3000€ +- für 5.0 - Odysseeeeeee ;)

Hallo,
wie wäre es mal im lokalen Fachhandel dir das ein oder andere anzuhören und deine Skepsis zu prüfen? Woher kommst du?
Markus

Hi

und was meinst du mit "der Onkyo knackt"?

Bin aus B-W zwischen KA und Stuttgart; für Empfehlungen bin ich hier offen (auf gut deutsch: her damit ;)! ) das steht auf dem Plan, ich bin nur gerne vorinformiert ;).

Mich nervt das dauernde Knacksen (wie beim Einschalten) z.B. beim Klicken in den Fortschrittsbalken von Film oder Musik - sprich, WIedergabe wird unterbrochen, knacks, wiedergabe wirt weitergeführt, knacks.
Und generell produziert er ab und an bei der Wiedergabe von BluRays oder Musik ein Knistern, klanglich wie so Übersprung von Strom, und nicht an denselben Stellen :/

Hallo,
dann ganz eindeutig www.hollywood-zuhause.de und alternativ www.kellergruppe.de Bei beiden musst du ein bisschen "hinter Stuttgart" fahren. Aber beides in Punkto Heimkino höchst interessante Anlaufstellen!
Markus

Hi

ich war jetzt bei zwei Fachhändlern und habe mir verschiedene Lautsprecher angehört. Ich suche ebenfalls in der Preisklasse um die 2500€.
Ich habe gehört:
Dali Lektor/Zensor
Kef Q
Wharfedale Diamond
Boston Acoustics A360
und Monitor Audio Silver RX6/8
Von diesen genannten Boxen ist für mein persönliches empfinden die Monitor Audio mit Abstand am besten. Die anderen kamen bei weitem nicht an die RX6 bzw. RX8 heran. Am ehesten war für mich noch die Boston Acoustics am nähesten dran. Das ist natürlich alles nur mein empfinden und 10 andere hören es anders.

Preislich zahlst du im Fachgeschäft für das Paar:
RX6 1030€
RX8 1350€

Boston zum Vergleich kostet das Set aus A360 mit Center und Rear um die 1250€

Subwoofer kannst du bei den RX8 am Anfang notfalls weglassen und dir danach einen kaufen, die gehen schon sehr tief runter.

Zu den Monitor kannst du gut einen Yamaha 673/773 nehmen.

Ich werde mir das Set von Monitor Audio kaufen und dazu einen Yamaha Receiver (RX-V773 oder den RX-A820)

Ich hoffe ich konnte dir etwas helfen

@ Notrax

Danke, Bezeichnungen helfen mir viel, denn ich werde sie mir so oder so nach Hause bestellen
Dali finde ich auch sehr interessant, die KEF Q habe ich mir auch schon angeschaut (im Net, beide).
Da müsste ich jetzt nur noch einen Händler ausfindig machen in meiner Nähe bzw Onlineshop.

@ Markus

meinst du nicht dass ich da mit meinem "Mini"-Budget (gemessen an deren offensichtlicher Zielgruppe) etwas deplatziert bin?

Dank' euch!

Die Monitor Audio sind Online immer teurer als direkt im Fachgeschäft.
Die RX6 kosten im Laden 1030€ und online 1150€
RX8 im Laden 1350€ und Online 1450€.

Also lohnt dann doch der Weg ins Fachgeschäft

Also lohnt dann doch der Weg ins Fachgeschäft

mMn nur mit Rückgaberecht Weswegen ich auch zuerst nach Schwäbisch-Gmünd gefahren bin

Papa_Bear (Beitrag #1) schrieb:

Der Onkyo knackt mir aber etwas zu oft - nervig. Deswegen, und im Allgemeinen, nennt mir doch bitte eine bessere (Klang, Qualität, Austattung) Alternative. ...für eine noch zukunftssicherere, deutlich bessere Alternative (insofern machbar).

Also das Knacken ist das Schalten der Relais, eine Eigenart von Onkyo.
Warum die das immer noch nicht in den Griff bekommen haben ist mir
allerdings ein Rätzel, bei meinem 5009 ist es aber schon deutlich leiser
im Vergleich zum "alten" 1007 und daher mMn kaum noch wahrnehmbar.

Also mit besserer Qualität für etwa 200€ mehr, ist das so eine Sache,
das Gleiche gilt für den Klang, darüber lässt sich jedenfalls streiten, aber
mit einem besseren Einmess System, der 616 hat nur den EQ 2 mit an
Bord, lässt sich da eventuell noch etwas rausholen und zukunftssicherer
ist ein AVR für 650€ ganz sicher nicht, die Halbwertzeit ist inzwischen
mit einem PC zu vergleichen, also den Punkt kannst Du getrost abhaken.
Im Prinzip bietet schon der Denon AVR 1713 die nächst höhere Ausbau
Stufe bei Audyssey, den MultiEQ XT, erst der Denon 4520 bringt dann
das XT32 mit, bei Onkyo ist das große Audyssey schon im 818 verbaut.

Was die Lsp. betrifft, so kann man ohne detaillierte Infos mMn keine Tipps
geben, weil gerade der Raum, die Aufstellung und der Sitzplatz eine
entscheidende Rolle spielen, den eigenen Geschmack und die jeweiligen
Hörgewohnheiten wollen wir auch nicht vergessen, also selbst ist der Mann!
Mit anderen Worten, ohne Probe hören, am besten natürlich in den eigenen
4 Wänden und als direkter Vergleich, wirst Du dein Ziel nicht erreichen.

Saludos
Glenn

Papa_Bear (Beitrag #9) schrieb:

Also lohnt dann doch der Weg ins Fachgeschäft mMn nur mit Rückgaberecht Weswegen ich auch zuerst nach Schwäbisch-Gmünd gefahren bin ;)

Ist aber bei einigen Händlern normal das sie unverbindliches Probe hören realisieren. Aber es hägt natürlich immer vom Händler (und seinen Erfahrungen) zudem ab.

Danke euch für die Antworten!

@ Glenn

Mit anderen Worten, ohne Probe hören, am besten natürlich in den eigenen 4 Wänden und als direkter Vergleich, wirst Du dein Ziel nicht erreichen.

Japp, sehe ich auch so. Deswegen ging es mir hier in dem Thread auch vornehmlich um eine Art Aufstellung, was für System ich mir noch anschauen sollte.
Als da wären in der Kombination

- Klipsch Ref. 82 II, 62 als Rear, 62 als Center und ein SW 115 dazu für den Rummsfaktor
- Dali Zensor 7
- Gleichwertig dazu natürlich der Ersatz meiner beiden NuBox Front-311er durch 681er oder 511er.
- KEF Q
- Nuberts Nuline mal andenken

... ?

Also das Knacken ist das Schalten der Relais, eine Eigenart von Onkyo.

Jau das dachte ich mir, aber das nervt mich brutal. Gerade bei geringer Lautstärke etc. mag ich das einfach nicht haben.

Also würdest du konkret nicht sagen: Wenn dich das so stört, fährst du mit dem Denon mindestens gleichwertig. Oder? Was meinen die anderen?
Was ist mit Marantz? Oder andere Hersteller?

Aufstellung und der Sitzplatz eine entscheidende Rolle spielen, den eigenen Geschmack und die jeweiligen Hörgewohnheiten wollen wir auch nicht vergessen,

Das ist gerade ein Problem bei mir, ich bin gerade in einer Umbruchsphase -
soll heißen, im Moment ist die Platzwahl sehr eingeschränkt, aber da im Verlauf des Jahres noch ein Umzug kommt inklusive passender "Spielwiese" für die Lautsprecher;
dann auch mit feinen Absorbern etc, aber im Moment noch nicht.
Es muss nur Ersatz her, da ich bis dahin nicht ohne Musik sein will Wer will das schon?

Generell bin ich aber kein "still vor den Lautsprechern sitzen" Mensch, also ein reines Aufhalten im SweetSpot bzw Lautsprecher, die von der Positionierung so empfindlich sind, bringen mir wenig.
Was wiederum für die Nuberts sprach, da empfohlenermaßen in diversen Foren und Heften im Tenor als Allrounder bezeichnet.

@ Markus

Ist aber bei einigen Händlern normal das sie unverbindliches Probe hören realisieren.

Das macht Mut! Ich fürchte nämlich zugeben zu müssen, dass ich Einzelhändlern nicht übermäßig traue, da ich mich da schon einmal feierlich angeschmiert habe :/
Und da ich sowieso daheim Probehören muss, wäre theoretisch auch ein guter Onliner i.O.


Korrigiert mich wenn ihr Denkfehler findet

Danke euch!

Moin

Papa_Bear (Beitrag #12) schrieb:

Jau das dachte ich mir, aber das nervt mich brutal. Gerade bei geringer Lautstärke etc. mag ich das einfach nicht haben. Also würdest du konkret nicht sagen: Wenn dich das so stört, fährst du mit dem Denon mindestens gleichwertig. Oder? Was meinen die anderen? Was ist mit Marantz? Oder andere Hersteller?

In deinem Preisbereich ist Denon und Marantz mMn sogar interessanter,
erst bei dem Onkyo 818 sieht das alleine schon wegen des MultiEQ XT32
anders aus, den bietet Denon erst ab dem AVR 4520 (ca. 2500€) an, bei
Marantz ist er noch nicht mal im jetzigen Topmodell SR 7007 integriert.
Yamaha und Pioneer haben ihr eigens entwickeltes Einmess System, über
besser oder schlechter kann man sich streiten, das sollte man besser selbst
herausfinden.
Pioneer hat mMn immer noch ein recht unflexibles Bass Management und
die Bedienung ist für die meisten Anwender auch kein Zuckerschlecken.
Von der Leistung und dem Klang (Pure Direct) gibt es kaum Unterschiede
Das Einmess System kann aber schon den kleinen und feinen Unterschied
ausmachen, aber wie gesagt, am besten man findet das wie bei den Lsp.
selbst heraus.

Papa_Bear (Beitrag #12) schrieb:

Das ist gerade ein Problem bei mir, ich bin gerade in einer Umbruchsphase - soll heißen, im Moment ist die Platzwahl sehr eingeschränkt, aber da im Verlauf des Jahres noch ein Umzug kommt inklusive passender "Spielwiese" für die Lautsprecher; dann auch mit feinen Absorbern etc, aber im Moment noch nicht. Es muss nur Ersatz her, da ich bis dahin nicht ohne Musik sein will Wer will das schon?

Ein baldiger Wohnungswechsel ist sicher nicht die beste Voraussetzung für ein Lsp. Tausch.
Es sei denn dort gibt es sehr gute Arbeitsbedingungen, da kann dann fast jeder Lsp. sein
Können zeigen und muss dann halt nur noch zu deinem persönlichen Geschmack und den
Hörgewohnheiten passen, nur setzt das eine optimierte Akustik sowie eine flexible Aufstellung
der Lsp. bzw. Subwoofer voraus.

Papa_Bear (Beitrag #12) schrieb:

Generell bin ich aber kein "still vor den Lautsprechern sitzen" Mensch, also ein reines Aufhalten im SweetSpot bzw Lautsprecher, die von der Positionierung so empfindlich sind, bringen mir wenig. Was wiederum für die Nuberts sprach, da empfohlenermaßen in diversen Foren und Heften im Tenor als Allrounder bezeichnet.

Was im Prinzip Klipsch schon mal ausschließt, aber auch andere zeigen ihr
volles Potenzial nur an einem entsprechend gut ausgewähltem Hörplatz, sind
aber nicht ganz so empfindlich auf Positionswechsel wie die Klipsch Hornlsp.
Aber der Klipsch SW115 ist ein ganz heißes Eisen, ich halte ihn für den besten
Subwoofer in seiner Preisklasse und darüber hinaus.
Selbst den Vergleich mit zwei Nubert AW1000 konnte er für sich entscheiden
aber auch hier spielen die Gegebenheiten und der Geschmack eine Rolle, wer
auf einen fetten, tragenden Bass mit seinen Nebenerscheinungen steht, der ist
vermutlich bei Nubert besser aufgehoben, ich bevorzuge halt einen harten und
präzisen Bass und genau das beherrscht der Klipsch.

Übrigens, der Subwoofer muss weder von der gleichen Serie noch vom selben
Hersteller sein, das gilt nur für die Lsp. und zwar hauptsächlich für die Front.

Ich sehe die Nubert eigentlich nicht als Allrounder, mir fehlt da einfach
die Spritzigkeit, der Pepp und die Dynamik, das können mMn andere
besser, wie z.B. die Quadral Reihen Argentum, Ascent und allen voran
die Platinum. Die Dali Zensor Serie gefällt mir ebenfalls besser und ist
zu dem noch recht flexibel in der Aufstellung. Aber das ist ja nicht alles
was der Markt zu bieten hat, zu mal dein Budget mit rund 3000€ schon
einiges hergibt, da lohnt ein Vergleich ohne Schnellschuss in aller Ruhe.

Weniger gehypte Marken die aber hörenswerte Lsp. bauen:

Martin Logan Motion 10 und 20
Swans
Tannoy
Triangle
Energy
Monitor Audio RX
Phonar Veritas, Ethos

usw.

Saludos
Glenn

Papa_Bear (Beitrag #12) schrieb:

@ Markus Ist aber bei einigen Händlern normal das sie unverbindliches Probe hören realisieren. Das macht Mut! Ich fürchte nämlich zugeben zu müssen, dass ich Einzelhändlern nicht übermäßig traue, da ich mich da schon einmal feierlich angeschmiert habe :/ Und da ich sowieso daheim Probehören muss, wäre theoretisch auch ein guter Onliner i.O. Korrigiert mich wenn ihr Denkfehler findet Danke euch!

Nubert ist auch ein Einzelhändler. Hat zwei Expert-Läden. Hier liegt schon ein Gedankenfehler. Und natürlich kann keiner eine Garantie für Antipathie und Sympathie dir geben. Ich denke dir ist klar das es überall schwarze Schafe gibt...ich habe mich auch mal mit einem Angestellten angeschmiert...soll ich jetzt keinen mehr einstellen? Ist jeder so wie der eine? Und denkst du nicht das du dich bei einem anonymen Geschäft eher anschmieren kannst als bei einem Geschäft wo dir dein Gegenüber in die Augen schaut bzw. schauen muss? Also ich hätte lieber jemanden den ich wenn er mir Mist verkauft hätte persönlich zur Mina machen können inkl. über die Theke zerren....Telefon mit oftmals freundlicher Hotline-Stimme ist da für mich deutlich frustrierender. Ich hätte gerne wieder mehr Menschen die ich "zusammenstiefeln" könnte als diese ganzen E-Mail, Telefon etc. Support Dinge.

Nubert ist auch ein Einzelhändler.

Zonk, da hast du mich aber erwischt
Hast natürlich Recht, ich habe auch schon ausgiebig Gebrauch gemacht von der Möglichkeit persönlicher Interaktion Da mein Center gute drei Wochen gebraucht hat bis er hier war, habe ich bei ein bisschen Druck vor Ort einen B-Ware-Preis für beide AW991er (obwohl nur einer B-Ware) ist, heraushandeln können.
Immerhin!

In deinem Preisbereich ist Denon und Marantz mMn sogar interessanter

Typenangabe, s'il te plait?

Es sei denn dort gibt es sehr gute Arbeitsbedingungen

Das wird auf jeden Fall so kommen; es ist dafür schon ein Budget eingeplant.

-

In Monitor Audio habe ich mich gerade verliebt, bei der Verarbeitung werde ich ganz kribbelig

Die Kombination aus Bronze BX5, BX-C und BX-2 als Rear plus einen Klipsch 115 läge bei 1900€ - das wäre top im Budget. Die Silver würde leider zu teuer. Was könntet ihr mir zu der Kombination sagen? Wäre das, abgesehen vom sowieso zu hörenden Klang, was die Qualität angeht ein Schritt vorwärts?

-

Ich würde aus Heimkino-Gründen nicht auf den Sub verzichten wollen; für die Musikwiedergabe wäre der Tiefton aus großen Standlautsprechern wohl wesentlicher... oder liege ich hier verkehrt? Geschmackssache?

Danke euch!

Papa_Bear (Beitrag #16) schrieb:

In deinem Preisbereich ist Denon und Marantz mMn sogar interessanter Typenangabe, s'il te plait?

Für die anversierte MA BX Serie sollte ein Denon 2313 völlig ausreichen,
wenn Du dein Budget nicht ausreizen willst, tut es auch schon ein Denon
1713, als Bluray Player ist der DBT 1713 UD mMn eine sehr gute Wahl!
Den habe ich gerade selbst bestellt, das PLV hat mich jedenfalls überzeugt!

Papa_Bear (Beitrag #16) schrieb:

In Monitor Audio habe ich mich gerade verliebt, bei der Verarbeitung werde ich ganz kribbelig Die Kombination aus Bronze BX5, BX-C und BX-2 als Rear plus einen Klipsch 115 läge bei 1900€ - das wäre top im Budget. Die Silver würde leider zu teuer. Was könntet ihr mir zu der Kombination sagen? Wäre das, abgesehen vom sowieso zu hörenden Klang, was die Qualität angeht ein Schritt vorwärts?

Nein, ein Rückschritt ist das wohl nicht, außer was die Homogenität im Frontbereich betrifft!
Aber man sollte sich nicht nur auf einen Lsp. festlegen, sondern mehrere Alternativen hören.

Papa_Bear (Beitrag #16) schrieb:

Ich würde aus Heimkino-Gründen nicht auf den Sub verzichten wollen; für die Musikwiedergabe wäre der Tiefton aus großen Standlautsprechern wohl wesentlicher... oder liege ich hier verkehrt? Geschmackssache?

Definitiv, Heimkino ohne Subwoofer geht mMn gar nicht, da fehlt was.
Selbst bei meinen RF7 die nun wirklich Bass und Pegel können, war
mir das auf Dauer einfach zu wenig, bei Musik habe ich allerdings nie
einen Subwoofer vermisst!

Saludos
Glenn

Bluray Player

Fällt bei mir flach, da über PC

Nein, ein Rückschritt ist das wohl nicht, außer was die Homogenität im Frontbereich betrifft!

Warum, ist doch die selbe Serie? Oder übersehe ich hier was? Oder meinst du den Sub?

sondern mehrere Alternativen hören.

Die Dali kämen noch in Frage, aber da stört mich optisch schon das Rot der Membrane, oder rotbraun oder was auch immer das sein soll

Die Phonar Ethos scheinen mir ganz schön günstig zu sein, also liegen ja auf dem Niveau der Nubert bzw sogar drunter bei den Standlautsprechern.

Canton und Heco habe ich mir die infrage kommenden Serien angeschaut im MM/Saturn, die sehen mir zu lifestylig aus; da habe ich den Eindruck von mehr Schein als Sein.

Was sich auch interessant anhört, wären folgende Kombinationen:

- 4x Dynaudio DM2/7 plus den DM Center plus den Klipsch Sub.
- Mordaunt-Short Aviano 6, 2 und 7 plus Klipsch Sub
- Nubert NuLine 4x34, CS-44 plus AW600, einen der bestehenden 991er oder den Klipsch

Kommentare?

Dank' euch!

Papa_Bear (Beitrag #18) schrieb:

Warum, ist doch die selbe Serie? Oder übersehe ich hier was? Oder meinst du den Sub?

Mein Fehler, ich habe da wohl etwas durcheinander gebracht und zwei Threads ein wenig gemischt.
Also in deinem Fall passt das schon, aber die MA Silver sollten für dein Budget mMn machbar sein.
Lieber ein hochwertiges 5.1 System als ein abgespecktes 7.1 und am AVR kann man auch noch ein
wenig einsparen, zwischen 300 bzw. 600€ tut sich nicht wirklich viel, der 1713 hat alles wichtige an
Bord, inkl. Audyssey MultiEQ XT und viel Plastik haben sie alle auch in der 600 - 650€ Preisklasse.

In wie weit sich die MA Bronze und Silver unterscheiden und ob sie den Aufpreis wert sind, kann ich
Dir alledrings nicht sagen, es ist schon einige Jahre her als ich mal verschiedene MA gehört habe.

Papa_Bear (Beitrag #18) schrieb:

Die Phonar Ethos scheinen mir ganz schön günstig zu sein, also liegen ja auf dem Niveau der Nubert bzw sogar drunter bei den Standlautsprechern.

Meiner Meinung nach wird Phonar allgemein ein wenig unterschätzt und gehört
halt nicht zum Mainstream, was aber kein Nachteil sein muss, hör sie Dir doch
einfach mal an, dann kannst Du dir deine eigene Meinung zu Phonar bilden, das
ist eh am sinnvollsten, aber das weist Du ja bereits, wurde ja oft genug erwähnt.

Papa_Bear (Beitrag #18) schrieb:

Was sich auch interessant anhört, wären folgende Kombinationen: - 4x Dynaudio DM2/7 plus den DM Center plus den Klipsch Sub. - Mordaunt-Short Aviano 6, 2 und 7 plus Klipsch Sub - Nubert NuLine 4x34, CS-44 plus AW600, einen der bestehenden 991er oder den Klipsch Kommentare?

Was willst Du denn jetzt von uns hören?

Saludos
Glenn

Was willst Du denn jetzt von uns hören?

Sowas wie (muss nicht der Wahrheit entsprechen)
"Lass die Finger von Dynaudio, ist billige China-Produktion wie Teufel, überzogener Preis.
Mordaunt sehen nur gut aus, aber taugen zu dem Preis wenig ... usw usw."

es gibt viele Hersteller die gute Lautsprecher bauen. Die Genannten gehören dazu

Papa_Bear (Beitrag #20) schrieb:

Was willst Du denn jetzt von uns hören? Sowas wie (muss nicht der Wahrheit entsprechen) "Lass die Finger von Dynaudio, ist billige China-Produktion wie Teufel, überzogener Preis. Mordaunt sehen nur gut aus, aber taugen zu dem Preis wenig ... usw usw." ;)

1. Kommt Dynaudio produktionstechnisch aus Dänemark...und ein deutsch-dänischer Hersteller
2. Mordaunt-Short ist wie alles eine optische Geschmackssache und hat viele Modelle
3. Preise sind subjektiv und sollten vom Verbraucher geprüft werden...das ist seine Aufgabe! Hersteller sollten dir das blaue vom Himmel erzählen (war ja sogar knappe drei Tage richtig blau draussen! )

So, nachdem ich bei drei größeren Onlineshops auf deren groß proklamierter Beratungshotline angerufen habe, und bei allen dreien entweder "wir sind knapp besetzt, keine Zeit" oder "schicken Sie eine Email, dann haben Sie bis Montag ein Angebot" etc gehört habe, bin ich jetzt erstmal pappsatt .

EDIT:
Nummer Vier hat sich viel Zeit genommen und schickt mir jetzt je ein Paar
Dali Zensor, Dynaudio DM2/7 und PSB Alpha 1 mit Klipsch SW 115, dazu einen Marantz 6007 als Probehör-Paket zum Direktvergleich mit den Nuberts. Klipsch hat er mir rundheraus abgeraten, weil er meinte, dass die ohne die 82er überhaupt keinen Sinn machen

Ich hoffe, dass da was dabei ist, schon allein weil der Berater sehr sympathisch und vernünftig argumentiert hat (und das sollte ja belohnt werden) ;).

Dank' euch!

Papa_Bear (Beitrag #23) schrieb:

Nummer Vier hat sich viel Zeit genommen und schickt mir jetzt je ein Paar Dali Zensor, Dynaudio DM2/7 und PSB Alpha 1 mit Klipsch SW 115, dazu einen Marantz 6007 als Probehör-Paket zum Direktvergleich mit den Nuberts.

Ungewöhnlich, aber ein nettes Angebot!

Papa_Bear (Beitrag #23) schrieb:

Klipsch hat er mir rundheraus abgeraten, weil er meinte, dass die ohne die 82er überhaupt keinen Sinn machen

Diese Aussage kann ich allerdings überhaupt nicht
nachvollziehen, das ist mEn völliger Humbug und
hängt sowieso vom Geschmack, dem Raum sowie
den jeweiligen Hörgewohnheiten ab.
Aber da ich von den Klipsch wegen deren relativ
kleinen Sweetspots eh abgeraten habe, ist das
jetzt auch nicht mehr ganz so wichtig.

Papa_Bear (Beitrag #23) schrieb:

Ich hoffe, dass da was dabei ist, schon allein weil der Berater sehr sympathisch und vernünftig argumentiert hat (und das sollte ja belohnt werden) ;).

Bis auf die Aussage zu den Klipsch, scheint das Angebot in Ordnung zu sein.

Darf man fragen, welcher Händler das war?

Saludos
Glenn

Jau, klar, das war MD-Sound bzw 1a-Elektronik.
(war mir nur nicht sicher, es gibt ja manchmal komische Forenregeln im Bezug auf das Beurteilen von Onlineshops etc. )

Er hat mir geduldig zugehört, Vor-und Nachteile erklärt, mir nahegelegt, die von mir infrage kommenden Lautsprecher mit "etwas besserem" als dem Onkyo zu betreiben, und mir dann am Ende des Gesprächs (halbe Stunde mindestens) noch einen sehr großzügigen Rabatt für meine endgültige Gesamt-Bestellung in Aussicht gestellt, ganz zu schweigen davon dass er mir für den Marantz SR 6007 einen extrem guten Preis gemacht hat (insofern ich mich nicht verhört habe ) Was mich zudem positiv überrascht hat, war, dass er zB meine Nuberts positiv beurteilt hat - auf gut deutsch, er wollte nicht seine Produkte auf Teufel komm' raus hervorheben sondern hatte eine sehr gesunde Haltung. Das gibt Punkte in der B-Note

Jetzt mal abwarten wann die Email mit dem Angebot kommt und wann die Lautsprecher dann schlußendlich eintrudeln. Das Palisanderfurnier der Dynaudio hat es mir schon mal angetan

Die Aussage zu den Klipsch kann ich nun natürlich nicht beurteilen. Aber richtig, die Klipsch waren ja (bis auf den SW115) sowieso aussortiert

Papa_Bear (Beitrag #25) schrieb:

Jau, klar, das war MD-Sound bzw 1a-Elektronik. (war mir nur nicht sicher, es gibt ja manchmal komische Forenregeln im Bezug auf das Beurteilen von Onlineshops etc. )

Also das überrascht mich, ich hatte vor kurzem etwas per Mail angefragt und als Antwort kam:

Schon wieder so eine komplizierte Anfrage, ist das eilig oder hat das etwas Zeit.
Ach ja, können Sie mir nochmal schreiben, für welche Lsp. sie sich interessieren

Komisch gell....

Trotzdem hat er mir dann, ich glaube so etwa 1 Woche später, ein Angebot per Mail gemacht.
Die Preise waren übrigens verdammt günstig, aber die Fracht, in meinem Fall EU-Ausland war
echt völlig überteuert, das hat dann die ganzen guten Preise von zuvor wieder total versemmelt.
Na ja, vielleicht ist man bei MD Sound telefonisch besser dran als per Mail, wer weis das schon.

Egal, der Marantz SR 6007 ist, wenn der Preis nicht wie im Internet bei ca. 850€ liegt, ein guter
AVR, aber auch er hat nur Audyssey XT und wenn ich ihn mit dem Onkyo 818 vergleiche würde
ich halt nicht mehr als etwa 600€ dafür zahlen. Aber das muss natürlich nicht für andere gelten,
ist nur meine Meinung und die ist ja bekanntlich frei!

Saludos
Glenn

Trotzdem hat er mir dann, ich glaube so etwa 1 Woche später, ein Angebot per Mail gemacht.

Ja ich warte auch mal ab wie lange es dauert bis das Angebot eintrudelt, wenn das diese Woche nicht mehr kommt...

Seine Meinung zum Onkyo klang als nicht so gut durch. Er wollte, wenn ich mich nicht verhört habe, für den 6007 699€ haben.

Jetzt warten wir mal ab was kommt und dann schauen wir mal

Ich habe das auch nur erwähnt, weil ich den Unterschied zwischen XT und XT32 gut kenne!

Na ja, schaun mer mal, was dabei heraus kommt....

Saludos
Glenn

Also sieht ganz gut aus - er hat mir jetzt für je ein Paar Dynaudio 2/7, Dali Zensor und PSB Alpha B1 1000€ veranschlagt, 700€ für den SR 6007 und 575€ für den SW115. Ich denke über die Preise kann man nicht meckern.

Die Preise sind okay, allerdings nimmst Du ja nicht alle genannten
Lsp. und da wären die Einzelpreise interessanter, aber 1000€
für die Modelle sind absolut in Ordnung, da kann man nicht meckern.
Vor allem der SW115 ist für 575€ mMn nicht zu toppen, aber der
Sub ist nicht gerade kompakt und ein Design Wunder ist er auch nicht.
Aber das was (bei mir) raus kommt, ist wirklich eine wahre Freude.

So kannst du zumindest einen aussagekräftigen Vergleich starten,
so viel Aufwand betreiben die wenigsten User, na dann viel Spaß.

Saludos
Glenn

Ach, schlimmer als die beiden AW 991er kann der 115er auch nicht sein von der Unkompaktheit
Ja die Listenpreise wären interessant, aber er wollte mir jetzt einfach mal 'ne runde Summe machen, damit ich was zum Probehören habe. Was ja so kein schlechter Plan ist.

Das passt schon, ich finde es jedenfalls fair und sinnvoll, wie gesagt, viel Spaß dabei!

Saludos
Glenn

So, hatte zwischenzeitlich ein NuLine-Set hier, mit dem ich an sich zufrieden war, aber die hätten mehr Verstärkerdampf gebraucht und waren letztendlich auf Dauer etwas schrill in den Höhen (bei höheren Pegeln!).

Budgetaufstockung erfolgreich - nun bitte Empfehlungen, und vllt, wo ich diese Probehören kann.
Dachte an Swans, Phonar, KEF iQ, MA silber...
Bevor ihr fragt - ich hatte die anderen Bestellungen storniert, weil ich in der Front Standlautsprecher haben möchte statt Regalformat, und einen separaten Mitteltöner (das hat mir an der NuLine gefallen).

Zu deinem Post im "Heute gekauft"-Thread:

Die Reference 7 sind natürlich noch ne Ecke besser als die Ventos. Aber ich glaube, dass man da hauptsächlich für die Weiche und das Gehäuse Geld drauflegt. Ich bezweifle, dass sich die verwendeten Chassis großartig unterscheiden werden, bin mir aber nicht sicher.

Mal meine letzten Gedankengänge:

Recherchemäßig bin ich gerade wieder etwas... ja, stutzig geworden.
Denn gerade Canton etc. fertigen halt ganz schön fernöstlich :/
Und das Design ist einfach nicht so meins mit Glänzi-Lack und Metallringlein um die Sicken - das ist Design-Marketing-Voodo zur Beschönigung, und sieht mit eigenen Augen einfach nicht so fein aus.

Besonders interessant wurden folgende Kombos
Triangle Antal EX
Phonar Veritas Next p6, wobei ich hier ordentlich verhandeln müsste, um das Budget nicht zu sprengen.
Ein Mitforist hat mir zudem noch seine
Sonics Allegr(i)a mit Anima / Arkadia
angeboten.
Und das sieht auch interessant aus.

Wahrscheinlich werden die günstigen Sonics von euch empfohlen werden, da ja doch wesentlich gehobenere Klasse Was mir hier zusagt, ist, dass sie genau wie die Triangle, dank hohem Wirkungsgrad doch entspannter am Onkyo laufen sollten, oder? Stören würde mich hier, dass ich keinen ausgewiesenen Center hätte.

Die Triangle sollen sehr scharf sein, aber das sollen die Nubert ja auch sein (und das empfand' ich jetzt minimal so, eher vom Medium abhängig als von den Boxen - und vom Pegel, sprich je näher an den -10db, desto "kreisch").

Bin gerade komplett verunsichert :/
Ich dachte schon, ich hätte in den NuLines (F 264, R 34, C CS44 oder evtl den CS174) eine gute Kombination gefunden, da ich gerade im Mitteltonbereich sehr zufrieden war für meine doch sehr breit aufgestellten musikalischen Vorlieben.
Dann habe ich immer mehr gelesen, dass ich aus meinem Geld ja theoretisch mehr machen könnte, es bessere Alternativen gäbe (abgesehen von der Leistungsthematik), und ja...
Ich würde mir in den A$%&§ beißen, schickte ich jetzt die NuLines zurück, und wäre nachher unglücklicher als vorher. Bevor ihr fragt warum ich mir nicht einfach noch andere nach Hause bestelle und direkt vergleiche - Rücksendefrist läuft Ende nächster Woche aus.

Könnte ich den Onkyo abstoßen, würde ich das Budget sogar bsi auf 3800€ (absoluteste aller absoluten Schmerzgrenzen :/) hochschrauben, wobei dann natürlich ein "amtlicherer" AVR dazu kommen sollte.

*Seufz* Verzweiflung an meinem Ende.

Wo sind denn bei Canton Metallringe? Das ist der Korb.

Ich finde gerade Canton-lautsprecher sind sehr gut verarbeitet, innen wie auch außen.
Und für die, die kein Hochglanz wollen gibts ja immer noch die Ergo, Chrono oder Chrone CL Reihe.

Was mir noch so einfällt wären die Elac FS 247. Hab ich einmal Probegehört und die haben einfach eine Traumhafte Auflösung.
Dafür sind sie im Bassbereich etwas schwach, allerdings sind die TMT-Chassis auch unkaputtbar.


Zu allen von dir genannten kann ich leider nichts sagen, da ich die noch nie wirklich gehört oder mich damit beschäftigt habe.
Ich würde auch, solange ich nicht 8000€+ für LS ausgeben will, zu den "Standardmarken" greifen. Die kennt jeder, es gibt genügend Testberichte und man bekommt auch was für sein Geld.
Diese ganzen Exoten sind mir nicht wirklich geheuer. Ist aber meine Meinung.

Die KEF XQ hab ich auch noch nie live gehört, aber ich persönlich mag die Coax-Chassis nicht, ist aber Geschmackssache.

Ich würde auch, solange ich nicht 8000€+ für LS ausgeben will, zu den "Standardmarken" greifen. Die kennt jeder, es gibt genügend Testberichte und man bekommt auch was für sein Geld.

Das war eigentlich auch meine Meinung.

Mittlerweile habe ich mich auch in die Sonus Faber Venere eingelesen, aber die sind sehr neu, daher gibt es dazu kaum Meinungen...

EDIT
Werde Anfang nächster Woche mal losflitzen und die Phonars probehören, habe verblüffenderweise erst jetzt einen Shop entdeckt der bei mir um die Ecke ist

Papa_Bear (Beitrag #4) schrieb:

Bin aus B-W zwischen KA und Stuttgart; für Empfehlungen bin ich hier offen (auf gut deutsch: her damit ;)! )

In Karlsruhe direkt eimal dieser Laden hier www.sg-akustik.de/
Und nicht weit weg davon im Karlsruher Saturn bei nem Kumpel von mir kannst dir unter anderem ein paar Canton's und Elac's anhören. Aber Achtung, der Saturn gegenüber Postgalerie, nicht der an der A5 nähe Mann Mobilia.

Phonar Veritas P 5 und die Veritas P 3
zwischen Ka und Ma Link: Siegmann Röhrenverstärker

Donnerstag oder morgen Termin bei SG wg. Phonar,
der zweite Händler (Swans, MA) flog hochkant von der Liste, weil der mir per Email schon eine "Beratungspauschale" von 150€ aufdrücken wollte (für den Probehörtermin), da sie sich allgemein vor Beratungsnutznießern schützen müssten und deswegen eben 150€ haben wollen.
Da ich so einen Generalverdacht ziemlich frech und beleidigend finde (und das Risiko, dass jemand Beratung "schmarotzt" mMn zum Geschäftsrisiko gehört), such ich eben einen anderen.

Ich poste euch, wie es weitergeht

Ach, kleine Frage am Rande:
Beispiel Phonar:
würde da die Kombination von P6Next mit Ethos Rear ( und Center) Sinn machen?
(da die P6 preislich schon... gut liegen )
((Frage bezieht sich auch auf andere Hersteller, zB Dali Mentor mit Zensor etc.))

Papa_Bear (Beitrag #40) schrieb:

der zweite Händler (Swans, MA) flog hochkant von der Liste, weil der mir per Email schon eine "Beratungspauschale" von 150€ aufdrücken wollte (für den Probehörtermin), da sie sich allgemein vor Beratungsnutznießern schützen müssten und deswegen eben 150€ haben wollen. Da ich so einen Generalverdacht ziemlich frech und beleidigend finde (und das Risiko, dass jemand Beratung "schmarotzt" mMn zum Geschäftsrisiko gehört), such ich eben einen anderen.

Da fehlen mir doch glatt die Worte....

Sowas ist gelinde gesagt eine bodenlose Frechheit!
bei einer umfangreichen Angebotserstellung bzw.
Ausschreibung, kann ich das noch verstehen, aber
bei einer Beratung, bitte davon lebt der Laden doch.
Wie wäre das denn wenn ab sofort in jedem Möbel
Geschäft, Sanitär Laden, etc. eine solche Gebühr
verlangt werden würde, das ist doch echt lächerlich.

Swans wäre sicherlich interessant gewesen, die haben
teilweise nette Lsp. in ihrem Sortiment....

Papa_Bear (Beitrag #40) schrieb:

Ach, kleine Frage am Rande: Beispiel Phonar: würde da die Kombination von P6Next mit Ethos Rear ( und Center) Sinn machen? (da die P6 preislich schon... gut liegen ) ((Frage bezieht sich auch auf andere Hersteller, zB Dali Mentor mit Zensor etc.))

Rears ja, aber der Center nur mit erheblichen Abstrichen, aber das kommt halt darauf an,
wie wichtig dir Surround ist und wie pingelig Du bei sowas bist, also ich stehe sogar auf
drei gleiche Frontlsp. weil ich selbst die aller meisten Center noch für einen Kompromiss halte.

Saludos
Glenn

Der absolute Witz!
Selbst wenn man absolut kaufwillig und interessiert ist und einem keine der angebotenen LS des Händlers zusagen ist das für den Händler leicht verdientes Geld!

Das war Hollywood-Zuhause?

Danke, dann stehe ich ja nicht alleine mit meiner Meinung, dass das eine Frechheit ist

Sowas ist gelinde gesagt eine bodenlose Frechheit! bei einer umfangreichen Angebotserstellung bzw. Ausschreibung, kann ich das noch verstehen, aber bei einer Beratung, bitte davon lebt der Laden doch.

leicht verdientes Geld!

Das sehe ich genauso! Vor allem, wie lange muss ich mich in deren Studio aufhalten, um 150€ (!) zu rechtfertigen und wie viele Flaschen Schampus trinken?

Der Witz ist, dass sie sich im Fuß der Email selbst als "Ausnahme in der Service-Wüste D" beschreiben


Ich verrate hier offen NICHT, welcher Shop das war, da ich kein Freund von Shitstorming bin.
Per PM gern

Ja, den Center würde ich vllt noch mit dazu nehmen, aber dann eben bei den Rears sparen, da die Veritas-Kompakten ziemlich teuer sind als Rears. Aber generell interessiert mich an den Phonar auch das "Made in Germany". Das wäre es mir wert!

Ich kann's immernoch nicht fassen!
Da hat wohl jemand den Größenwahn bekommen

Ich weiss das ich mir den shitstorm dadurch anziehe. Aber ich finde das gut, denn nicht die Händler wollten die Trennung von Produkt und Service, sondern der Kunde!!. Anders ist es nicht zu erklären das man Beratungsklau begeht. Mittlerweile und bedauerlicherweise.
Hier mal interessantes dazu von heute http://www.wdr2.de/m...101-audioplayer.html
Und am Montag war auch bei Punkt 12 ein Experiment gemacht worden in Köln bei Hifi-Läden ob Menschen bereit wären für Service zu bezahlen.
Leider ist das Video nicht mehr verfügbar.

Du, niemand wird in meinem Thread geshitstormt .
Das ist deine Meinung, und die darfst du gerne haben

SG hat mich heute angerufen und mir am Telefon mit jeder Gesprächssekunde (wie bei Nubbrt) das Gefühl gegeben, begehrt zu sein als Kunde. Und das trotz der Tatsache, dass ich von vorneherein zum Probehören und nicht ultimativ ich kaufe sie definitiv auf jeden Fall absolut einen Termin wollte.
Der Beratungsgebühr-Shop hat dies nicht, im Gegenteil, ich musste ihn förmlich um einen Termin anbetteln. No-Go.

Ich kann mir vorstellen, dass ein Händler sich schützen will.
Aber wie ich schon sagte, gehört es mMn zum Geschäftsrisiko.

Und ein weiterer Punkt:
Was soll ich von einem Händler erwarten, der sein Geld so oder so bekommt?
Doch bestimmt nicht, dass er sich für mich ins Zeug legt, oder?
Dass er mit geringerer Motivation an die Sache herangeht als jemand ohne Pauschale,
ist für mich hier fast schon festgeschrieben.

Aber: Jedem das Seine.

Ich find die Sache ansich schon schlimm!
Aber der Betrag von 150€ ist eine Unverschämtheit keines gleichen!
Wenn es der Händler schon nötig hat,würde ein Betrag zwischen 20 und 50€ mehr als ausreichen!
Ich würde gern mal sehen, wer in der Hifi Branche in ein paar Stunden 150€ netto verdient!

Papa_Bear (Beitrag #46) schrieb:

Und ein weiterer Punkt: Was soll ich von einem Händler erwarten, der sein Geld so oder so bekommt? Doch bestimmt nicht, dass er sich für mich ins Zeug legt, oder? Dass er mit geringerer Motivation an die Sache herangeht als jemand ohne Pauschale, ist für mich hier fast schon festgeschrieben.

Ich mochte die "klassische Art" des Verkaufens auch lieber! Bevor wir uns missverstehen. Ich mochte es das quasi der Gewinn auch eine Art Erfolgshonorar sein kann für eine gute Beratung. Das alles beides als "Eines" angesehen wird. Leider ist der Kundenwunsch in Deutschland mittlerweile anders. Man beklagt einerseits das es die Servicewüste Deutschland gibt ist aber teilweise (und ich sage hier grösstenteils in bestimmten Bereiche, in anderen wiederum kaum) nicht bereit die "Oasen" mit Wasser zu begiessen. Man möchte auch nur noch für die effektive Zeitnutzung des Händlers bezahlen (ich weiss was ich will, da kann er mir das doch wohl unter seinem Einkaufspreis verkaufen...usw ;))

Ich habe Kunden kennengelernt die nicht ehrlich spielen. Es sind genauso viele wie es unehrliche/unehrbare Händler/Hersteller/Vertriebe gibt. Die also sagen sie müssten ihre Frau noch fragen, die Frau heisst mit Vornamen "Inter" unter mit Nachnamen "Nett". z.B.

Ich denke das man mit einem Beratunshonorar dennoch sicher sein kann für eine qualifizierte (oder zumindest "gute", denn qualifizierte liegt grade bei einigen "Mehrwissern" bzw. "Besserwisser" -Gradwanderung- im subjektiven Rahmen) Beratung sogar mehr Verbraucherrechte hat. Denn dann ist die Beratung auch als Dienstleistung rechtlich "anfechtbar".

Im übrigen kann ich die Läden verstehen, halte es für diese Branche aber aus einem anderen Grund für etwas schwierig solange es keinen Ausbildungsberuf gibt. Welchen es nicht mehr gibt.

Ich würde mir wünschen Händler und Kunde wären Partner und in einer Partnerschaft ist vieles durch Ehrlichkeit, Vertrauen und auch einem "geben" und "nehmen" geprägt. Da bin ich aber ein starker Träumer.

Übrigens der ohne Pauschale legt sich wiederum nicht ins Zeug zuviel Zeit mit dir als Kunden zu verbrigen. Denn zeit ist immer Geld . Um mal bei Pauschalaussagen , die pauschal nie stimmen, zu bleiben.

Übrigens der ohne Pauschale legt sich wiederum nicht ins Zeug zuviel Zeit mit dir als Kunden zu verbrigen. Denn zeit ist immer Geld . Um mal bei Pauschalaussagen , die pauschal nie stimmen, zu bleiben.

Kann man auch so sehen, das stimmt

Ich kann es wie gesagt nur aus meiner Sicht sehen - bei mir bekommt sogar die UPS-Arbeitsbiene 5€ Trinkgeld, als sie die sieben Nubbrt-Kisten abgeholt hat. Ja, sicher geben auch manche 10€.
Aber die Geste zählt mMn - nämlich Fairplay und Leistung wertschätzen.
Aber wie du so schön gesagt hast - Wunschdenken

Leider kann man Menschen nur vor den Kopf schauen. Und viele haben nun mal den örtlichen Fachhandel aufs äusserste ausgenutzt. Auch habe ich hier von Experten gelesen die z.B. online was bestellt haben, innerhalb 14 Tage zurückgesandt haben und dann günstiger im Ausland bestellt haben.
Man sollte vielleicht beides mindestens ächten und massiv anprangern, damit es besser wird. (Es bleibt dann zwar immer noch der Pauschale Pauschalverdacht das man "Wasser predigt und Wein trinkt"....aber es wäre besser.

Wer eine Leistung in Anspruch nimmt soll dafür "normal" zahlen. Und nicht so wie er es interpretiert, sondern die Gegenseite eventuell interpretieren MUSS. (das heisst nur weil ich 3 Minuten jemanden effektiv in Anspruch nehme muss ich dennoch seine Leerzeit leider mitbezahlen, wie es hoffentlich bei vielen Menschen noch Fakt ist und bleibt...und der "Hermes/TNT-Irrsinn Bezahlung pro zugestellten Paket/Brief nicht noch weiter Einzug hält)

Ich kann den Händler schon verstehen!
Er reißt sich den Hintern auf, versucht alles Mögliche den Kunden zufrieden zu stellen und proffessionell zu beraten und was macht der Kunde in gaaaanz vielen Fällen - er bedankt sich und muss sich das ganze noch mal "überlegen" und vergleicht erstmal den Preis im Netz - die müssen einen Laden unterhalten, Angestellte bezahlen etc. - diese "Geiz ist Geil" Mentalität ist zum brechen...

Wir reden hier nicht über Kunden, die sich mit einer 100€ Anlage auseindersetzen - aber ab einem gewissen Budget sollte man schon bereit sein, bei seinem Fachhändler vor Ort zu beziehen und (nicht immer!!!!) ein paar € mehr investieren...er hilft das nächste mal bestimmt wieder gerne, bei einer persönlichen Beratung etc.

Meine persönliche Erfahrung aus meiner damaligen Selbstständigkeit (den Laden gibts aber immer noch ist, dass die Kunden mit weniger Kaufkraft 1. weniger handeln wollen und 2. eher bereit sind, im Fachhandel zu kaufen und ggf. ein paar % mehr zu bezahlen, wenn sie gut beraten werden.

Wobei, 150€ sind einfach zu viel, es sei denn,er schreibt davon den größten Teil beim Kauf gut