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Equipment fürs Kellerkino (LS&Receiver) Neuaufbau+A -A |
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Autor |
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Stefan1980
Ist häufiger hier |
12:27
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#1
erstellt: 02. Jan 2013, |||||||||
Hallo zusammen, ich möchte in meinem Keller ein kleines Heimkino einrichten und versuche mich gerade an einer kleinen Budgetprognose. Gerne würde ich daher auf eure Erfahrungswerte und Tipps zurückgreifen. Erst mal die Facts: Der Raum hat eine Größe von ca 27 qm (5,91 x 4,61) mit einer Deckenhöhe von ca. 2,25 qm. Zukünftig wird der Raum wohl noch etwas „schrumpfen“ (Schallschutz/Akustikmaßnahmen). Der Raum ist momentan vollkommen leer. Daher sind Sitzposition und Position der Lautsprecher etc. noch völlig frei planbar. Nutzung der Anlage: 55 % Film/35 % Gaming/ 10 % Musik Im ersten Schritt würde ich mir gerne über das zukünftige Equipment im Klaren sein. Mir geht es eigentlich eher weniger darum, was ich investieren will/kann sondern was ich investieren muss/sollte um den Raum entsprechend zu füllen und meinen bisherigen Ansprüchen gerecht zu werden. Was sind denn meine Ansprüche? Mein erstes System war das Jamo System Two (THX 5.1), genutzt im Wohnzimmer (ca. 20 qm). Zugegebenermaßen waren die Boxen wohl etwas überdimensioniert für die Größe des Raumes. Auf akustische Optimierung wurde im dem Raum nicht geachtet. Dazu wurde das System von einem etwas unterdimensionierten Pioneer Receiver (Bezeichnung entfallen) angetrieben. Kurzum: Die Boxen haben wohl nie gezeigt was Sie wirklich können. Trotz allem fand ich den Sound Klasse. Die Komponenten waren alle ca. Baujahr 2000. Mit Umzug in eine Doppelhaushälfte wurde das Equipment komplett verkauft/entsorgt (fragt nicht wieso). Ich fange also wieder bei Null an. Bisher hatte ich folgende Idee: Lautsprecher: Da ich mein JAMO System sehr mochte und die aktuellen Meinungen über die neuen Systeme nicht gerade schlecht sind wäre die Idee wieder auf entsprechende JAMO Boxen zu setzen. Zur Auswahl stehen nun das Jamo D 500 und das Jamo D 600 System. Hier treten nun folgende Fragen auf: 1.)5.1/5.2 oder 7.1/7.2 Wie beschrieben ist der Raum noch völlig frei planbar hat aber „nur“ eine Größe von sagen wir 25 qm. Lohnt sich hier eine 7.1 Konfiguration? 2.)Jamo D 500 oder Jamo D 600 Ich denke mein Jamo System Two ging eher in die Richtung des D 600 (allein mal abgeleitet aus dem Subwoofer mit 38 cm). Das D 600 ist aber schon recht teuer (ca. 3.700 € bei 5.1). Würde aus eurer Sicht ein D 500 für die Raumgröße ausreichen? Oder würde das D 600 auch bei der gegebenen Raumgröße deutlich besseren Kinosound bieten? Auch wenn es vielleicht kein Kriterium ist, aber das D 500 scheint in meinen Augen schon fast wieder „zu günstig“ (ca. 1.550 € bei 5.1). Würde mich natürlich freuen hier etwas Geld zu sparen. Gleichzeitig würde hier auch eine 7.1/7.2 Konfiguration denkbar sein (beim D 600 wäre mir das zu teuer). Receiver: Grundsätzlich hatte ich so an die 700-1.000 € Klasse gedacht. Als erstes käme mir hier der Onkyo TX-NR 818 (ca. 750 €) in den Sinn. Ich denke, dass der Receiver in der Lage sein sollte das D 500 (unabhängig von der Anzahl der Speaker) vernünftig zu befeuern. Seht Ihr das genauso? Würde der Receiver denn auch für das D 600 (5.1) ausreichend sein? Oder gibt es allgemein bessere Alternativen an Receivern für die genannten Lautsprechersysteme? Beamer: Erstmalig möchte ich mir nun auch einen Beamer anschaffen. Dies wird nochmal ein Thema für sich. Leider habe ich bisher wenig Ahnung von der Materie und für mich ist fraglich was man hier so braucht für eine entsprechende Raumgröße und Ansprüche. Ich nutze momentan einen 50 Zoll Panasonic Plasma. Dieser kann auch 3D. Komischerweise nutze ich das freiwillig nahezu nicht. Ob es auf einer Leinwand mit Beamer besser kommt weiss ich nicht. Jedenfalls muss der Beamer nicht zwingend 3D können. Ich erwarte jedoch ein Knackscharfes Full HD Bild. Da es sich um ein Kellerkino handeln wird muss der Beamer vermutlich nicht besonders gut bei Helligkeit zurechtkommen. Von der Räumlichkeit gehe ich davon aus, dass die Leinwand am Ende maximal eine Diagonale von 3,50 haben wird (eher kleiner vermutlich). Leinwand wird falls möglich selber gebaut. Was wäre hier ein geeigneter Beamer? Ich würde gerne ab 1.500 € bis maximal 3.000 € (nur falls sinnig) investieren. Vielen Dank schon mal vorab für Eure Hilfe. Stefan |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
13:01
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#2
erstellt: 02. Jan 2013, |||||||||
Moin Ein 7 Kanal Set macht mMn immer noch relativ wenig Sinn, aber weniger wegen des Raumes, sondern wegen dem fehlenden Quellenmaterial. Die meisten Filme sind noch immer in 5.1 und ich persönlich halte nicht viel von den "Aufpolierern" um von 5 auf 7 Kanal hoch zu rechnen. Aber das ist sicherlich auch eine Geschmacksfrage und wenn die Qualität auch aus finanzieller Sicht deswegen nicht leidet, ist 7.X durchaus okay. Zu den Lsp., ich finde beide Jamo Systeme für Film wirklich gut, welches der beiden letztendlich besser ist, kannst nur Du entscheiden. Beim 500er sind zwei Subwoofer möglich, was ich eventuell für einen Vorteil halte, zu mal der Jamo Sub 660 mMn ein klasse Sub ist. Aber es gibt natürlich Alternativen und was den/die Subwoofer betrifft, kann man auch bei Bedarf auf interessante Fremdfabrikate ausweichen. Zum AVR, ich kenne deine Hörgewohnheiten nicht, aber prinzipiell sollte der Onkyo 818 für ordentliche Pegel sorgen können. Er hat als einziger AVR unter 1000€ Audyssey XT32 an Bord, aber Yamaha, Pioneer usw. haben auch einiges zu bieten. Welchem AVR man letztendlich den Vorzug gibt, ist sicherlich eine Geschmacksfrage und die gehen ja bekanntlich weit auseinander. Bleibt noch der Beamer und die Leinwand, hier solltest Du vielleicht in dem entsprechenden Unterforum nachlesen bzw. entsprechend nachfragen. Benq hat gerade den günstigen W1070 herausgebracht, soll ein tolles Gerät sein, aber wie immer gehen die Meinungen auch hier wieder auseinander! Bei der Leinwand machen mehr als 3mtr. Breite bei der Raumgröße und dem möglichen Sehabstand sicher keinen Sinn. Allerdings würde ich eine schalldurchlässige LW nehmen, so kannst Du die Lsp. dahinter positionieren, was mMn perfekt ist. Wenn man die Rahmen Leinwand auch noch selbst bauen kann/will, kann man dabei auch noch jede menge Geld sparen. Hier mal ein Beispiel wie man es machen kann: ![]() Die Klipsch wären auch eine Alternative zu den Jamo und der hauseigene Sub 115 bringt ein 38er Chassis für mit. Preislich bewegt er sich dennoch im unterer Rahmen, was den Einsatz von zwei Subwoofern aus finanzieller Sicht möglich macht. Aber auch die von michel82 eingesetzten XTZ sind sicherlich eine adäquate und Interessante Alternative, man hat die Qual der Wahl. Saludos Glenn |
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Stefan1980
Ist häufiger hier |
14:40
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#3
erstellt: 02. Jan 2013, |||||||||
Hallo, vielen Dank für die erste Einschätzung. Das mit 7.1 Quellmaterial stimmt natürlich. Aber es wird bestimmt mehr werden. Ich kann ja wenigstens die Voraussetzungen schaffen und dann vielleicht später auf 7.1 ausfrüsten. Denn auch das Quellmaterial wird in Zukunft vermutlich mehr und das Kino soll ja ein paar Jährchen halten. Tja das nur ich es entscheiden kann ist schwer. Es gibt wenig bis keine Möglichkeit wo ich beide Systeme unter ähnlichen Voraussetzungen Probe hören kann. Ich würde jedoch gerne bei einem homogenen System bleiben. Die Frage ist nur, ob ich mehr oder weniger unwissend durch das alte System Two bereits ein sehr gutes Niveau hatte (trotz schwachen Receiver) und ich durch das D 500 plötzlich enttäuscht wäre. Klar schneidet das D600 in Tests besser ab aber auch das D500 hat ordentliche bis sehr gute Rezensionen. Mich wundert nur der "extreme" Preisunterschied und habe Angst, das D500 vielleicht zu wenig ist. Würde aber hoffen, dass das D600 unter anderem so viel teuerer ist da es auch deutlich größere Räume beschallen kann. Aufgrund des Schallschutzes werde ich eh nie voll an die Grenzen gehen können. Aber 2 Subs wären natürlich beim D500 5.2 denkbar. Würde dies das Hörvergnügen an sich auch aufwerten oder bringt das einfach nur "mehr" Bass? Beim Receiver bleibe ich dann wohl beim Onkyo. Das Audyssey XT32 soll ja nach Meinungen wirklich toll sein. Gleichzeitig halte ich Onkyo Receiver oder mein Gehör nicht für so besonders oder anspruchsvoll, dass ich in dieser Preisklasse an sich einen receiver ausschließen würde. Leinwand möchte ich selber bauen und es ist auch geplant die Lautsprecher (zumindest Center) direkt hinter der Leinwand verschwinden zu lassen. Zum Teil möchte ich auch daher auf ein klassisches Sat/Sub System zurückgreifen. Mir ist bewusst dass es auch mit Standlautsprechern geht aber ich denke so ist es einfacher. Und die Jamos scheinen für Kino ja auch recht Top zu sein. Danke für den ersten Tipp zum Beamer. Ist diese Preisklasse ausreichend? Brauche ich "teurere" Beamer nur bei größerer Leinwand oder schlechteren Lichtverhältnissen? Gruß Stefan |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
15:48
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#4
erstellt: 02. Jan 2013, |||||||||
Ein Upgrate in der Zukunft sollte man immer mit einplanen! Die einheitliche Front ist im HK mMn ein absolutes muss. Das D600 spielt seine Vorteile in großen Räumen und bei hohen Pegel aus! Ein D500 mit zwei Subwoofern ist in einem 27qm Raum sicher nicht zu wenig. Die Frage ist viel mehr, lohnt sich der nicht unerhebliche Aufpreis für Dich. Ich persönlich würde das Geld lieber in die Akustik etc. investieren, das bringt mMn mehr! In den meisten Fällen bringen 2 Subwoofer mehr Bass Qualität. Die etwa 3db mehr Pegel kann man wohl eher vernachlässigen! Je nach Gegebenheiten, macht ein DSP für den/die Subwoofer vielleicht noch Sinn! Bei einer 3mtr. LW (nochmal, wie weit sitzt Du entfernt?) würde ich die komplette Front dahinter positionieren. Wie gesagt, der Benq soll mit deutlich teureren Beamern mithalten können, ich selbst habe das nicht getestet. Die hohe Lichtleistung des W1070 hat aber auch einen Nachteil, das wohl relativ hohe Betriebsgeräusch. Aber in weit weit sich das bei der jeweiligen Installation auswirkt, muss man einfach mal selbst ausprobieren. Ich habe zwar selbst noch einen Benq W9000, den ich aber seiner Zeit für kleines Geld bekommen habe. Um die gleiche Bildqualität und den Komfort und zu erreichen, wurde ich bisher nur in der 3000€+ Klasse fündig. Allerdings fand ich auch die Beamer in der 1000e Klasse für durchaus ausreichend und überzeugend vom PLV. Für ein etwas besseres Bild und mehr Komfort muss man halt mEn unverhältnismäßig mehr Geld ausgeben. Aber jeder Anwender bewertet das anders, wie man auch an den heißen Diskussionen in den jeweiligen Threads lesen kann! Saludos Glenn |
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Stefan1980
Ist häufiger hier |
16:44
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#5
erstellt: 02. Jan 2013, |||||||||
Einheitliche Front wird es so oder so...Ob mit D500 oder D600. Sorry das ich fragen muss aber was ist DSP? Ja die Beamerentscheidung werde ich noch etwas vertagen. Da ich hier auf den meisten technischen Fortschritt bzw. mit Preisanpassungen rechne werde ich die Entscheidung als letztes Fällen. Ich plane eh ca 6-7 Monate an dem Kino zu basteln. Bei Lautsprechern sehe ich die Gefahr weniger. Daher möchte ich mich hier zuerst festlegen. Würde denn der Onkyo TX-NR 818 auch für das D600 in 5.1 Konfig reichen? Tja ist es der Mehrpreis wert? Ich werde zukünftig keinen größeren Raum haben....Auch den maximalpegel werde ich wohl kaum ausreizen. Von daher nicht. Aber wenn der Klang auch in kleineren Räumen und bei weniger Pegel deutlich über den der D500 liegt dann vielleicht schon. Ein "Hifi-Experte" sagte mir mal: Wenn Du nicht voll aufdrehen kannst gerade dann musst Du auf qualitative Boxen achten die ebend auch bei niedrigem Pegel den nötigen "Druck" aufbauen. Oder so ähnlich ;-) Akustikoptimierung wird natürlich ein Thema. Aber da ich nicht der geborene Handwerker bin und mir professionelle Hilfe nur im begrenzten Rahmen leisten würde ich auch lieber in teurere Boxen investieren wenn mir das ein wenig Akustikoptimierung erspart. Da habe ich viel Sorge etwas "falsch" zu machen. Zur Sitzposition: Der Raum ist leer und Kahl. Die Sitzpostion kann/soll nach den optimalen Verhältnissen für Leinwand/Lautsprecher etc. ausgerichtet werden. Mir ist es egal wo ich dann sitze ;-) Allles andere wird dann "herum" gebaut. Gruß Stefan |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
16:58
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#6
erstellt: 02. Jan 2013, |||||||||
Zum Beispiel: ![]()
Das kommt darauf an, was Du damit veranstalten willst. ![]() Aber da die Lsp. bei 80hz getrennt werden und der Wirkungsgrad okay ist, reicht das sicherlich!
Das ist vom Prinzip sicherlich richtig, dennoch unterschätzt Du anscheinend den Einfluss des Raumes etc. Allerdings kenne ich nur das D500, aber dafür andere Systeme die dem D600 ähnlich oder gar überlegen sind! Den Subwoofer kann man sowieso individuell anpassen und wenn gewünscht auch ein anderes Modell nehmen. Ich persönlich halte die Optimierung der Akustik für wichtiger, aber das ist nur meine bescheidene Meinung dazu.
Die Lsp. machen zwar die Musik, aber der Raum bestimmt die Qualität. Selbst die besten Lsp. klingen bescheiden, wenn die Basis nicht stimmt. Daher bist Du mMn auf dem Holzweg und solltest dich mal mit den Basics beschäftigen. ![]()
Flexibilität ist immer gut! Saludos Glenn |
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Stefan1980
Ist häufiger hier |
18:28
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#7
erstellt: 02. Jan 2013, |||||||||
OK Raumoptimierung ist sinnvoll und besonders wichtig. Ein schlechter Raum kann den Sound der besten Lautsprecher "vernichten". Dies ist mir bewusst. Bitte versteh mich nicht falsch es ist keinesfalls so, dass ich nichts tun möchte und alles über das Eqipment versuche zu kompensieren. Natürlich wird unabhängig vom System was an der Akustik getan. Schließlich handelt es sich hier um einen nackten Kellerraum. Eckabsorber und so weiter sollen so oder so kommen. Dazu werden auch die Wände entsprechend beachtet. Vielen Dank auch für das PDF. Dies werde ich mir in Ruhe zu gemüte führen. Aber als bisheriger Laie meine ich zu wissen, dass poröse Eckabsorber, ein schön dicker Teppich auf den Boden, eine Dicke Couch, Die Wände zum Teil mit einer Konstruktion aus Molton oder Teppich oder sowas usw. schon gute Ergebnisse erzielen können. Dank Vorsatzschalen kann ich die Raumgröße auch noch entsprechend beeinflussen. Gebe zu "noch" nicht viel Ahnung davon zu haben aber wenn ich doch der Raumoptimiereung eine gewisse Aufmerksamkeit schenke spielt die Wahl der Boxen ja schon eine Rolle. Ich behaupte jetzt mal kess: "Relativ günstig" schaffe ich einen Raum der 90 % OK ist. Die letzten 10 % sind dann die die richtig ins Geld gehen würden. Ist ja bei fast allen Sachen so. Oder liege ich hier falsch? Es klingt für mich so abstrakt ala nimm den Mehrpreis und stecke ihn in die Raumakustik. Im Moment versteh ich es so, dass das D500 für mich immer die bessere Wahl ist solange ich den Differenzbetrag zum D600 in die Raumoptimierung stecke. Ist da so? Irgendwann muss sich das Verhältnis doch umdrehen und es währe sinnvoll in mehr Geld ins Equipment zu investieren. Nochmal aus Deiner Sicht: Ich hatte das JAMO System Two was glaube ich ein ALTER ALTER Vorgänger des D600 ist. Berieben mit einem ralativ schmalbrüstigen Pioneer Receiver. Es stand in einem nicht bewusst optimierten Wohnzimmer mit einer Größe von 20 qm. Der Raum hatte eher auch negative Merkmale wie Laminat bspw. Trotz allem fand ich den Sound sehr gut. Auch bei niedrigeren Pegel. Manche würden vielleicht die Hände über den Kopf zusammenschlagen. Nun versuche ich mich an einem Kellerkino wo auch die Akustikoptimierung eine Rolle spielen wird. Und hier stellt sich jetzt die Frage ob mich die D500 zumindest genauso überzeugen werden wie mein altes System Two. Allein schon weil ich etwas auf Raumakustik achte und einen besseren Receiver dazunehme. Und vielleicht sowieso weil ich immer nur Pegel fahre und gefahren habe bei denen die alten System Two LS oder die D600 eh "unterfordert waren bzw. sind". Um es für mich schön zu formulieren würde ich hoffen, dass die D500 im 5.2 Aufbau mich ebenso "aus dem Zimmer blasen und beeindrucken würden" wenn ich es will wie mein altes System. Eher würde ich sogar auf noch mehr hoffen dank Raumoptimierung. Puh habe Schwierigkeiten mich richtig auszudrücken. Aber ich habe nur Angst, dass ich vielleicht doch was "gutes" gewohnt bin und mich nachher wundere wo denn der Bass geblieben ist?! Aber was man so liest müssen auch die D500 gerade in 5.2 ja ordentlichen Druck aufbauen. Oder ebend was schlechtes weil die Raumakustik damals so schlecht war und nun einfach nur begeistert sein werde von den D500 und die D600 reine geldverschwendung wären (wegen kleinem Raum und zumeist relativ geringer Pegel. Jedenfalls im vergleich zu was die D600 leisten könnten). Gruß Stefan |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
18:48
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#8
erstellt: 02. Jan 2013, |||||||||
So sehe ich das, wobei ich die Jamo D500 nicht als Spielzeug ansehe, insbesondere der Sub 660 ist für den Preis mMn ein echter Knaller. Der Sub des D600 bringen allenfalls mehr Tiefgang und Pegel, letzteres ist für Dich nicht wichtig und für ersteres muss die Akustik passen.
Wenn der Raum nicht passt, werden selbst die "besten Lsp. der Welt" weit unter ihren Möglichkeiten spielen, das ist Fakt! In wie fern jetzt die D600 oder z.B. ein Klipsch THX Set dem D500 klanglich überlegen sind, darüber kann man nur spekulieren. Zu viele Faktoren spielen dabei eine Rolle die uns/mir völlig unbekannt sind, aber letztendlich ist das natürlich deine Entscheidung!
Die Frage kann Dir keiner definitiv beantworten. Aber ich bin dennoch der Ansicht, das der Raum und die Aufstellung eine wesentliche Rolle für das klangliche Ergebnis spielen. Das bestätigen bisher all meine gemachten Erfahrungen, aber ich kann halt nur für mich sprechen und nicht für andere!
Ich kenne das Jamo THX Two nicht, habe mich aber mal seitens der Technik und den Daten etwas schlau gemacht. Also ich würde an Hand der Informationen nicht bestätigen können, das es sich dabei um einen "Überflieger" handelt! Aber auch das ist natürlich nur reine Spekulation, Aufschluss kann nur ein direkter Vergleich bringen, das ist nun mal so. Saludos Glenn |
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Stefan1980
Ist häufiger hier |
22:18
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#9
erstellt: 02. Jan 2013, |||||||||
Ok sehr vielen Dank schonmal. Also im Moment würde ich dann, auch aufgrund des Preis/Leistungsverhältnisses zu den Jamo D500 in einer 5.2 Konfiguration tendieren. Nett ist auch der Kommentar aus dem AreaDVD Test: + Hervorragender Klang auch im akustisch nicht angepassten Raum Schonmal gut ;-) Was bedeutet nun, dass der Raum und die Aufstellung eine wesentliche Rolle spielen? Bei der Aufstellung der Sats habe ich ja wenig Möglichkeiten (zum Glück). Bei den Subs verstehe ich, dass ein bass anders aufgestellt auch anders wirken kann. Aber kann man nicht durch andere Anpassungen festlegen, dass beide Subs in die Front integriert werden? Kann man das ohne Probeaufstellung gar nicht planen? Gruß Stefan . |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
11:25
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#10
erstellt: 03. Jan 2013, |||||||||
Moin
Du solltest nicht wirklich viel auf solche Aussagen geben, AreaDVD ist nur ein schick gemachtes "Werbeblättchen", mehr nicht!
Ja, mit einem Akustikplaner bzw. einer Vermessung des Raumes! Wie gesagt, gerade der Bassbereich ist enorm vom Raum bzw. der Akustik und der jeweiligen Aufstellung abhängig. Der entspreche Sitzplatz ist auch noch ein wichtiger Faktor, das weiss jeder, der mal im Raum herum gelaufen ist. Die Bassperformance ist im Raum verschieden stark ausgeprägt, daher gibt es gute und schlechte Sitz bzw. Hörpositionen! Solche (völlig falschen) Aussagen von AreaDVD verwirren die Anwender daher mehr als das sie helfen würden, leider ist das so! Die beiden Subwoofer würde ich mit angrenzender Sicherheit nach vorne stellen und ein DSP sollte finanziell ja auch noch möglich sein. Zumindest kann ich empfehlen so ein Teil (z.B. Antimode) zu testen, wenn es nicht die erhoffte Verbesserung bringt, hat man ja Rückgaberecht! Bzgl. der korrekten Lsp. Aufstellung gibt es ja auch genügend Lesestoff im Internet! So würde ich die beiden Subwoofer aufstellen: ![]() Die 2 hinteren Punkte musst Du dir halt wegdenken, das wäre bei 4 Subwoofern, also einem DBA. Zu dem würde ich die beiden Subwoofer erhöht aufstellen, also auch etwa auf 1/4 der Raumhöhe! So sollte das dann schon ganz gut passen und für den Rest hat man ja auch noch ein Einmess System. Absolute Sicherheit hat man nur, wenn man rechnet und vermisst, aber wir reden ja nicht von einem Studio! Saludos Glenn |
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