Suche 5.1 Lautsprecher zum Onkyo616 bis 1500€ zum Probehören. Suche Beratung bzgl. Raumsituation

Hallo

Also vond er Raumgröße solltest Du Dir erstmal überlegen ob Du vorne lieber große Standboxen haben möchtest oder Dir kleinere auf Ständern reichenreichen.
Bei großen, was ich bevorziehen würde, würde ich folgende beide System vorschlagen:

NuBox (ca 1600,-):
Front: NuBox511
Center: CS144
Rear: NuBox311
Sub: NuBox AW441 oder AW443

Canton (ca 1600,-):
Front: GLE 496
Center: GLE 456
Rear: GLE 436
Sub: Canton SUB 8.2 oder NuBox AW443

Von HECO bin ich leider nicht so überzeugt. Haben ganz schön nachgelassen.
Pers. würde ich immer Nubert vorziehen. Ist aber Geschmackssache.
Der SUB sollte aber schon Nubert sein, da die immer an der Referenz liegen und einen mächtigen Bums hinlegen

PS: Mit welchem Programm hast Du denn die Zeichnung erstellt?

Vielen Dank für die schnelle Antwort

Kam so schnell. Dachte schon da meckert einer an irgendwas rum, weil ich was blödes geschrieben habe oder was vergessen habe

Ich alter Pessimist!

Das Programm war das erst beste, welches ich gefunden habe: "Sweet Home 3D"

Was mich auch interessieren würde, wäre ob das viel ausmacht, dass der Raum zur linken quasi offen ist? Oder wird das durch Einmessen gut ausgeglichen. Der Onkyo 616 hat ja im Vergleich nicht so ein gutes Einmesssystem.

Eigentlich schaffen es die heutigen Einmessysteme gut mit offenen Räumen gut klar zu kommen.
Wenn Du es ganz genau machen möchstest solltest Du Dir die Software Cara besorgen. Nach erstellen des Raumes kannst Du Deine Boxen ertellen oder auswählen und positionieren.
Dann kann das Programm die beste Position der Boxen errechnen, um einen offenen Raum bestmöglich zu kompensieren. Nach dem korrieren der Positionen einmessen und freuen.
Ich habe ein ähnlichen Raum und bei mir hat es eine Menge gebracht mit Cara zu arbeiten. Leider schiebt er die Boxen im offenen Bereich weit in den Raum hinein. Muß man ein Kompromiss finden, was noch optisch passt ;-)
Cara ist schon etwas älter, aber es gibt viele User, die Lautprecher nachpflegen. Andere vllt. aktuellere Programme mit der Funktion kenne ich leider nicht

Das 3D Programm schau ich mir mal an :-)

Hallo,

in den eigenen vier Wänden Probe zu hören ist genau das, was hier immer als optimal propagiert wird. Die Schwierigkeit ist ja meist, dass man dann mehrere Systeme gleichzeitig daheim haben muss, wenn es ein direkter Vergleich sein soll.
Ich glaube nicht, dass hier sinnvoll von den bereits von dir ins Auge gefassten Systemen abgeraten werden wird. Die Höreindrücke, die hier berichtet werden, sind ja letztlich auch subjektiv. Vermutlich kämen noch weitere etablierte Lautsprecherserien in Frage. Ich würd hier z.B. noch die Quadral Argentum Serie vorschlagen. Insofern könnte ein erstes Probehören in einem HiFi-Studio eventuell als Einstieg zur Vorauswahl doch weiterhelfen. Wo wohnst du denn, dass du da so wenig Aussicht hast?

p.s.: Und natürlich ist die Community bestimmt schon in freudiger Erwartung auf die Höreindrücke, die du dann bei dir daheim beim Vergleich machst.

Wurde ja im Prinzip schon alles erwähnt.

Für viel Bass kann ich eben auch die JBL ES Serie empfehlen.

imLaserBann (Beitrag #5) schrieb:

Hallo, in den eigenen vier Wänden Probe zu hören ist genau das, was hier immer als optimal propagiert wird. Die Schwierigkeit ist ja meist, dass man dann mehrere Systeme gleichzeitig daheim haben muss, wenn es ein direkter Vergleich sein soll.

Ja, das ist richtig. Wenn du dennoch im Fachhandel eine Vorauswahl triffst machst du Hörerfahrungen. Die sind viel wert. Und du kannst dann das im Fachhandel (also extern) gehörte abschliessend zuhause überprüfen! Dann weisst du auch wie deine Raumakustik den Klang "verändert".

Ja das stimmt. Ich komme aus der Region Gießen. Da gibt es sicherlich ein paar Möglichkeiten.

Ansonsten schon mal vielen Dank für die vielen Rückmeldungen. Eventuell werde ich doch mal in einem Fachhandel vorbeischauen.

Könnt ihr mir aufgrund meiner Raumaufteilung noch Aufstellungstipps geben? Gibt es da absolute No-Goes?
Ich dachte auf jeden Fall vorne an 2 Standlautsprecher. Center ist auch klar. Nur was ist mit hinten. 2 Kompakte auf Ständern, oder lieber an die Wand mit Halterung montieren. Oder sollten da auch Standlautsprecher hin (Ist sicherlich eine Geldfrage. Die 1500€ sind Obergrenze)?

Auch weiß ich nicht genau wo die Boxen hinmüssen. Bei 5.1 müssen die Surround genau links und rechts sein im Idealfall, oder? Oder dürfen die auch leicht hinter mir sein?

Sind bei den genannten Lautsprechern vlt. welche dabei, die in meinem Raum gar nicht so gut passen?

Hallo,
hier mal was in der "Ecke" Giessen. Ich meine Schäfer und Blank ist leider "Geschichte" und wurde zu Alternate.#
www.sound-studio-allendorf.de
www.audio-visions.net
www.radio-schindler.de
www.christ-tv.de
www.klang-stark.de
Wenn du dort hinfährst checke die Öffnungszeiten ab und ruf ggfs dort an, ob sie was für dich aktuell da haben.

Markus

Dankeschön.

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr euch auch zu meiner letzten Frage noch mal äußern könntet. Da fühle ich mich noch am unsichersten und das ist auch mit der Hauptgrund für diesen Thread...

boevent (Beitrag #8) schrieb:

Könnt ihr mir aufgrund meiner Raumaufteilung noch Aufstellungstipps geben? Gibt es da absolute No-Goes? Ich dachte auf jeden Fall vorne an 2 Standlautsprecher. Center ist auch klar. Nur was ist mit hinten. 2 Kompakte auf Ständern, oder lieber an die Wand mit Halterung montieren. Oder sollten da auch Standlautsprecher hin (Ist sicherlich eine Geldfrage. Die 1500€ sind Obergrenze)? Auch weiß ich nicht genau wo die Boxen hinmüssen. Bei 5.1 müssen die Surround genau links und rechts sein im Idealfall, oder? Oder dürfen die auch leicht hinter mir sein? Sind bei den genannten Lautsprechern vlt. welche dabei, die in meinem Raum gar nicht so gut passen?

Vielen Dank!

Welche Lautsprecher meinst du?

JBL ES Serie
NuBox
Canton
Heco Metas

Hallo,
nein ausschliessen kannst du davon keine.
Markus

Hallo

Über die Boxenauswahl habe ich Dir bereits geschrieben. Dort ist auch ersichtlich was vorn und was hinten stehen sollte.
vorn Stand, hinten Kleine. Ob Ständer oder an Wand ist rein Deine Entscheidung wegen Kabelführung und / oder Platzbedarf.
Die hinten wenn möglich immer seitlich hinter dem Hörplatz stellen.
Mal in Deiner Skizze einen Kreis, welcher nicht über die Wände hinausgeht aber angrenzt. Dein Sitzplatz sollte sich nun im hinteren Drittel befinden. Auf der Kreislinie werden nun die Boxen eingemalt. Dabei immer parallel zueinnder. Es gibt im Internet etliche Zeichnungen über die richtige Aufstellung von 5.1 Anlagen. einfach mal googln. :http://de.wikipedia.org/wiki/5.1

super. Dankeschön!

Soo, hallo mal wieder

Ich habe jetzt den ersten Test hinter mir: Nubert vs. HECO

Diesen Test habe ich bisher nur ein meiner momentanen Wohnung gemacht, die sich von meiner neuen noch unterscheidet. Aber ich dachte ich höre da schon raus, welche mir besser gefallen. So leicht ist es dann jedoch doch nicht...

im konkretem:

2x NuBox511
2x NuBox311
1x nuBox CS-411
1x nuBox AW-441

gegen

2x Heco Metas XT 701
2x Heco Metas XT 301
1x Heco Metas XT Center 31
1x Heco Metas XT Sub 251 A

Gibt es da komfortablere Möglichkeiten die Boxen im Vergleich zu hören, als immer die Kabel umzustecken. Denn so kann ich sie nie direkt hintereinander hören, sondern habe immer 5 Min dazwischen. Und wenn ich jede immer wieder einmesse vorher sind 10 Minuten dazwischen. Sollte ich jede vorher immer wieder einmessen?

Getestet habe ich mit einer DVD und einer CD. Problematisch wird es da für mich schon den richtigen Modus zu finden um die Dinge abzuspielen. Bei Musik habe ich jetzt den Onkyo auf StudioMix gestellt. Wenn lauter war war auch Stereo ganz cool (bei leiser all ch Stereo), wobei es mir eben gefällt wenn noch etwas aus den anderen Lautsprechern kommt, wenn ich sie schon habe :D. Bei DVD hat er glaube ich automatisch auf Dolby Digital umgestellt.

Mein erster Eindruck. Mhm... klingen beide gut Und genau das habe ich befürchtet! Ich weiß überhaupt nicht worauf ich achten soll. Bin ich zu einfach gestrickt und höre deshalb eventuell gar keine großen Unterschiede? Jetzt dröhnt es allerdings ein wenig, deshalb gönne ich mir bis morgen mal eine Pause (Habe alle Lautstärken versucht zu testen (von leise bis laut)).
Zuerst hatte ich das Gefühl bei den nubert ist es etwas wärmer gewesen und ich wäre mehr „mitten im“ Film. Aber nach erneutem Testen empfand ich dies nicht mehr so.

Ich bin eigentlich recht musikalisch (Gitarre Stimmen ohne Stimmgerät, Klavier spielen...) Aber hier stoße ich scheinbar an meine Grenzen?!

Jetzt habe ich noch eine generelle Frage:

Warum habe ich vorne Standlautsprecher? Für mein Verständnis stehen vorne 2 Standlautsprecher, da diese für Musik im Stereobetrieb genutzt werden sollen? Wenn ich jedoch den Modus des Onkyo benutzt, dass die Musik mehr verteilt wird, nutze ich diesen Vorteil bei Musik doch gar nicht, oder? Oder werden die vorderen auch bei Dolby Digital stärker genutzt?

Hallo,

wenn Du keinen Unterschied wahrnimmst, ist es letztlich egal für welches System Du Dich entscheidest.
Du Hast am Onkyo die Möglichkeit die Wiedergabe auf "Pure Audio" einzustellen, dann wird die Musik nur noch über die Front-LS wiedergegeben.

Gruß,
Daniel

Aber mir gefällt es ja gerade, dass die Musik nicht nur über die vorderen kommt! Bei Stereo kommt es ja auch nur aus den vorderen. Mein Problem ist ja nicht, dass ich nicht weiß, wie es geht, sondern dass es mir dann nicht mehr so gefällt (Habe ja viel Geld für die Boxen bezahlt und da geht es mir irgendwie besser, wenn aus allen etwas raus kommt :)) Nur benötige ich dann noch die teuren Standlautsprecher vorne? Denn ich scheine sie ja dann gar nicht vernünftig zu nutzen, oder?

Ich weiß leider nicht genau, was der AVR beim Einmessen macht. Aber wenn du Musik am liebsten mit der all channel stereo Einstellung hörst, dürfte da aus jedem Lautsprecher ungefähr das gleiche kommen in Bezug auf Pegel und Frequenzanteile. Es könnte sein, dass diese Einstellung bei dir einfach lauter ankommt, weil die Rear-Speaker dichter am Hörplatz stehen. Häufig kann man auch am Receiver einstellen, was für ein Lautsprecher-Setup man hat, also ob große Frontlautsprecher oder alle gleich groß.
Bei den Surroundformaten insbesondere bei Filmen kommen ja nur bestimmte Anteile / Geräusche / Stimmen über die einzelnen Kanäle. Ich hatte da meist den Eindruck, dass es z.B. bei verschiedenen Surround-Einstellungen stark variiert, ob der Hauptanteil insbesondere Stimmen etc. über den Center oder die Frontlautsprecher wiedergeben wird.
Wenn du glaubst, dass dir vorne auch kleinere Speaker reichen würden, dann schließ doch einfach mal die kleinen als Frontlautsprecher an und hör, ob dir das den Klangeindruck stark negativ beeinflusst.
Ansonsten hatte ich bisher den Eindruck, dass im pure audio Modus die Musik einfach dynamischer klang und insbesondere im Bassbereich definierter rüber kam.

Hi

was du später tust ist eine andere Sache

Aber zum TESTEN solltest du Musik in Stereo hören. Diese ganzen DSPs vermatschen dir den Sound und machen eine beurteilung unmöglich

ich pers. stehe aber auf dem Standpunkt gute Lautsprecher sollten auch in Stereo gut klingen. Diese DSPs braucht man dann nicht. maximal noch einen gut eingebundenen Subwoofer

Scheint mir bei dir mehr ein pschologische Problem zu sein (wenn ich schon viel dafür bezahlt habe will ich die anderen Lautsprecher auch nutzen)
AllChStereo ist aufgrund der unberechenbaren Reflektionen und somit auftretenden Überhöhungen und Auslöschungen eine akustische Katastrophe
Wenn dir DAS gefällt dann spar dir das geld und kauf dir ein billiges Kompletset. Unterschiede werden marginal sein

Auch die ganzen DSP lassen die Meisten, nachdem der erste Spieltrieb befriedigt ist, eher deaktiviert

Testen würde ich bei nem Onkyo 616 mit "Stereo" und "Pure Direct", entscheide Dich für einen Modus und bleib dabei!
Nur bei Dolby oder DTS Ton natürlich nicht.

Stehen die Front-Lautsprecher im Receiver auf "Large"?

Ich habe es noch nie erlebt, dass Lautsprecher gleich klingen. Da musst Du Dich reinhören. Wenn Du an den Soundoptionen permanent rumschraubst wird das schwer.

Ich würde folgendes machen: Teste erstmal Stereo Sound von CD. Brenn Dir ne Test CD (nicht aus mp3s zusammengestellt!) mit ein paar Lieblingsliedern, am besten diverse Genres.
Höre die CD am ersten Lautsprtecher komplett.

Dann am Zweiten. Dann teste einzelne Songs.
Umstecken der Lautsprecher wird einfacher, wenn Du an die Kabelenden Bananenstecker schraubst, dann kannst Du blitzartig wechseln.

Ich glaube schon, dass Du Unterschiede hören wirst.

Wenn nicht, kauf die Lautsprecher, welche Dir vom Design her besser gefallen oder die günstiger sind.

Von den genannten würde ich persönlich die Nubert nehmen, obwohl sie mir vom Design nicht so gut gefallen wie die Canton. Zu den Metas kann ich nix belastbares sagen, weil ich sie nur einmal gehört habe. Mir persönlich gefällt der Sound der Nubi 511er besser als derjenige der Canton 496er. Das ist aber total subjektiv. Ich würde vermutlich weder noch kaufen.

Hallo noch mal und jetzt schon mal vielen Dank für die ganzen Hinweise und Anregungen.

Da mir die Boxen (Heco und Nubert) nach erstem Probehören beide ganz gut gefallen, habe ich mich entschlossen eine der beiden zu nehmen. Dafür hab ich mir einen intensiven Test vorgenommen und mir noch fachkundige Beratung aus dem Freundeskreis eingeladen

Getestet habe ich mit Stereo-Musik, 5.1.-Musik und Blurays in bestimmten Szenen (Basslastige Szenen, ruhige Szenen, Szenen mit viel Sprache)
Und gleich vorweg. Mit etwas mehr Zeit und Muße habe ich auch Unterschiede bemerken können.

Für den Stereo-Test habe ich die Boxen nicht neu ein gemessen. Für den Test im 5.1. habe ich die Boxen immer neu ein gemessen. Ich habe stets im Pure Audio Modus gehört.

Nach dem intensivem Test bin ich mittlerweile zu 80% bei den Heco. Der Bass war kräftiger und mehr da. Zu mindestens war mein Eindruck, dass die Nubert zwar auch einen sehr kräftigen Bass haben, aber etwas zurückhaltender sind. Was mir an den Nubert gut gefallen hat war die Klarheit aber dafür habe ich bei den Heco die +2dB aktiviert bei allen Lautsprechern und jetzt bilde ich mir ein, dass es auch bei den Hecos sehr klar geworden ist. Was natürlich auch eine Rolle spielt ist die Optik. Der Sub von Nubert sagt mir mit den Bedienknöpfen vorne überhaupt nicht zu. Auch insgesamt gefallen mir die Heco ein kleines Stückchen besser.
Im Stereo Betrieb waren es bei mir deutlich die Hecos, im 5.1. haben die Nubert deutlich aufgeholt.
Ansonsten gab es noch weitere Eindrücke, die sich von mir als Laie schwer in Worte zu fassen lassen.

Mein Test ist jedoch noch nicht am Ende. Heute werde ich mir eine komplette Blueray gönnen und schauen was ich danach denke Denn immerhin ist 5.1 der Modus, der neben normalem TV am meisten zum Tragen kommen wird.

imLaserBann (Beitrag #19) schrieb:

Wenn du glaubst, dass dir vorne auch kleinere Speaker reichen würden, dann schließ doch einfach mal die kleinen als Frontlautsprecher an und hör, ob dir das den Klangeindruck stark negativ beeinflusst.

Diese Frage hat sich erübrigt, da die Optik auch eine Rolle spielt. Und ich aus optischen Gründen alleine vorne Standlautsprecher haben möchte. Zudem höre ich meine Musik jetzt weiterhin über Stereo/Pure Audio und da ist es ja auch ganz nett wenn vorne etwas mehr Power vorhanden ist.

std67 (Beitrag #20) schrieb:

Scheint mir bei dir mehr ein pschologische Problem zu sein (wenn ich schon viel dafür bezahlt habe will ich die anderen Lautsprecher auch nutzen)

So ist es, aber ich arbeite daran. Ab einer bestimmten Lautstärke klingt es sowieso nur noch gut, wenn ich es im Stereo laufen habe (das musste ich auch erst mal lernen). Wenn es allerdings sehr leise ist, werde ich wohl nicht ganz von den Modi wegkommen

Jetzt muss ich nur noch für die restlichen 20% sorgen und dann ab Montag in der neuen Wohnung testen. Was ich jedoch noch nicht weiß, ist wie ich die hinteren LS befestige. Aber vermutlich werde ich mir Ständer kaufen.

Wie ist das denn mit den Spikes. Ich habe Fliesen. Sollte ich dann lieber bei den Gummiknöpfen bleiben oder auf Spikes ausweichen?

Vielen Dank

boevent (Beitrag #22) schrieb:

Wie ist das denn mit den Spikes. Ich habe Fliesen. Sollte ich dann lieber bei den Gummiknöpfen bleiben oder auf Spikes ausweichen?

Soweit ich weis, liegen Spikes Unterlegscheiben bei, die gummiert sind.

Tatsächlich. Vielen Dank.

Jedoch sind die Unterlegscheiben aus Metall. Da ist kein Gummi dabei. Aber da kann ich ja dann improvisieren