´s denn der sat´s wäre, bei der vorgegebenen raumgröße.
hauptaugenmerk liegt sicherlich im surround-bereich, aber ich will auch musik hören, wobei ich diese eher als grundbeschallung, denn als audiophilen genuss ansehe.
dali zensor habe ich nach einem dealer im süden geschaut, nix gefunden - the same procedure like yamo & co.

Hab die Dali-Dealer gefunden, auf der dänischen Seite ging die Händlersuche nicht!

Anbei noch ein bild der einbausituation, links der durchgang, rechts der schwebende kamin, dazwischen wird der tv hängen, darunter kommt das schwebende lowboard. Die wand wird noch mit steinverblendern verkleidet, deswegen suche ich ls die direkt an die wand montiert werden.

Könnte bei Interesse nen Dali Dealer im Süden empfehlen. Wo kommst denn her? Bei mir (PLZ 74) könntest die bei nem Bierchen oder Kaffee auch hören. Die zensor 1 kannst direkt an die wand montieren. Eine schraube in der wand reicht.

Ich hatte das gar nicht so sarkastisch gemeint (nur ein bisschen ), die Idee war einfach den großen Raum nicht von 5 LS beschreien zu lassen, sondern 9 LS im Raum zu verteilen.

Darum auch der Link zu dem überdimensionierten AV, welcher aber 9.2 Austattung hat, und somit alle LS bedienen kann, natürlich sind solche Spezialisten qualitativ hochwertig und somit auch teuer.

Von dem Gedanken das ein kräftiger AV einen schwachen LS zerstört verabschiede Dich mal, es kommt nur soviel Leistung beim LS an wie Du mit dem Regler losschickst.

Einen Soundpolierer nennt man die Einstellungen am AV mit denen das eingehende Tonsignal weiterverarbeitet wird, früher z.B. wurde aus Stereo = DolbySurround; heute wird dann aus DolbyDigital oder DTS eben im AV ein 9.2 Signal errechnet und auf alle LS verteilt.

Somit hat man aber immer noch getrennte Front/Center/Rear-Kanäle, und in nicht allzu ferner Zukunft wird es bestimmt echte 9.2 Filme geben.

Dein Text und das hübsche Bild vom Advendskranz deuten an das die TV Wand erst noch gebaut werden soll, oder ?

Dann ist das ganze doch viel einfacher, wenn auch etwas kostenintensiver, das Zauberwort heißt In-Wall Lautsprecher.

Bündig um den TV in die Steinwand integriert gibt es da Lösungen die Dir die Falten aus dem Gesicht blasen, von denen aber nix weiter zu sehen ist als eine farbig passende Abdeckung.

Das ist aber ein Spezialgebiet auf dem Du Dich hier oder im Fachhandel bei einem Kenner informieren mußt.

Aber vielleicht solltest Du die eventuell verlorenen Versandkosten bei Teufel in kauf nehmen, und wirklich zuerst einmal das System 5 zuhaus testen, wenn es Dir genügt sparst Du so Geld und Mühe.

Foxfahrer

Moin Andre u. Foxfahrer,

ich komme aus Plz 89, danke für Dein Angebot, ich rufe nachher mal bei dem Dali Händler an u. frag mal nach, ob er die Zensor da hat, außerdem ist er auch bei Kef u. co gelistet, vielleicht gibt es da noch mehr zu hören, was an meine Wand passen würde.
Mit dem Bild hat gestern abend nicht so recht geklappt, auf dem Tablet hat sich das irgendwie immer aufgehängt u. die Zeichnung sagt eigentlich alles aus.
Bisher habe ich mal die Yamo D500 u. die teufel THX-5 in die engere Wahl genommen.
Die Wand steht übrigens schon, die Steine liegen auch schon da, der Kamin schwebt ebenso, das Lowboard ist quasi in Bestellung, fehlt nur noch die passende Beschallung. Ich habe die Inwall-LS bisher immer abgetan, aber da ja die Steinwand nochmals 4 - 5 cm aufträgt, wäre dies für den Frontbereich durchaus in Betracht zu ziehen. Ich habe mir mal nur schnell die Maße von den Canton angeschaut, diese sind ja nur 7 cm tief, wenn ich die richtigen gesehen habe. Doch da stellt sich dann natürlich wieder die Frage - wo bleibt denn das Volumen?
Ich muß mal kucken, welche Inwall´s hier in Frage kämen

http://mobile.yourhifi.de/item/3133323833

Hier mal ein günstiges und bestimmt auch qualitativ hochwertiges Beispiel


Ich würde mir wahrscheinlich folgende kaufen

http://mobile.yourhifi.de/item/3133323831

http://mobile.yourhifi.de/item/3133323832


Ich denke einfach dass wenn man schon die wand "kaputt" macht dann kann da ruhig auch was ordentliches rein.


Gibts in schlanker Form übrigens auch on Wall

Aha, das sieht ja gar nicht so schlecht aus! Die Einbautiefe ist ja noch im Bereich des machbaren, ohne dass es mir beim ersten Bass-Stakkato in der Küche dahinter den Putz von der Wand sprengt!

Da wäre dann mal übers Wochenende filigranmeißeln angesagt! Habe heute schon mit dem Dali-Dealer telefoniert, er hat auf jeden Fall einiges in dieser Richtung da, mit Inwall´s hoffe ich jetzt mal auch, aber das ganze wird jetzt schon klarer.

Hallo erstmal,
Inwall-LS sind sicher keine schlechte Wahl - gibts bei Intereese ebenfalls von B&W.
Ob es ssich aber auch in Verbindung mit einer Steinwand gut macht... Hmmm... lieber vorher ne Bildmontage machen um sich nen groben Überblick zu schaffen... Schaut dann in Natur zwar eh wieder anders aus, aber was solls...;)

@foxfahrer
Deine Aussage das SB klingen wie die TVLS kann ich nicht ganz nachvollziehen... nehm an, du hast noch keine "richtige" SB gehört.
Die genannte Panorama 2 ist eine Top SB und auch "musikalisch", die Yamaha YSP-5100 (mit Subunterstützung) bringt auch (schon fast) surroundfeeling rüber... Hat halt auch alles seinen Preis. Anschlussmöglichkeiten sind bei der Yamaha auch einige vorhandne, die B&W geizt da ein "wenig"... Kommt halt auch immer darauf an, was man selbst brraucht....

Ich persönlich würde allerdings auch eher zu ordentlichen LS raten als zu einer SB, da man dort mit dem gleichen Budget einfach besseres auf die Beine stellen kann. Bloß da ist halt wieder bei dir die Frage: Wie ordentlich in den Wohnraum integrieren?
Die Dali wurden schon genannt... sind sicher nicht schlecht für den Preis. Es gibt hier im Forum einen umfangreichen Bericht eines Users, der die Dali und einige andere Kompakte in dieser Preisklasse verglichen hat... Poste ich, sobald ich ihn wieder gefunden habe
Edit: Hab ihn gefunden!

Vom Brüllwürfelsektor willst du ja eh weg... Kleine, nicht schelchte LS würde es zB. Noch von Elac, Focal, Kef... geben (nur damit dies der Vollständigkeit halber erwähnt wird). Achja... Das B&W MT50 ist nicht übel aber auch nicht gerade günstig... und obs für 32m2 ausreicht ist wahrscheinlich Geschmackssache... Würde die dir dein Händler zum Testen leihen?

Achja.. Der Pio-Receiver ist ein absolutets Top-Gerät... Halte ihn aber - auch für das veranschlagte Budget - für überdiminsioniert.
Und wenns auch ums Musikhören geht, würde ich auch (jedenfalls in dieser Preisklasse) von Teufel absehen.

Hallo Klawo,
danke für Deine Antwort. Mit den Inwall´s fehlt mir noch ein wenig der Glaube, denn wenn "Hubraum durch nicht´s zu ersetzen" auch bei den LS gilt, kann´s ja eigentlich mit den Inwall´s auch nicht weiter her sein, wie mit so manchem Brüllwürfel.
Mit den SB´s habe ich ja schon in Vergangenheit mal geliebäugelt, aber es hat mich einfach nicht so recht vom Hocker gehauen, deswegen zweifle ich jetzt auch noch an der Begeisterungsfähigkeit des BW.

Die Inwall´s sind momentan fast schwieriger zu integrieren, da die Oberfläche der Steine unregelmässig ist, da sind wandmontierte LS fast besser einzufügen. Nach meinem momentanen LS-Horizont wären die Yamo D500 montagetechnisch die beste Lösung, da diese eine Bautiefe von 13 cm aufweisen u. somit über Stein nur noch runde 7 - 9 cm überstehen würden - das wäre absolut ok. Teufels 5er THX ist leider tiefer wie das 7er, dieses wiederum sprengt meine Ausgabebereitschaft. Also muß ich mal kucken, was der Markt in dieser Liga sonst noch so hergibt. Die Kef T-Serie kann ich nächste Woche mal probehören, aber ich befürchte schon mal, daß diese nur ein laues Lüftchen erzeugen.
Bei nächster Gelegenheit werde ich mir erstmal den Thread mit den kompakten LS durchlesen, vielleicht hilft mir ja das ein Stückchen weiter.

Nur noch als abschließende Info,

die Zeichnung sagt eigentlich alles aus

die ist nur leider nicht aufgetaucht.

Foxfahrer

So, die Seele hat endlich ihre Ruhe, gestern wurde geschoppt! Es wurde der Denon 3313 u. die Jamo D-500 - Montag sehen wir, bzw. hören wir weiter!