5.1 Surroundsystem (400-500 €)

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Mica-17
Neuling

#1 erstellt: 16. Jan 2013, 13:36

Hallo,

aufgrund der großen Auswahl und meiner bislang nur geringen Kenntnis über Heimkinoanlagen hab ich mich nun hier angemeldet und hoffe, dass ihr mir helfen könnt, nicht unnütz Geld und Zeit auszugeben.

Zu meinem Vorhaben:

Ich habe bereits ein kleines System (Fertigsystem mit DVD-Player von Phillips) welches ersetzt werden möchte

Ich habe mir bereits einen Verstärker gekauft: Onkyo TX-SR 508

Hieran wollte ich nun ein 5.1 System anschließen. Dieses müsste für einen Raum von ca. 25-30 m² ausreichend "Kraft" mitbringen.
Die Anlage ist hauptsächlich für Filme gedacht, wird zeitweise aber auch für Musik entwendet. Dies ist jedoch eher unwichtig. Zudem habe ich am Verstärker meine PS3 angeschlossen.

Da ich mich nicht finanziell in den Ruin treiben möchte, sollte der Preis bei ca. 400-500 € liegen.

Vorab habe ich mir bereits viele Systeme angeschaut (Teufel, Yamaha etc.).
Letztendlich habe ich mich persönlich auf 2 festgefahren, dies jedoch nur aufgrund der Daten und einigen Kommentaren, ohne das ich diese unbedingt haben muss.

Jamo S 506 (bei eBay sogar für 333€ zu haben)

http://www.amazon.de...id=1358251755&sr=8-1

Quadral Quintas 5000

http://www.amazon.de...id=1358252125&sr=8-6

Sind dieses gute System oder gibt es für das Geld ggf. sogar besseres?
Es würde noch der aktive Subwoofer fehlen, gibt es da etwas um die 100€, der zu diesen Systemen passt? Könnt ihr mir hier Tipps geben oder gar Kaufempfehlungen?

Vielen Dank,
Gruß
Mica

aM-dan
Inventar

#2 erstellt: 16. Jan 2013, 14:18

Ich würde das Jamo nehmen und dazu den Mivoc Hype 10 Subwoofer.

Mica-17
Neuling

#3 erstellt: 16. Jan 2013, 19:23

Hallo,
und Danke für die schnelle Antwort.

Bedeutet das, dass ich in deinen Augen mit dem vorhandenem Budget schon das mit beste Preis-/Leistungsverhältnis herausgekitzelt habe, wenn ich die Jamo nehme?
Zu dem Sub habe ich hier bereits viel gutes gelesen für diesen Preis und liegt Top im Budget.

Gibt es vielleicht noch weitere Meinungen, um mir die Entscheidung leichter zu machen?

[Beitrag von Mica-17 am 16. Jan 2013, 22:04 bearbeitet]

aM-dan
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2013, 01:45

Also für 333 EUR ist es eh schon nicht so einfach 5 Lautsprecher zu bekommen die auchnoch halbwegs gut klingen und eine solide Verarbeitung haben. Hier ist das Jamo vom Preis und der Leistung her ganz weit vorne an zu siedeln. Ich bezweifel dass man dies toppen kann und wenn dann ist es immer subjektiv.
Dann hast du vorne noch 2 Standlautsprecher und hast somit auch ein Musiktaugliches System.
Mehr kann man bei 500 EUR für ein komplettes und neues 5.1 System einfach nicht erwarten.

[Beitrag von aM-dan am 17. Jan 2013, 01:47 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Jan 2013, 02:06

Kannst du denn Standboxen überhaupt vernünftig ausftellen ? Also mit min. 70cm Abstand zu allen Wänden oder Schränken ?

Und um Standboxen dieser Grösse zu unterstützen benötigt man einen leistungsfähigen Sub mit entsprechendem Tiefgang, z.B. einen Canton Sub 12, Jamo 660 oder JBL ES 250. Die liegen aber weit jenseits von 100€. Daher besser sparen bis es dafür reicht anstatt einen Schnellschuß tätigen der nichts bringt.

aM-dan
Inventar

#6 erstellt: 17. Jan 2013, 02:14

steelydan1 schrieb:

Und um Standboxen dieser Grösse zu unterstützen benötigt man einen leistungsfähigen Sub mit entsprechendem Tiefgang, z.B. einen Canton Sub 12, Jamo 660 oder JBL ES 250. Die liegen aber weit jenseits von 100€. Daher besser sparen bis es dafür reicht anstatt einen Schnellschuß tätigen der nichts bringt.

Versteh ich offen gesagt nicht wirklich aber Du wirst da schon deine Gründe für haben.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Jan 2013, 02:31

Was gibt´s da zu verstehen ?
Bzw. warum ist dir das nicht klar, wenn du hier Beratung machen willst ?

Wenn eine Standbox z.B. bei -3db eine untere Grenzfrequenz von 40Hz hat macht es keinen Sinn einen Billig-Subwoofer zu kaufen, der selbst nicht tiefer wie 40Hz kommt. Damit wird der vorhandene Bassbereich zwar lauter (sowie meist dröhniger und es entstehen Probleme mit der Überlappung Front / Subwoofer), aber nicht tiefer. Sinn eines Subwoofers ist es aber den Frequenzbereich nach unten zu erweitern und nicht BummBumm zu machen.

Edit :
Anhand der Zusammenstellung deiner eigenen Heimkino-LS sehe ich, dass dir das schon klar sein dürfte.
Also was soll dann das komische Getue ?

[Beitrag von steelydan1 am 17. Jan 2013, 02:34 bearbeitet]

aM-dan
Inventar

#8 erstellt: 17. Jan 2013, 02:47

Naja also ich wollte Dich ja nun nicht blöde anmachen.

Mal ganz davon zu schweigen das der TE ja ganz klar sein Budget geäussert hat.
Das es eigentlich immer besser und teurer geht sollte ja auch klar sein.

Ich würde einen Sub in diesen Preisregionen schon mal gar nicht für Musik einsetzen sondern ausschliesslich für den LFE Kanal. Das der Hype 10 nicht tiefer als 40Hz kommt wäre mir nun auch neu.
Für mich hat das immer mit dem Einsatz und den Erwartungen zu tun. Mein JBL läuft im Filmbetrieb auf minimaler Leistung, vielleicht ein drittel von dem was er könnte aber es reicht dicke. Wenn ich den nun gegen den Mivoc tausche reicht selbst das aus um ausreichend Spaß bei Filmen zu haben.

Ich möchte nun gar nicht mehr viele Sätze verlieren und bleibe bei meiner Aussage das er für ~500 EUR zwar auch andere Sachen bekommen kann aber garantiert nichts besseres. Wenn er sein Budget aufstockt oder mehr Infos gibt können wir ja weiter schreiben.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 17. Jan 2013, 03:10

Wir stimmen da schon weitgehend überein.... und haben nicht zufällig beide einen JBL ES 250 in Verbindung mit Standboxen (bei mir Ergo RCL). Der Level-Regler am Sub steht bei mir auch nur bei knapp 1/3, wobei natürlich noch eine Rolle spielt mit welchem Pegel er von AVR angesteuert wird.

Ich bleibe aber dabei : Lieber stufenweise gute Komponenten kaufen als zuviele Kompromisse in ein begrenztes Budget zu quetschen.

aM-dan
Inventar

#10 erstellt: 17. Jan 2013, 03:15

Da stimme ich dir auch voll und ganz zu, überhaupt keine Frage aber es gibt eben auch Leute die nicht so denken wie ich und offensichtlich auch du. Diese haben eben ein Limit und wollen ungern alleine für den Sub 250 - 300 EUR ausgeben. Da ich den Mivoc selbst im Schlafzimmer rödeln habe, bin und bleibe ich der Meinung dass das Teil für ~120 EUR echt ordentlich ist. Für 120 EUR bekommt ein guter Freund nicht mal seinen Tank voll und das bei einem Diesel

Matz71
Inventar

#11 erstellt: 17. Jan 2013, 10:34

ich habe ihn auch und bin damit sehr zurieden.

Mica-17
Neuling

#12 erstellt: 17. Jan 2013, 17:01

erstmal vielen Dank für eure Antworten.

"aM-dan" hat es genau getroffen. Auch mir ist bewusst das ich für 2.000€ wesentlich besseres bekomme als für 500€. Aber ich fahre auch einen Fiat anstatt einen Mercedes, da ich diesen Anspruch nicht habe, aber Ihn mir auch nicht leisten kann/will.

Von daher gehe ich erstmal davon aus, dass mir das benannte System ausreicht. Wenn nicht, melde ich mich in 2-3 Monaten wieder

Erstmal wollte ich das beste aus 500€ Budget herausholen.

Nach dem Kommentar "steelydan1" sehe ich aber ein Problem, das mir als "noobie" absolut nicht bewusst war.

Hier ein Aufriss meines Wohnzimmers.
Mein eigentlicher Plan war es, die Standboxen zwischen Schrank und Sideboard, bzw. Vitrine und Sideboard aufzustellen. Nun wurde aber gesagt, dass es 70 cm Platz braucht für Standboxen. Dies wäre hier keinesfalls möglich!
Den Sub hatte ich gedacht neben der Vitrine oder Schrank auf der Außenseite (ggf. etwas umschieben).

Hat sich somit der Plan mit einem solchem System erledigt, oder reden wir hier von "minimalen unterschieden", die man sich vor Ort bei einem Test anhören sollte, ob es dennoch gefällt?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Jan 2013, 20:12

Oh, oh ......

4 Fragen, da die Skizze keine Maße hat :
Wie weit würden die Standboxen auseinander stehen ?
Wie hoch ist das Sideboard ?
Wieviel Platz ist zwischen Sideboard und Schrank bzw. Vitrine ?
Stehen die Lautsprecher dann auch direkt an der Rückwand oder ist da noch Luft ?

Und wo der Sub hin soll sehe ich Türen !?

Mica-17
Neuling

#14 erstellt: 17. Jan 2013, 22:18

Okay,
Dann genauer

1. 1,30 Meter zwischen den Boxen
2. 0,40 Meter hoch
3. 0,30 cm Platz dazwischen (passt nur ganz genau)
4. Weit dürften Sie nicht nach vorne, da sie sonst mitten im Raum stehen (sideboard ist 42 cm tief)
..> vielleicht die boxen jeweils links und rechts von vitrine und Schrank und diese dichter an das Sideboard?

Und zu guter letzt, zu den Türen sind noch ca. 35 cm Platz.

Und, ist es zu retten

[Beitrag von Mica-17 am 17. Jan 2013, 22:22 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Jan 2013, 23:12

Meiner Meinung nach nicht ohne Veränderung der Aufstellposition.

1) Der Abstand zwischen den beiden Front-LS ist zu gering. Er muss zumindest in etwa dem Abstand zum Hörplatz entsprechen. Auch bei Mehrkanal spielt das Stereodreieck eine wichtige Rolle, sonst geht die Räumlichkeit verloren.

2) 3) 4) Die Lautsprecher sind damit nahezu "eingebaut". Das führt zu massiver Verstärkung des Bassbereiches und zu Dröhnneigung. Die Räumlichkeit leidet weiter unter dem hohen Schrank / Vitrine neben den Lautsprechern, die das seitliche Abstrahlverhalten beeinflusssen.

vielleicht die boxen jeweils links und rechts von vitrine und Schrank und diese dichter an das Sideboard?

Ein Ansatz, der die o.g. Probleme zumindest abschwächt. Wenn du dich jetzt noch dazu durchringen kannst die LS soweit "vorzuziehen", daß sie mit der Vorderfront wenigstens 30cm vor den Möbeln stehen wird es gut.

[Beitrag von steelydan1 am 17. Jan 2013, 23:19 bearbeitet]

Mica-17
Neuling

#16 erstellt: 17. Jan 2013, 23:32

Klingt doch gut, zumindest bei der Vitrine ist es möglich, da die Tür dort kaum genutzt wird.
Bei der anderen Box muss ich es mir dann"spontan" angucken, ob es passt.

Vielen dank erst mal, werde dann morgen das günstigste Angebot suchen.

PS: kleine Zusatzfrage. Es steht bei den Boxen was von Bi-Amping (2 Verstärker). Sind die dann normal mit einem Verstärker betreibbar?

Fox2010
Stammgast

#17 erstellt: 17. Jan 2013, 23:42

Hab für meine aber als 4mal Regal LS 264 bezahlt. Für den Marantz 1403 AVR 222 der liegt bei 299Euro selbst im Angebot niemals unter 249. Also Preismässig niemals von den billigsten Internet Preisen ausgehen, hab mich ausführlich mit vielen Händler unterhalten und die dürfen die Teils zu so Preisen nicht anbieten sondern die macht man Telefonisch.

Also der TE könnte auch mit den Jambo und dem Sub mit 500 hinkommen.

Ansonsten mich ich mich hier nicht ein.

Also sag mal so ein Händler meinte zu mir obwohl die Crystal bei 299 bei mir liegen und mein Preis nicht schlecht ist hätte ich bei ihm die Front aus 30.2 bekommen, die liegen allein bei 150Euro die 2 LS.
Für den Selben Preis das ganze Set mit den besseren LS, selbst ich hätte noch zuviel gezahlt wobei hier einige sagen würden der Preis ist super. Nur mal um zu zeigen was da so geht Preislich.

Nachteil ist dann eine Kleine Wartezeit also nicht nur nach billigstem Preis suchen sondern auch mal alles ANrufen und den billigsten Preis nennen viele unterbieten den Preis..

Edit:
Die Jambo gabs schonmal für 263,50€ würde versuchen den Preis zu bekommen.

[Beitrag von Fox2010 am 18. Jan 2013, 00:09 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 17. Jan 2013, 23:52

Dein Onkyo TX-SR 508 kann Bi-Amping, also kein Problem.
Du weisst was Bi-Amping ist, wie die LS dabei mit dem Onkyo verbunden werden und wie man das im Setup des Onkyo einstellt ?
Falls nicht : BDA S.13 + S.40

Mica-17
Neuling

#19 erstellt: 18. Jan 2013, 00:09

Dank google weiss ich was Bi-Amping ist und dank dir (+ BDA) weiss ich nun auch wie ich es anschliesse.

Vielen dank bis dato und gute Nachtruhe....

steelydan1
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 18. Jan 2013, 00:18

Soll jetzt nicht böse sein, aber in der Preisklasse von AVR und LS muss man vor allem daran Glauben, dass es mit Bi-Amping besser klingt.

Dir auch gute Nacht !

coolburnerone
Stammgast

#21 erstellt: 18. Jan 2013, 16:14

hab heute mein jamo s506 set bekommen
also von der optik her gefällt es mir SUPER

hab es auch bei ebay gekauft für 333€

werd es morgen wenn ich dazu komme fertig anschliessen
braucht ja alles seine zeit

hier mal ein bild
wie es bei mir vorne aussieht

steelydan1
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 18. Jan 2013, 16:28

Sieht sehr schön aus. Ist das die Variante High Gloss Black ?

Tip´s dazu, die viel bringen :

1) Der Center steht viel zu tief. Das hört sich an als ob die Darsteller mit den Füssen sprechen. Stell ihn dahin wo jetzt der AVR ist.
2) Die beiden Frontlautsprecher min. 20cm von der Rückwand weg.
3) Die Lautsprecher stehen ca. 1,7m auseinander, richtig ? Wie weit ist dein Hörplatz entfernt ?

[Beitrag von steelydan1 am 18. Jan 2013, 16:32 bearbeitet]

coolburnerone
Stammgast

#23 erstellt: 18. Jan 2013, 16:41

hörplatz je nachdem wo man sitzt 2 - 3,5 meter

die boxen stehen 1,8m auseinander

zur wand sind es 6cm will auch nicht viel weiter vor
mir gefällt das garnicht wenn die dinger soweit im raum stehen

center werd ich mir erst mal anhören (hoffentlich morgen)

steelydan1
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 18. Jan 2013, 16:51

Die Jamo hat hinten Bassreflex-Öffnungen, die sollte dringend von der Wand weg. So was muss man sich vorher überlegen. Eine geschlossene Box wäre in dem Fall sinnvoller.

Die Basisbreite soll dem Hörabstand entsprechen. Die gehören also weiter auseinander, auf ca. 2,5m.

Wird gruselig klingen, mit dem Center in dem Fach des Lowboard´s.

Aber ich seh schon, ist hoffunglos. Form over function anstatt form follows function.

Dennoch viel Spaß damit.

[Beitrag von steelydan1 am 18. Jan 2013, 16:52 bearbeitet]

sk223
Inventar

#25 erstellt: 18. Jan 2013, 16:55

Stereodreieck, Front-LS und Sitzplatz bilden ein gleichseitiges Dreieck und das auf den Hauptsitzplatz bezogen.
Dei LS so dicht vor der Wand ergibt Reflektionen von der Rückwand die von der Laufzeit innerhalb 6ms liegen. Und diese werden vom Ohr dem Originalton mit zugeordnet und nicht als Reflektion erkannt. Somit wird dadurch das Klangbild undifferenziert und nicht mehr sauber.
Willst du das verhindern, weiter vor mit den Dingern. Die Akustik hällt sich nicht an Design oder Wunschaufstellung, sondern an physikalische Gesetze.
Und da der Raum und die Aufstellung auch viel zum Klang beiträgt, tust hier bereits einiges an der Klangqualität vernichten. Wenn dann noch der Raum nicht optimal ist ( wie bei den meisten der Fall ) verschenckst du vermutlich bis zur hälfte am Klang.

Stefan

coolburnerone
Stammgast

#26 erstellt: 18. Jan 2013, 17:24

also ich könnte entweder 5-10cm weiter vor
oder 30-40cm weiter auseinander
beides geht nicht

steelydan1
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 18. Jan 2013, 18:01

Lach...

Folgender Vorschlag für morgen :
Stell die LS so wie du es jetzt hast, Einmessung machen, eine Musik-CD rein die du kennst und in stereo hören, danach einen Film mit 5.1 - Ton (da nimmst du eine gute Action-Szene und eine Szene mit vielen Dialogen)
Danach stellst du Center und Front-LS so wie ich es dir geschrieben habe, Einmessung machen, gleiches Musikstück und Filmausschnitte hören / ansehen mit der gleichen Laustärke und gleichen Einstellungen am AVR.

Danach mach was du willst ....

Übrigens : Wo kommen den die Rear´s hin ?
Laß mich raten : Couch steht direkt an der Wand, Fenster oder Tür im Weg ..... oder ein Bild das man nicht umhängen kann.

[Beitrag von steelydan1 am 18. Jan 2013, 18:03 bearbeitet]

coolburnerone
Stammgast

#28 erstellt: 19. Jan 2013, 02:23

kann es echt nicht anderster stellen neben dem rechten ist vieleicht noch 80cm luft bis zur tür einer kommode
und links 50cm platz bis zur wozi. eingangstür

leider geht es nicht anderster sonst würde ich das machen

Mica-17
Neuling

#29 erstellt: 03. Feb 2013, 11:58

Moin moin,

Habe das Jamo Set nun aufgebaut und bin total zufrieden damit.
Habe es nun auch so aufgebaut wie von euch vorgeschlagen, also die boxen aussen.

Als Sub habe ich mich für den JBL E150P entschieden, auch damit bin sehr zufrieden.
Leider macht mir dieser aber etwas Probleme (oder der AVR):

Wenn ich meine Steckleiste anschalte geht der Sub naturlich sofort mit an, und gibt ab und an dann einen brummenden lauten Ton von sich. Wenn ich dann etwas am Kabel am AVR drehe ist das wieder weg und er gibt normal den bass wieder.

Kriegt er vorher ein falsches Signal? Oder hat der AVR ein Kontaktproblem?
Habe ein chinchkabel mit Adapter vom Sub zum AVR.

Hoffe ihr konnt mit helfen und versteht mein Problem.

ps: ich meine nicht ein leises brummen im Hintergrund, es ist als wenn er einen dauerbass wiedergibt!

steelydan1
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 03. Feb 2013, 13:46

Zunächst Glückwunsch zum guten Ergebnis.

Entweder hat die Cinch-Buchse am AVR oder der Cinch-Stecker am Kabel einen Wackelkontakt.
Zunächst ein anderes Kabel probieren .... und hoffen.
Sollte das Kabel sehr locker auf der Buchse sitzen kannst du den Stecker mit einer Zange vorsichtig etwas enger machen.