Teufel vs. Nubert

Und bitte keine Antworten wie "das ist Geschmacksache!"

leider ist es aber genau so
die Fakten schaffen Deine Ohren und Dein Raum

wenn es nach mir geht kauf Klipsch RF82 und die passenden Rears/Center usw.
aber das wäre meine Wahl

So siehts aus...eine Fage der "Ohren"...

Viele empfehlen DIES, viele DAS...aber Du musst nach Deinem Geschmack gehen...beides am besten mal zur Probe hören und dann gucken, welches Dir gefällt.
Vielleicht bist Du ja mit beiden nicht zufrieden...

Ich mag Teufel Lautsprecher, habe mir aber vor kurzem trotzdem Harman Kardon geholt...die passten optisch besser und haben mich vom Klang überzeugt!

wenn es nach mir geht kauf Klipsch RF82 und die passenden Rears/Center usw.

Aber warum gerade die? Habe die dich klanglich überzeugt oder technisch?

So siehts aus...eine Fage der "Ohren"...

Letztendlich ist es aber die Technik die die Ohren überzeugt. Und manchmal weiß man gar nicht was einem bei anderen Boxen entgeht weil man es noch nie gehört hat.

Da Teufel ja leider nicht Fremndverkauft ist es fast unmöglich beide Systeme direkt zu vergleichen. Und wenn ich von einem Laden in den anderen lauf hört sich wahrscheinlich beides irgendwie gut an aber den besseren find ich dadurch nicht, zumal das ja auch Sache der Räumlichkeiten sein kann.

Deswegen immer zu Hause hören...Teufel kann man bestellen und zurückschicken, der Händler vor Ort ist meist auch in der Lage welche rauszurücken, zum testen...wo ein Wille ist,ist auch ein Weg!

Was bringt mir die beste Technik, wenn ich trotzdem nicht so ganz zufrieden bin ?!
Mir persönlich ist es egal, ob der LSP 150€ oder 1500€ kostet, so lange mir Klang und Optik zusagen!

Das THX-Schildchen ist jedenfalls kein wichtiges Entscheidungskriterium.

Und nein, es ist nicht die Technik die die Ohren überzeugt. Wie und womit der Hersteller die Lautprecher zu einem (für dich) guten Klang bringt ist egal. Ob da Papier-, Alu- oder Flachmembrane drin sind, wie genau die Weiche aufgebaut ist, wie der Gehäuseaufbau ist ...... sicher nett zu wissen. Aber daraus kann man wenig erkennen wie es klingt. Oft sind gerade technisch sehr aufwendige "Ingenieurs" -Boxen eine Enttäuschung.

Z.B. sind die Klipsch wiederum für mich als Jazz- und Blueshörer gar nichts.

So ganz ohne Angaben zu Raumgrösse und Aufstellung kann man eigentlich kaum etwas sinnvolles antworten.

Aber warum gerade die? Habe die dich klanglich überzeugt oder technisch?

Klanglich natürlich, was interessieren mich Datenblätter.
Ist genau "mein" Geschmack
Direkter knackiger Hornsound, hohe Pegel ohne ins schwitzen zu kommen und überhaupt.

Z.B. sind die Klipsch wiederum für mich als Jazz- und Blueshörer gar nichts.

verstehe ich durchaus

wo der eine sagt wunderbar harmonisch meint ein anderer weichgekochter Blubbersound
wo es heißt "viel zu krass" kommt von hinten die Stimme "geiler fetziger Livesound"

Dazu kommt dann auch noch der Raum
Im Hifi Studio war da noch ein knackiger Bass, zu Hause wird daraus ein laues Lüftchen.

Geh los und sperr die Löffel auf
Wenn Du uns verrätst woher Du kommst kann man Dir sicher ein paar Anlaufstellen empfehlen

Zum Raum: ca. 30 m² groß Entfernung zum Fernseher /Anlage 2m. Aufstellung klassisch Sofa Frontalansicht mit Center über Fernseher, Subwoofer unterm Fernseher, Zwei Seiten Regalboxen front und Zwei seitlich hinterm Sofa auf Ständern.
Musikstil eher Rock- Singer Songwriter.... Kein Klassik, Blues oder ähnliches.


Ok das mit der Technik nehm ich mal zurück, führt leider in die falsche Richtung!

Oder ich versuch es mal anders. Die Nuberts heißt es sind eher für Musik hören geeignet und weniger für Heimkinoerlebnis. Stimmt das? Und andersrum warum sind die Teufel eher weniger für Musik gedacht?

Komme übrigens aus München.

Vielen Danke erstmal! Werd mich auf jeden Fall mal umhören.

LG

Das Dali Zensor Set. Je nach Finanzlage mit 4 Zensor 1 oder eben für die Front die Zensor 5 oder 7, womit du dann aber geringfügig übers Budget kommst, was man aber mit nem Alternativsub zum E-12f auch wieder drücken könnte.

Damit bist du dann für Film, aber eben auch für gehobenen musikalischen Anspruch fantastisch gerüstet. Selbst mit nur Zensor 1 in der Front. Und in einer anderen Liga als mit den Teufel.

also erstmal sind diese "kleinen" Sets (bitte nicht falsch verstehen, aber dazu zähle ich die mal) oft recht stark "gesounded", um dem einen oder anderen besonders gut zu gefallen.
Da heben einige Hersteller den Bass besonders an, damit es "fetter" klingt. Andere den Hochton, oder nehmen bewusst etwas Klirr in Kauf, weil das ganze damit "brillanter" klingt usw. usf. Je "besser" die Lautsprecher werden, desto weniger muss man sich über solche Dinge Gedanken machen. Da kann man sogar die Hersteller mischen!
Nubert hat den Ruf recht neutral zu sein und gehört damit zu den eher günstigen Vertretern dieser Tugend.
Klipsch kann in der Regel aus wenig Leistung viel Schalldruck erzeugen und klingt auch sehr laut noch sauber und wenig angestrengt.
Teufel kann halt in einem Surround System "ganz gut Lärm machen", wird aber niemals bei einer Stereo Aufnahme eine breite und tiefe Bühne vor dir ausbreiten wie es andere können.
Bei den alten Canton mit Titan Kalotte bekomme ich echte Schmerzen...

Also soweit ich das dann raushöre wird mir eher von Teufel abgeraten im Kombi betrieb?

Die Zensor schau ich mir jetzt mal in Ruhe an und klingen interessant. Mit den Klipsch bin ich nach meinen Rechnungen über meinem Budget. Sehen aber am besten aus find ich.

Ich hab gerade ein gutes Angebot für eine Canton Movie 3050. Insgesamt für 1500€. Hat jemand mit diesen Boxen Erfahrungen gemacht oder ist das auch eine ganz andere Liga, obwohl Neupreis ca 2800 € ist.

Bis dahin erstmal

halte ich für völlig überbezahlt, und das nicht nur bei der UVP

Zwei Mitteltonchassis sind per se schonmal problematisch. Und nen Subwoofer mit 22cm ist eigentlich kein Subwoofer

Thoemertwo (Beitrag #12) schrieb:

Ich hab gerade ein gutes Angebot für eine Canton Movie 3050. Insgesamt für 1500€. Hat jemand mit diesen Boxen Erfahrungen gemacht oder ist das auch eine ganz andere Liga, obwohl Neupreis ca 2800 € ist. Bis dahin erstmal

Ein super Kurs - ich würd sie mir mal anhören und dann, wenns gefällt, kaufen!!
Sinn macht nutürlich vorher, noch was anderes zu hören - am besten im direkten Vergleich!

Thoemertwo (Beitrag #12) schrieb:

Also soweit ich das dann raushöre wird mir eher von Teufel abgeraten im Kombi betrieb? Die Zensor schau ich mir jetzt mal in Ruhe an und klingen interessant. Mit den Klipsch bin ich nach meinen Rechnungen über meinem Budget. Sehen aber am besten aus find ich. Ich hab gerade ein gutes Angebot für eine Canton Movie 3050. Insgesamt für 1500€. Hat jemand mit diesen Boxen Erfahrungen gemacht oder ist das auch eine ganz andere Liga, obwohl Neupreis ca 2800 € ist. Bis dahin erstmal

So, wird das nichts geben. Du eierst hier rum ohne Plan ohne selber was dafür tun zu wollen.

Was meint ihr? Was soll ich mir kaufen?

Wenn man es gut meint mit dir kann man nur eines empfehlen - NICHTS!

Bis auf einen Vertreter der etwas wärmeren Abstimmung hast alle möglichen Klangrichtungen drin. Bevor du nicht selber dir einen Überblick verschaffst kannst ebeso Lose ziehen was es sein könnte.
Es geht hier um dich und was du willst, nicht was andere meinen was richtig ist oder ist du nur das was man dir sagt oder das was dir schmeckt?
Boxen müssen zu deinem Raum, Aufstellung, Ohren und Budget passen und dazu braucht es eines auch Eigeninitiative.

std67 (Beitrag #13) schrieb:

Zwei Mitteltonchassis sind per se schonmal problematisch. Und nen Subwoofer mit 22cm ist eigentlich kein Subwoofer ;)

Warum sind zwei Mitteltöner problematisch?
Ab wann ist ein Subwoofer dann ein Subwoofer?

Warum sind zwei Mitteltöner problematisch?

bezüglich Abstrahlverhalten/Interferenzen

Ab wann ist ein Subwoofer dann ein Subwoofer?

für mich ab 30cm. Bei entsprechender Auslegung/Abstimmung auch 25cm, wie SVS PB1000. Aber nur wenn der Raum nicht zu groß ist
Und es git natürlich auch schlechte 30cm Subs
Sagen wir es anders: wenn 25Hz mit ausreichendem Pegel generiert werden

Zum Glück ist die Frage was ein guter Bass ist abhängig vom eigenen Geschmack. Wenn du für dich das so definierst okay, allgemein halte ich die Aussage völlig überzogen. Der Großteil der meisten Sub ist von 25 Hz bei +- 3 db weit entfernt.
Der andere Punkt ist mir noch eine Spur zu allgemein und was du genau damit sagen willst nicht klar. Abstrahlverhalten ist ein allgemeiner Begriff der viel beinhaltet, sei es Koaxial oder D'Appolito, Frequenzweichen mit Steilheit und verschiedener Ordnung, Konsruktion usw.

Hi

für 399€ gibts nen Wharfedale Crystal oder für 699 nen Jamo 608 Set

dazu nne SVS PB1000 (500€) oder Klipsch SW115 (600€)

Da würde ich über so ein Canton Movie gar nicht mehr nachdenken. Nicht für 1500€, und schon gar nicht für die UVP. da bewegen wir uns dann in noch ganz anderen Regionen. Am Ende ist es aber natürlich auch abhängig vom Hörraum und den eigenen klanglichen Vorlieben
Aber auch bei Wharfedale, Canton, Magnat etc kann man sich ein Set aus 5 Satelliten und einem der genannten Subs zusammen stellen

da bekommt man überall mehr Leistung fürs Geld als bei diesen canton Säulen mit dem Mini-"Subwoofer"

Da könnte ich mit dir aber jetzt diskutieren. Die Crystal sind für einfache Ansprüche für einen begrenzten Zeitraum vielleicht ausreichend, aber welcher Sinn hat das ein Set für 399€ zu empfehlen und gleichzeitig einen Subwoofer für 500€ , also ich verstehe das nicht wirklich

ich hätte auch den jamo Sub 660 genannt, habs mir aber aufgrund der vermehrt auftretenden Probleme mit den Endstufen verkniffen

Wie gesagt, mir erschließt sich nicht der Gedanke der sich dahinter verbirgt. Ich gebe den Löwenanteil für die LS aus und nicht den Subwoofer.

na wenn du mir eigen guten Subwoofer unterhalb des jamo Sub 660 verrätst

Und das waren nur BEISPIELE
Hab ja geschrieben das es bei anderen herstellern auch reichlich Auswahl gibt. Für Himkino gäbe es noch den JBL ES250, wenn man damit klarkommt das er recht unpräzise spielt

In Deiner Situation würde ich zum Teufel - Set tendieren.
Zurückschicken kann man 's allemal.

@Schwabe:

Es geht hier um dich und was du willst, nicht was andere meinen was richtig ist oder ist du nur das was man dir sagt oder das was dir schmeckt?

Das ist natürlich richtig. Dennoch kennt man als Anfänger nicht alle Marken und Optionen und deshalb hol ich mir hier Ratschläge, wenn du das in diesem Forum mir hier erlaubst! Knädiger Herr!. Probehören tu ich die natürlich bevor ich mir was kaufe.

So, wird das nichts geben. Du eierst hier rum ohne Plan ohne selber was dafür tun zu wollen.

Keine Ahnung was du überhaupt mit dein Anschuldigungen erreichen willst. Aber ich denke ich bin hier im Forum "Kaufberatung Sourround & Heimkino", du auch? Wenn ich schon alles wüsste über nötige Frequenzbereich/Inteferenzen und Abstrahverhalten und möglich Marken dann wäre ich nicht hier. Und probehören von Gefühlten 2000 Marken und 5 Millionen Boxen würde etwas zu lange dauern. Diese Eigeninitiative kannst du von mir aus bringen ich tue das nicht. wenn es nach Leuten wie dir geht kann man solche Foren wohl auch gleich abschaffen. Dass ich mir überhaupt die Zeit nehme sowas zu Kommentieren......Pfff 200 hunnert Puls hab ich.....



@ all others: Vielen Dank für die Anregungen ich werde jetzt in Ruhe alles vergleichen und probehören gehen. Über weitere Ideen bin ich natürlich weiterhin Dankbar.

200 hunnert Puls hab ich.....

Ich versuche das mal zu toppen

Das du meinen Beitrag nicht verstehen willst oder kannst, Schwamm darüber.
Das du dich wie der Elefant im Porzellanladen gibst, nicht schlimm.

Jetzt holst mal tief Luft, versuchst in Ruhe meinen Beitrag zu lesen und im Ansatz zu verstehen. Wenn dann immer noch meinst ich will dir Böses, dann liest über die Suchfunktion diverse Threads durch, dann stellst fest, alles was ich geschrieben habe wiederholt sich in anderen Threads auch mit einer kleinen Ausnahme, die reagieren nicht gleich so wie du.

Ich bleib doch auch geschmeidig und versuche dir nur zu erklären das es so nichts wird. Okay, ich weiß interessiert dich alles nicht weil wie hast es scho schön geschrieben

Und bitte keine Antworten wie "das ist Geschmacksache!" das hilft mir nun wirklich nicht weiter! es zählen nur Fakten!

Ohne Fakten kann man aber nicht gezielt helfen, wenn du sagst, du hast das und das gehört und die Box hat dir gut gefallen, kann man deutlich besser helfen und effektiver als wenn man lesen muss

Die Nuberts heißt es sind eher für Musik hören geeignet und weniger für Heimkinoerlebnis. Stimmt das?

Und ... was macht der Puls jetzt

Mai Schwabe,

Ich kann mir vorstellen wenn man als Profi wie du immer wieder das gleiche erzählt, dass das schnell langweilt und nervig wird. Als anfänger wie ich steht man aber auch erstmal vor einem großen Haufen und versucht irgendwie ansatzweise das Beste für einen heraus zu filtern. Manche Marken hat man noch nie gehört und gesehen. Und ganz erhlich wer hat die Zeit und die Nerven 20 Boxensets zu testen und wieder zurück zu schicken, bzw. von einer Location zur nächsten zu gehen, zudem manche quasi nicht probe zu hören sind. Also was macht der Anfänger er sucht in einem Kaufberater Forum um Tipps und Ratschläge. Und die bekommt er im Normalfall auch. Aber was in einem Forum sicherlich nicht gut tut ist Kommentare zu bekommen die ansatzweise krass beleidigend sind. Da solltest du erstmal überlegen wie solche Kommentare ankommen und ob die sinnvoll sind und was sie bewirken.
Ich für mich hab jetzt echt ewig gegoogelt und verglichen und hab mir in Foren Erfahrungen und Tipps geholt, damit ich eine End Auswahl meiner Favoriten hab. Da ich die jetzt habe kann man auch Probehören gehen und sich dann entscheiden. Als Anfänger zeige ich denke ich genug Initiative und arbeite mich langsam in die Materie rein. Das ist mein Weg, wenns dir nicht passt dann bitte: No Comment!

Als Profi würde ich mich sicherlich nicht sehen und es sollten sich auch bei mir Punkte finden wo ich noch was lernen kann.
Ich gebe zu, dass es mir natürlich leichter fällt aufgrund meiner bisherigen Hörerfahrung Marken zu wählen, weil ich meinen Hörgeschmack kenne. Dazu kommt ein weiterer Faktor

Und ganz erhlich wer hat die Zeit und die Nerven 20 Boxensets zu testen und wieder zurück zu schicken, bzw. von einer Location zur nächsten zu gehen

ich einen Kauf unter langfristigen Aspektpunkte sehe und mir gefallen sollte und es auch oft um einen nicht unerheblichen Betrag geht wo ich nicht einsehen würde einfach mal schnell was zu kaufen.

Dir wahllos was zu empfehlen macht nur dann Sinn wenn das ganze breite Spektrum an klanglicher Auslegung dabei ist und nicht nur ein Teil, denn wie willst du sonst deinen eigenen Hörgeschmack finden wenn er wie in deinem Fall unbekannt ist? Würdest jetzt sagen die gefallen Boxen von diesem Hersteller ist es einfach in dieser Richtung weitere Alternativen zu zeigen.

Aber was in einem Forum sicherlich nicht gut tut ist Kommentare zu bekommen die ansatzweise krass beleidigend sind. Da solltest du erstmal überlegen wie solche Kommentare ankommen und ob die sinnvoll sind und was sie bewirken.

Vielleicht liegt es daran, dass ich selber den Text verfasst habe, aber ich kann nicht im Ansatz erkennen, was daran krass beleidigend sein soll!

Du kannst gerne aber einen Moderator bitten (ich mach das gerne auch für dich) zu schauen ob es tatsächlich so ist und dann kannst dir sicher sein, dass ich mich ohne wenn und aber entschuldige.
Vielleicht könnte man es aber auch so sehen, dass einfach etwas überzogen reagiert hast und mehr in meinen Beitrag reininterpretierst als tatsächlich geschrieben worden ist.

@TE: Noch ist nicht klar geworden, was Du wirklich suchst, ausser

Also folgendes: ein Heimkino muss her! ... Ich schaue 70 % Filme und will 30 % Musik hören

Ist das die zeitliche oder die Prioritätenverteilung?

Heimkino-Fans werden wohl anstreben, ein möglichst ausgeglichenes Setup auszuwählen. Musik-Fans werden hingegen eher auf gute Front-LS achten und den Rest etwas günstiger hinzufügen (was für manche Heimkino-Fans wiederum gar nicht geht). Ich gehöre zur 2. Sorte - bei mir haben eine Weile lang Teufel System 5 Center, Rears und Sub mit zwei B&W N803 zusammengespielt. Auf dem Papier eine ungleiche Kombination. Einige Heimkinofans schreien hier auf von wegen Wechsel der Tonalität, wenn einer im Film sprechend von links nach rechts geht. Ehrlich gesagt war mir das bei Film völlig schnuppe - die Sprachverständlichkeit war hoch und Surroundeffekte waren sehr gut da, bei Actionszenen sass ich mittendrin. Das war mir völlig ausreichend, während die Musikwiedergabe sich auf hohem Niveau abspielte.

Warum die Story? Fürs gleiche Geld hätte ich bei ausgeglichener Bestückung wohl ein besseres Heimkinoerlebnis haben können, dafür viel schlechtere Musikqualität. Neueinsteigern würde ich daher immer raten, sich wirklich darüber klar zu werden, was sie eigentlich wollen, ansonsten landen sie beim erst besten vermeintlichen Schnäppchen (meist einem Setangebot) - und sind 6 Monate später unzufrieden.

Wenn Musik auch nur einigermassen wichtig ist, sollte das Hauptaugenmerk auf den Front-LS liegen. Also danach die LS aussuchen, entsprechende Budgetverteilung, dann verschiedene Marken/Modelle probehören, die engsten Favoriten zuhause. Den Rest (idealerweise passend) drumrum aufbauen, notfalls schrittweise, wenn's das Budget nicht von Anfang an hergibt.

Für reines Heimkino sind die Komplettsets nicht gar soo schlecht, wie sie manchmal gemacht werden - insofern sie nicht versuchen, die Physik komplett zu vergewaltigen

Zu den Teufels: Ich finde zB das System 5 für Heimkino absolut OK und preiswert (wurde bei mir zeitweise auch als Komplettsystem auf 32 qm so betrieben), für Musik würde ich es aber nicht empfehlen.

Ok vielen Dank!
Hab jetzt mal ne Weile probe gehört.
Ich war in Aalen bei Nubert. Dort hab ich mir sowohl eine reine Nubox 311 +381 Set und eine Nuline 24 Set (mit einem AW-443 Subwoofer und einem CS-42 Centerbox) angehört.(-->Sehr zu empfehlen der Laden. Ich war unter der Woche und hatte quasi zwei Hörräume für mich, Top Beratung! Und Bessere Preise!)
Beide insgesamt nicht schlecht, hat mich aber auch nicht vom Hocker gehaun. Bei Musik gibt es nichts zu Meckern, da sind die Top! Beim Heimkino, empfand ich die Centerbox zunächst als sehr metallisch klingend.Die Stimmen waren zu aufdringlich. Nachdem er den Schalter der Centerbox auf "sanft" gestellt hat, war es schon besser. Insgesamt hat mich der Sound aber nicht umgehaun.
Für Klipsch war ich in München Hifi Concept. Die hatten mein Set nicht aufgebaut gehabt. Sehr unfreundlicher Verkäufer, woraufhin ich mich schnell wieder zurückzog!
Im Ebay hab ich mir dann einigermaßen Günstig (1385 €) das gewünschte Teufel Heimkinoset ersteigert.
Und ich muss sagen, der Sound haut mich um. Nach Audessyeinmessung gleich mal "Avatar" probegeschaut. Genau das wollte ich. Satter Bass, Absolut abgestimmter Sound, nichts zu dominat, die Stimmen kommen klar und verständlich raus, Der Sourroundklang ist stimmig und gut hörbar. Die Musik habe ich bei Nubert als klarer empfunden, dennoch eigentlich kaum merklich ein Unterschied und für meine Zwecke reicht es vollkommen. Nachdem das Teufel set auch wesentlich günstiger war, hab ich mich schlussendlich dafür entschieden.

Die Lösung von Hosky mit zwei B&W Frontboxen, werd ich mal im Hinterkopfbehalten und dann wenn wieder Geld da ist auch so nachrüsten. B&W hab ich mal vor nem Jahr gehört und weiß noch, dass ich die auch sehr sehr geil fand.

Hallo.
Der Bass spielt wirklich eine große Rolle, wie die Musik oder Filmsounds rüberstrahlen.
Ich habe mir damals vor 20 Jahren die Mühe gemacht, meine Boxen selber zu bauen.
4 Wege System:

1x Weichbass Isophon PSL 300/70/8 30cm
1x Hardbass Isophon Nummer weiß ich leider nicht 30cm
1x Piezo Mittelhochton
1x Priezo Hochton bis 44100Hz

Das Gehäuse:
1,60Meter hoch, 60 Breit und nach hinten 80cm.

Damals hatte ich nicht das Geld mir teure Boxen zu kaufen, also baute ich mir mein System zusammen.
Wichtig ist es eigentlich, das man einen Weich- und einen Hartbass hat.
Immer wieder merke ich den Unterschied Musik, feiner und weicher Bass, manches Mal auch hart, während es bei Filmszenen gerne zum harten Bass kommt.
Teufel Lautsprecher sind super, habe als Probe einen von meinen Isophon Hartbass abgeklemmt und den dafür eingebaut, guter Klang in Hart und Weichbass.
Trotzdem muss ich sagen, Isophon eine alte Lautsprechergesellschaft aus Berlin, die es leider glaube ich nicht mehr gibt, hat wirklich jeden Lautsprecher geprüft, so auch die Qualität.
22Hz-5000Hz ohne Weiche, ein sehr gutes Ergebnis.
Mit Weiche habe ich den abgeriegelt auf 22Hz-250Hz.
Selbstbau lohnt sich immer wieder.
Ich gehe im Geschäft höre mir 1667€ Boxen an, und stelle fest, die taugen nichts, kein weicher Bass, keine spitzen Höhen, alles matt.

Teufel Anlagen, wenn man nicht selber bauen will, immer gut und qualitativ sehr gut verarbeitet!

Ja, schade nur, dass der Teufel-Container aus China nur 1x im Monat in Hamurg eintrifft.....