AV Receiver - Qual der Wahl

Yamaha bietet gute und durchdachte AVRs an. Denon nur Plastik, bei Onkyo ist bis zum 717 nur das einfachste Audyssey verbaut, außerdem Hitzeprobleme. Pioneer hat ne miese Bedienung,
Also ein Yamaha zb 673, 771, 773, 575.

Auf den Post über mir gehe ich lieber mal nicht ein.
Also für deine Lautsprecher reicht ein AVR, wie zB der Pioneer 922, Denon1713 oder Yamaha 473.

Wenn du dennoch dein Budget ausreizen willst, nimm einen Denon 2113, Pioneer 1122 oder Yamaha 673. Meiner Meinung nach sind sie den Aufpreis aber nicht wert.

WLAN bekommst du an jeden AVR mit einer WLAN-Bridge für 20-40 Euro.

Moin

Also die Hitze Probleme bei Onkyo gibt es so nicht mehr, vielleicht sollten User mal
ihre Aussagen überdenken, die nur ältere Modelle von der Marke im Kopf haben.

Mehr oder weniger Plastik ist in der Preisklasse inzwischen bei allen Marken Standard,
legt man darauf Wert, muss man mehr ausgeben wenn man einen AVR mit den neuen
Ausstattungsstandards will.

Das Pioneer nicht gerade die einfachste Bedienbarkeit aufweist ist nicht von der Hand zu weisen,
aber man gewöhnt sich auch daran, allerdings weist das Bass Management Mängel im Vergleich
zur Konkurrenz auf, was bei 5 gleichwertigen Lsp. nicht ins Gewicht fällt!

Die interessantesten Modelle wurden schon genannt und ich würde diese noch um die beiden
Marantz AVR SR5006 und SR5007 ergänzen, die zwar auch Plastik verbaut haben, aber der
Mittelteil der Frontplatte ist wenigstens aus Metall.

WLAN kann ich nicht empfehlen, ich würde auf ein Power-LAN System zurück greifen!

Saludos
Glenn

wenn keine 2 HDMI-ausgänge benötigt werden, sind meines erachtens momentan die beiden auslaufmodelle Denon AVR-2312 und Marantz SR5006 unter 500€ am interessantesten. vorteil gegenüber den kleineren AVRs ist vor allem die größere anschlussvielfalt.

Central_Scrutinizer schrieb:

Denon nur Plastik

in der preiskalsse ist heutzutage alles plastik, auch bei Yamaha.


dass bei 500/600€-AVRs eine alufront verbaut wurde, ist gute 7-8 jahre her.


edit:
ich sehe grade, beim AVR-2312 ist wohl der zug abgefahren, jetzt gibt es (zumindest online) keine guten angebote mehr. bleibt noch der SR5006.

ich stimme aber Chillerchilene zu, eigentlich spricht bei dem anforderungsprofil nichts gegen einen AVR-1713.

@Chillerchilene

Auf den Post über mir gehe ich lieber mal nicht ein.

Deine Spitze soll wohl Aufmerksamkeit auf dich lenken, ist aber absolut durchschaubar. Also Denon Eigner wie ein offenes Buch.

Also für deine Lautsprecher reicht ein AVR, wie zB der Pioneer 922, Denon1713 oder Yamaha 473.

das soll wohl bedeuten kleine LS brauchen nur kleine AVRs und kleine Leistung.
Die KEF KHT 3005 LS haben eine Empfindlichkeit von extrem niedrigen ~81 dBSPL (Messung Audiovision 12/2012).
Selbst die riesige, für schlechten Wirkungsgrad bekannte Nuvero 14 hat eine höhere Empfindlichkeit von 85,5 (Messung I-Fidelity 88,4 dB).
Wenn ich mich nicht verrechnet habe brauche ich um auf einen max Schalldruck von 105 dB (1m) (Werksangabe KEF Max. SchalldruckSatellit - 108dB, Center - 110dB) zu kommen somit 256 Watt Leistung pro Box!

das bedeutet die KEF LS brauchen enorm viel Leistung. Also ist es Unsinn - bei kleinen Boxen automatisch auf kleine AVR zu schliessen. Also wenn man keine Ahnung hat- Dieter Nuhr, oder so.
Das KEF Set ist sehr hochwertig, klingt auch sehr gut, also hier einen Billig AVR vorschalten halte ich nicht für angebracht. Da liegt der TE mit 500 € Budget schon ganz gut.

btw,
ich habe mir gestern noch im E-markt günstige Yamaha und Denon AVR angeguckt. Plastik haben beide, dennoch ist Qualitätsanmutung nach meinem Empfinden bei Denon deutlich schlechter.

richtig central und deswegen wäre die passende antwort bzw frage - wie laut wird gehört, bzw was bedeutet nicht donnernde lautstärke..?!

über haptik/optik kann sich tweety schnell selber informieren, ausstattung ebenso.

meine frage ist, was bedeutet heimkinofeeling genau, wie klingt es jetzt schon mit dem pio und was soll mit dem neuen besser werden..?

TE:

Wichtig ist mir ein gutes Heimkinofeeling,

die ganze Leistungs/Lautstärkesache mal ausgeblendet, profitiert der Klang durch bessere Einmess/Einstellsysteme. Das KEF Set ist kein Billig Brüllwürfel Set. Also diese Logik -Satelliten Set braucht nur billig AVR- ist so per se nicht haltbar.

Für die Denon spricht zumindest das sie Audyssey MultiEQ haben, die vergleichbaren Onkyo wohl nur 2EQ. Manuell nachregulieren geht ja bei Audyssey generell nicht. Von daher überzeugen mich in dieser Preisklasse die Yamaha eher. Pioneer ist von Einmessystem in dieser Preisklasse vielleicht sogar am besten, aber die manuelle Einstellung und Bedienung wenig durchdacht, relativ kompliziert.

ausm bauch raus würde auch der marantz 1602 passen, den hab ich schon mit den kefs gehört und da gab es auch bei lautem hören keine leistungsprobleme:
http://www.elektrowe...-1602--schwarz-.html

Central_Scrutinizer (Beitrag #8) schrieb:

Für die Denon spricht zumindest das sie Audyssey MultiEQ haben

die Denon haben sogar allesamt MultEQ XT, was mit einem subwoofer sehr gute ergebnisse leistet.

Pioneer ist von Einmessystem in dieser Preisklasse vielleicht sogar am besten

wie kommst du zu der aussage? MCACC kann als einziges der genannten systeme keinen bass unterhalb 63Hz korrigieren - weder automatisch, noch manuell.
darunter sind allerdings oft die schlimmsten moden vorhanden, also wäre es für mich das schlechteste der in frage kommenden systeme.


was den wirkunsgrad der lautsprecher des KEF-systems betrifft:
KEF gibt auf der homepage 88dB an, in dem test wurde 81dB gemessen. das ist schon eine sehr große differenz.
kann es sein, dass man die satelliten bei audiovision als fullrange gemessen hat, KEF allerdings von einer trennung zum sub bei 80Hz ausgeht?

MCACC kann als einziges der genannten systeme keinen bass unterhalb 63Hz korrigieren

das ist immer noch eine nicht bewiesene behauptung..!

Ich habe schon das KEF 3005 mit dem Yamaha 473 gehört und selbst bei höheren Pegeln ist es immer noch gut.
Ich wage zu behaupten, man hört zum 673 keinen Unterschied.
Erst der 773 wird mit Multimesspunkteinmessung wieder bessere Ergebnisse Liefern.

Und ich habe sowohl Pio als auch Yammi vorgeschlagen, was daraus aus mir einen Denon-Fanboy macht verstehe ich nicht.

JD17

die Denon haben sogar allesamt MultEQ XT, was mit einem subwoofer sehr gute ergebnisse leistet.

du hast recht. zb 1713, 2113 haben MultiEQXT. Mein Fehler. Das spricht gegenüber Onkyo für einen Denon. Gleiches gilt wohl für die Marantze, wobei der grösste 7007 kein XT32 hat, was gar nicht schön ist.

wie kommst du zu der aussage? MCACC kann als einziges der genannten Systeme keinen bass unterhalb 63Hz korrigieren - weder automatisch, noch manuell. darunter sind allerdings oft die schlimmsten Moden vorhanden, also wäre es für mich das schlechteste der in frage kommenden systeme.

wegen der guten Phase/Group Delay Korrektur. Aber die 63 Hz Grenze ist in der Tat eine Schwäche des MCACC.

was den wirkunsgrad der lautsprecher des KEF-systems betrifft: KEF gibt auf der homepage 88dB an, in dem test wurde 81dB gemessen. das ist schon eine sehr große differenz. kann es sein, dass man die satelliten bei audiovision als fullrange gemessen hat, KEF allerdings von einer trennung zum sub bei 80Hz ausgeht?

ich verstehe die KEF Angabe als Fullrange. Wobei die Werksangaben von KEF mit Vorsicht zu geniessen sind. Das kleine Satelliten LS recht viel Leistung benötigen ist nichts Ungewöhnliches.

ingo74 (Beitrag #11) schrieb:

MCACC kann als einziges der genannten systeme keinen bass unterhalb 63Hz korrigieren das ist immer noch eine nicht bewiesene behauptung..!

erwartest du eine betätigung von Pioneer?

ich habe selber einen Pioneer VSX-2021 ausgiebig getestet und habe extra im avsforum nachgefragt, dort wurde es von zahlreichen nutzern bestätigt. es gibt keine korrektur unterhalb 63Hz.

Pioneer zeigt einem doch sogar an, wo korrgiert wurde. findest du es nicht etwas auffällig, dass bei niemandem ein wert darunter nach der korrektur angezeigt wird, obwohl ein großteil der räume hier moden produziert?

google mal "mcacc below 63hz", da findest du hunderte resultate - bilden sich die zahlreichen nutzer das alle ein?
außerdem wird an mehrfacher stelle sogar gesagt, dass MCACC den subwooferkanal GARNICHT korrigiert.
das kann ich selber natürlich nicht bestätigen, weil ich keinen sub einsetze - es passt aber zu all den resultaten.

Central_Scrutinizer (Beitrag #13) schrieb:

du hast recht. zb 1713, 2113 haben MultiEQXT. Mein Fehler. Das spricht gegenüber Onkyo für einen Denon. Gleiches gilt wohl für die Marantze, wobei der grösste 7007 kein XT32 hat, was gar nicht schön ist.

da sind wir absolut einer meinung. meines erachtens kann man alle Onkyo AVRs unter dem 818 in die tonne kloppen.
Audyssey 2EQ ist müll.

zwischen AVR-1713 und AVR-2313 bietet Denon einfach das beste preis/leistungs-verhältnis, was Audyssey-AVRs angeht. die Marantze sind ja immer etwas teurer, obwohl teils gleich bestückt. da zahlt man eher den namen.

diese empfehlung geben aber die meisten hier im forum ab, die sich etwas mit Audyssey auseinandergesetzt haben.


auch ich habe per se nichts gegen Yamaha-AVRs, im gegenteil, ich habe selber lange einen besessen und schätze gerade die (seit jahren) hervorragende bedienbarkeit und menüführung.
ich halte nur Audyssey MultEQ XT/XT32 einfach für die effektiveren systeme. ersteres nur, wenn ein sub zum einsatz kommt, letzteres für eine fullrange-front.

Damit erst keine Missverständnisse aufkommen, die Trennfrequenz der 2005er liegt bei 80 Hz (real) und die der 3005er beträgt 70 Hz.

Meine 2005er hatte ich an einem 5er Onkyo, der reicht dafür aus. Ob die 3005er tatsächlich einen deutlich stärkeren AVR benötigen, bin ich nicht ganz davon überzeugt, zumal beide LS eine Belastbarkeit von 100 Watt laut KEF vertragen. Der eigentliche Unterschied betrifft den Aufbau, die 2005er haben ein 100er Chasis, die 3005er ein 115er Chasis. Der maximale Schallpegel unterscheidet sich um 4 db, wenn man also hier im Bereich Pioneer 922 oder den 5er Marantz sich umschaut ist man aus meiner Sicht ausreichend versorgt.

Die KEF haben allgemein keinen sehr hohen Kennschalldruck. Die Angaben beziehen sich meist auf einen Messwert 2.83V/1m im Bereich < 90db .

@Central_Scrutinizer

Wenn ich mich nicht verrechnet habe brauche ich um auf einen max Schalldruck von 105 dB (1m) (Werksangabe KEF Max. SchalldruckSatellit - 108dB, Center - 110dB) zu kommen somit 256 Watt Leistung pro Box!

Welcher dir bekannte AVR wäre in der Lage pro Kanal 256 Watt zu stemmen?

happy001 (Beitrag #16) schrieb:

Damit erst keine Missverständnisse aufkommen, die Trennfrequenz der 2005er liegt bei 80 Hz (real) und die der 3005er beträgt 70 Hz.

ich würde die freifeld-messungen der unteren grenzfrequenz von KEF nicht mit der trennfrequenz gleichsetzen...

es bringt eigentlich nur nachteile, die kleinen lautsprecher bei 70Hz zu trennen, selbst wenn die untere grenzfrequenz nach in-room-repsonse bei 65Hz oder was auch immer liegt.

bei einer 80Hz-trennung entlastet man die lautsprecher und sie können im zweifel höhere pegel spielen, ohne dass es nachteile mit sich bringt.

Was du machen würdest oder glaubst was besser ist liegt allein an dir.
Ich habe meine 2005er mit 80 Hz getrennt. Pegelorgien hatte ich keine, zumindest keine die AVR oder LS wirklich in Schwierigkeiten brachten mit Ausnahmen meiner Ohren.

jd17:

Pioneer zeigt einem doch sogar an, wo korrgiert wurde. findest du es nicht etwas auffällig, dass bei niemandem ein wert darunter nach der korrektur angezeigt wird, obwohl ein großteil der räume hier moden produziert?

genauso ist es, nirgendwo gibts es ein Messchrieb bei dem eine Korrektur unter 63 angezeigt wird, bei mir auch nicht, obwohl auch bei mir da stehende Wellen sind.

dass MCACC den subwooferkanal GARNICHT korrigiert.

da ist aber nicht so.
Die Stereoplay hält MCACC auch für das beste AVR Einmessystem im "Bolidentest" aus 02/2013. Aber wie ernst kann man das nehmen? Die mangelnde Basskorrektur unter 63 Hz findet gar keine Erwähnung.

da sind wir absolut einer meinung. meines erachtens kann man alle Onkyo AVRs unter dem 818 in die tonne kloppen.

das ist so, merkwürdige Produktpolitik von Onkyo, aber auch irgendwie schlau, spart Kosten. Die meisten Kunden in diesem Preisbereich kennen die Unterschiede bei den Einmessystemen sowieso nicht. Wenn dann noch mögliche Hitzeprobleme dazukommen. Onkyo ist raus.

auch ich habe per se nichts gegen Yamaha-AVRs, im gegenteil, ich habe selber lange einen besessen und schätze gerade die (seit jahren) hervorragende bedienbarkeit und menüführung. ich halte nur Audyssey MultEQ XT/XT32 einfach für die effektiveren systeme. ersteres nur, wenn ein sub zum einsatz kommt, letzteres für eine fullrange-front.

das ist auch so, dafür kann man aber nicht manuell nachfrickeln, beim Yam geht das ja wohl. Die YPAO-Automatik ist aber in der Tat sehr einfach gestrickt. Jeder hat Vor und Nachteile. In der Summe der Eigenschaften finde ich die Yamaha empfehlenswert.

Central_Scrutinizer (Beitrag #19) schrieb:

dass MCACC den subwooferkanal GARNICHT korrigiert. da ist aber nicht so.

die aussagen bezogen sich lediglich auf EQ.. dass pegel und phase korrigiert werden, steht außer frage.
aber wie gesagt - das ist tatsächlich nur das, was ich gelesen habe.
ich habe selber zwar schon ein lautsprechersystem mit sub und MCACC-korrektur gehört, es aber nicht selber eingemessen.

happy001 schrieb:

Was du machen würdest oder glaubst was besser ist liegt allein an dir.

du hast nunmal eine untere grenzfrequenz -angabe als trennfrequenz bezeichnet. das ist schlicht falsch.

Ich denke jetzt haben wir einen völlig verwirrten TE!

Sollten wir nicht für Aufklärung sorgen?

Ich gehe mal davon aus, das die genaueren technischen Hintergründe dabei nicht sonderlich hilfreich sind.

In meinem Gäste Apartment kommen als Lsp. die Elac Cinema XL Center als Front und Cinema Sat 1 als Rear zum Einsatz,
die ja vom Prinzip her ähnlich zu den KEF sind, den dazu gesellten Subwoofer gibt es am Markt so nicht zu kaufen, daher bleibt
er unerwähnt, getrennt wird bei 100Hz, das hat mir persönlich so halt am besten gefallen.

Als AVR dient der Pioneer VSX 527, weil ich den dazu passenden BDP 440 schon hatte und aus bestimmten Gründen nicht
mischen wollte und mMn ist der Pio nicht zu klein, das gesamte Set lässt bei Film bzgl. der Performance keine Wünsche offen,
daher würde IMHO ein AVR um die 300€ völlig ausreichen.
Das gilt übrigens auch für höhere Pegel, selbst wenn der Raum größer ist, bei mir sind das etwa 45qm mit einem offenen
Dachstuhl, also sprich einer Raumhöhe von fast 4 mtr., allerdings ist der Hörabstand mit knapp 3 mtr. nicht all zu groß und
wer mich kennt, weis was ich von einem Setup erwarte.

Also, nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird und von daher dürften alle genannten Einsteiger Geräte völlig ausreichen,
es geht wenn nur um geschmackliche Nuancen und wenn es doch ein größerer AVR sein soll, so ist das maximal etwas für das in
jedem wohnende high endige Gewissen.

Saludos
Glenn

du hast nunmal eine untere grenzfrequenz -angabe als trennfrequenz bezeichnet. das ist schlicht falsch.

Okay, speziell für dich
Auf der HP von KEF findest die Angabe
Frequenzbereich (+/-3dB) 70Hz – 55kHz

Dieser Wert besagt, dass die LS ab 70Hz spielen können. Das ist doch nicht schwierig oder siehst auch hier Redebedarf?
Ich hatte wie gesagt die 2005er und nicht die 3005er, aber wenn ich am AVR eine Trennfrequenz von 70 (wenn möglich) oder höher einstellen, dann sollte was zu hören sein. Im Falle der 2005er natürlich erst ab 80 Hz, bevor mir damit wieder kommst.
Meine 2005er gaben Signale ab 80Hz wieder!!!!

Wenn der TE verwirrt ist wundert mich das nicht wirklich bei all dem was hier so geschrieben wird und man verstehen soll

ich glaube es wurde nicht wirklich verstanden warum ich die Rechnung mit den 256 Waqtt aufgestellt habe.
Sonst würden nicht solche Fragen kommen wie: welcher AVR stemmt schon 256 Watt pro Kanal.
Natürlich kann man das KEF Set auch mit einem kleinen AVR betreiben, dreht man voll auf wirds auch laut.
Allerdings ist die These kleines Satelliten Set braucht nur kleinen AVR einfach falsch.
Die Rechnung mit den 256 Watt zeigt auf das kleine LS oft sogar deutlich mehr Watt brauchen.
Ein Set zb aus grösseren Klipsch LS lässt sich leichter betreiben, als dieses Set hier. Auch von einem besseren Einmessystem profitiert das KEF Set genauso.
Der TE legt wert auf guten HK Klang und will ca. 500 € ausgeben, wobei 500€ ja noch nicht mal besonders viel ist. Warum ihm dann eingeredet wird er brauche nur einen Einsteiger AVR erschliesst sich mir nicht wirklich. Fast jedes HK Set lässt sich auch mit einem Einsteiger AVR betreiben bei normalen Lautstärken.

Theorie und Praxis sind leider all zu oft zwei verschiedene Paar Schuhe!

Echte 256W auf die KEF Brüllwürfel, ob mit oder ohne Highpass und Du darfst dir die Frage
stellen was zuerst verglühen wird, die Frequenzweiche oder die Schwingspule des Chassis!

Und das die Lsp. von Klipsch wenig Leistung brauchen bzw. sich generell leichter
betreiben lassen, stimmt so auch nicht!

Saludos
Glenn

@jd17,
was glaubst du wie lange lebt dein 818?

die aussagen bezogen sich lediglich auf EQ.. dass pegel und phase korrigiert werden, steht außer frage.

ok Missverständnis.

meiner wird lange leben.
vielleicht sollte man sich mal langsam wieder aufs thema konzentrieren - falls dem te nicht schon komplett die lust vergangen ist...

CS und Onkyo Bashing, das sind zwei unzertrennliche Komponenten
und das obwohl er sie früher mal hoch gelobt hat, wegen der massive
Bauweise usw., so kann es gehen...

Mein Onkyo 1007 spielt immer noch wie am ersten Tag und absolut
Mängel frei, man sollte so ein Gerät halt nur nicht in einen Schrank
zwängen, wie es leider nur all zu gerne und sehr oft gemacht wird.

Saludos
Glenn

@Ingo

meiner wird lange leben.

dich habe ich eigentlich gar gemeint und warum habe ich wohl den Smilie gesetzt, humorloser Geselle.

Ganz unberechtigt ist die Frage nicht, auch wenn Onkyo Eigner dann in der Regel wie Kleinkinder eingeschnappt sind. Ganz seriös kann das keiner beantworten, auch ich nicht, ob das Hitzeproblem tatsächlich beseitig ist oder nicht, die Geräte sind noch zu jung. Meine 5 Onkyo liefen immer einwandfrei, sind aber nicht alt geworden da recht früh verkauft. Vor ca, 4 Wochen hat mich der Käufer meines Onkyo 807 angerufen, auch hier abgeraucht, angeblich wenig benutzt, frei aufgestellt.

ich hoffe das das nicht weiter geht:

Achtung! Geplante Obsoleszenz!, 5. April 2013 Rezension bezieht sich auf: Onkyo TX-NR616 7.2 Netzwerk AV-Receiver für Apple iPhone/iPod (HD-Audio, 3D Ready, RDS, USB 2.0, 160 W/Kanal) schwarz (Elektronik) Ich hätte gerne 5 Sterne gegeben, wenn es da nicht ein grobes Problem geben würde: Die HDMI-Schnittstelle funktioniert - oft kurz nach Garantieende - nur noch eingeschränkt (sehr lange Wartezeit, bis Bild oder Ton kommt) Kurz im Internet recherchiert und siehe da, das Problem haben anscheinend sehr viele mit verschiedensten Onkyo-Modellen. Es liegt an zu billig verbauten Elkos, die die Hitze auf Dauer nicht aushalten und dadurch unzuverlässig arbeiten. Wer halbwegs mit einem Lötkolben umgehen kann, schafft es zum Glück, das Problem selbst zu beheben. Die neuen Elkos habe ich um 2 Euro gekauft. Das war allerdings trotzdem mein letzter Onkyo, da ich diese Masche als Betrug am Käufer sehe. Bessere Elkos kosten in der Herstellung nur ein paar Cent mehr!! Leider ein negatives Beispiel von geplanter Obsoleszenz. Onkyo legt anscheinend keinen Wert darauf, mit Qualität in Verbindung gebracht zu werden, sonst hätten sie das seit mehreren Jahren(!) bekannte Problem längst behoben. Tipp: Wer trotzdem kaufen will, sollte eine erweiterte Garantie erwerben oder eben Lötkenntnisse besitzen.

Q Amazon

ist natürlich nicht repräsentativ. Ist auch nur eine Negativrezension.

haste den Yam 1071 nicht mehr? Sollte das Hitzeproblem tatsächlich beseitigt sein ist zb der Onk 818 natürlich ein Knallerangebot. Audyssey XT32 für rund 700€. Ich warte das erstmal ab. An der Anordnung der Baugruppen hat Onkyo ja wohl nichts geändert, das HDMI Board wurde aber neu konstruiert, hab ich mir sagen lassen.

vielleicht sollte man sich mal langsam wieder aufs thema konzentrieren - falls dem te nicht schon komplett die lust vergangen ist...

der hat sich ja noch gar nicht gemeldet. Zuviel Klugscheisserei.

negative stimmen findet man zu jedem gerät

ich hab den 10171 gegen den 818 getauscht und manches war am yammi besser, aber allein wg xt32 hat es sich mehr als gelohnt. dad ergebnis der einmessung ist deutlichst besser, vom hören und messen.
und zum thema wärme - der 818 bleibt kühler als der 1071.

Moin...

nicht, dass ich etwas falsch verstehe, bzw. der Themenersteller dies so auffasst;
ich habe zwei "alte" Pio's, einen 1016, und einen 515.

Mit MCACC werden, sowohl im Auto, als auch im Manuellen Betrieb, sehr wohl Frequenzen unter 63 Hz einbezogen.
AB 40 Hz geht's los, der Sub wird zudem auch mit einbezogen, eingemessen.
Oder verstehe ich etwas falsch, oder redet ihr hier von neueren modellen, gehen die nur noch ab 63 hz los, in der Beeinflussung?


Im übrigen schliesse ich mich Ausnahmsweise einem (mehr oder minder noch am fähigsten) Printmedien-Blatt an:
Von ALLEN Einmesssystemen die es gibt, ist MCACC mit Abstand das praktikabelste, beste, und zuverlässigste Einmesssystem.
Die ergebnisse, bereits mit einem Autodurchgang, bedürfen weder in meinem (Raumoptimierten) Kino, noch in meinem WZ, gröerer, manueller Ergänzung.
Ein wirklich fantastisches klangbild.
So geil, dass ich in letzter Zeit den 1016er im kino als Vorstufe nutze, und seitdem die rotel-Vorstufe arbeitslos vergammelt.
Mein voller ernst.
Die Rotel kommt nicht im ansatz (Ohne einmessung) an das Klanggeschehen des Pio's ran.

Audissey, und Ypao halte ich demgegenüber für grundsätzlich untauglich, zumindest im Auto-Modus.

MfG

lumi - kennst du audyssey xt32..?

Nein, leider nicht.
Meine Aussage bezog sich auf den letzten 905er.
Grauenhafte Ergebnisse.

lumi1 (Beitrag #30) schrieb:

Mit MCACC werden, sowohl im Auto, als auch im Manuellen Betrieb, sehr wohl Frequenzen unter 63 Hz einbezogen. AB 40 Hz geht's los, der Sub wird zudem auch mit einbezogen, eingemessen. Oder verstehe ich etwas falsch, oder redet ihr hier von neueren modellen, gehen die nur noch ab 63 hz los, in der Beeinflussung?

du wärst die erste person, bei der unter 63Hz EQ-korrekturen vorgenommen werden.
kannst du das mit einem foto oÄ belegen?

der "standing waves" teil von MCACC zeigt zwar ein wunderbar großes frequenzspektrum an, aber trotzdem wird untenrum nicht korrigiert.

der sub wird mit eingemessen, ja. pegel und phase werden auch korrigiert. aber findet ein EQ des sub-kanals statt?
kannst du das irgendwie zeigen?

die diskussion ist hier fehl am platz..!
fakt ist, dass es erstmal nur eine behauptung ist.

lumi - so hab ich auch mal gedacht und jetzt hab ich xt32 im onkyo 818

du wärst die erste person, bei der unter 63Hz EQ-korrekturen vorgenommen werden. kannst du das mit einem foto oÄ belegen

Moment, gerne.
....


Edit, so, hier:















Sorry, schlechte Quali, schnell mit Handy gemacht.

Ich muss jetzt leider mal weg, Brötchen verdienen, bis später.

das ist wirklich faszinierend. dann hat Pioneer das scheinbar tatsächlich seitdem geändert.

ich habe zahlreiche screenshots gesehen (und ja auch selber eingemessen / manuell probiert), aber die resultate sahen bei den neueren modellen immer so aus:
1
2
3
...nichts unter 63Hz wird angepackt..

p.s. und der manuelle EQ für die speaker beginnt bei den neueren modellen auch erst bei 63Hz: link.
du konntest dagegen ja offensichtlich auch manuell darunter anpassen.

@Ingo

negative stimmen findet man zu jedem gerät

ja sicher , aber das Netz ist (Amazon, Hifi Foren) voll von Beschwerden über abgerauchte Onkyos (primär 07,08er) da ist eine gesunde Skepzis angebracht. Ich bin ein Onkyo Anhänger, aber bei der Vielzahl von Defekten bleibe ich erst mal vorsichtig. Andere Hersteller scheinen einfach eine bessere Qualität zu bauen. Ich kann mich nicht erinnern mal gelesen zu haben mein Yamaha ist kaputt gegangen, brauche was neues. Selbst sehr alte Geräte laufen bei Yamaha einwandfrei. Das mag einem Onkyo "Fanboy" nicht schmecken, ist aber leider so.

der 818 bleibt kühler als der 1071.

das ist ja schon mal gut, heisst aber noch lange nicht das die Bauteile verrecken.

die diskussion ist hier fehl am platz..!

weil dir das mögliche Ergebnis nicht schmeckt?


defekte Yams gibts natürlich auch:

1.0 von 5 Sternen Super Gerät, aber nach nur 9 Monaten defekt, 14. Oktober 2012 Rezension bezieht sich auf: Yamaha RX-V 771 7.2 AV Receiver (HDMI, Upscaler 1080p, 3D Ready, 160 Watt, Apple iPhone/iPod kompatibel, Dolby TrueHD, USB 2.0) schwarz (Elektronik) Alles was bisher in diesem Forum über den RX-V geschrieben wurde trifft zu. In seiner Performance, in dieser Preisklasse, ein Top Gerät. Ich habe bislang einige HiFi Geräte von Yamaha genutzt (CD, Plattenspieler, Verstärker) und war bislang mit allen Geräten, bis auf den RX-V, zufrieden. Bis auf den RX-V heißt, dass das Gerät nach nur neun Monaten "seinen Geist aufgab. Jetzt könnte man meinen, die Garantie greift, aber ich habe das Gerät von einem Arbeitskollegen übernommen, der in die USA versetzt worden ist. Somit ist Amazon nicht bereit, Garantieleistungen zu übernehmen, siehe auch nachfolgenden Text einer Amazon Mail: "Da Sie das Produkt nicht selbst von Amazon.de, sondern von einem Dritten erhalten haben, bitten wir Sie, sich wegen dieses Mangels mit dem Amazon.de-Kunden, d. h. mit dem eigentlichen Besteller der Ware, in Verbindung zu setzen. Bitte haben Sie Verständnis, dass bei einem Mangel an der Kaufsache nur der Käufer die Rechte aus der Mängelhaftung verlangen kann. Die Abtretung dieser Ansprüche des Bestellers ist ausgeschlossen. Beachten Sie in diesem Zusammenhang bitte unsere Allgemeinen Geschäftsbedingungen (Ziffer 9 der Verkaufsbedingungen) sowie unsere Rücknahmegarantie." Alles hat ein Ende; AMAZON hat sich nun doch bereit erklärt im Rahmen der 2 jährigen Mängelhaftungsfrist das Gerät zurück zu nehmen. AMAZON hat mir als Nacherfüllung u. a. einen Geschenkgutschein über den Kaufpreis angeboten, mit dem ich nun einen 2 ten Anlauf mit einem Yamaha Gerät wage; diesmal soll es der Yamaha RX-V773 werden. AMAZON = kundenfreundlicher Service? Stimmt!!

Hallo...

@jd17

Mh, scheint, den Bildern nach zu urteilen, wohl so zu sein.
Evtl. ein Zugeständnis, dass die meisten nur Sub-Sat Systeme wählen, wo die F-LS eh keine tieferen Frequenzen wiedergeben können, sollen, mh.
Finde ich aber nicht so erfrischend.
Gerade in dem Bereich um die 40Hz habe ich nämlich Moden, die MCACC wirklich prächtig erkannte.
Auch die zwei zu den Fronts identischen Side-Surrounds wurden fast perfekt "ermessen".
Und, auch nach manuellem messen mit gesondertem Equipment passte es, ich legte nur bei 125 Hz noch -1db zu, manuell, bei den Fronts

das ist wirklich faszinierend. dann hat Pioneer das scheinbar tatsächlich seitdem geändert.

muss man das verstehen - RÜCKSCHRITT!

@lumi
Verständnisfrage:
ist das vielleicht nur der manuelle EQ den man bis 40 HZ einstellen kann, aber die Automatik geht nicht bis 40 Hz?

Nein, die Automatik geht definitiv auch bis 40 Hz, und greift auch beherzt ein, fast immer treffsicher.
Das waren die Setups, welche MCACC im Auto-Modus generierte.
Ich habe ja lediglich die "Control" abgelichtet.
Kontrolle der Setups ist bei dem Modell nur im Manuellen MCACC Menü möglich.

lumi1 (Beitrag #39) schrieb:

Evtl. ein Zugeständnis, dass die meisten nur Sub-Sat Systeme wählen, wo die F-LS eh keine tieferen Frequenzen wiedergeben können, sollen, mh.

aber gerade bei systemen mit sub müsste man doch auch tief(st)e frequenzen korrigieren. subwoofer kommen ja nunmal in der regel tiefer.

dieser beitrag spricht eigentlich schon bände über das thema MCACC/subs. der subwoofer-kanal ist zwar aufgeführt (mit den 3 standing waves der mains), aber die korrekturen zeigen nur frequenzen oberhalb des subwoofer-crossovers...
das ist eigentlich geradezu betrug.

falls man im avs angemeldet sein muss umd as bild zu sehen, hier nochmal ein direktlink.


lumi - wird denn bei dir am subkanal noch etwas gemacht?





und JA, ich weiß das ist alles OT - na und? dem TE wurden eh schon alle relevanten modelle bis 500€ genannt. entscheiden muss er ja letztlich selber und sollte das auch tun. eine einheitliche meinung bekommt er hier ja offensichtlich nicht - wer hätte es gedacht.

Hallo....

Yep, halt nur das grundsätzliche, Pegel, Verzägerung;
während des automatischen Einmessens wird natürlich der Sub mit eingepegelt.
Ich kann jetzt NICHT sagen, bei welchen Frequenzen.
Gehe aber davon aus, anhand der hörbaren Testtöne, dass es einfach ein Abgleich der Frequenzen unterhalb der erkannten, bzw. gewählten, Trennfrequenz ist, in meinem Fall bei 50 Hz Trennfrequenz, demnach also wieder Abgleich bei 40Hz, im Zusammenspiel mit den übrigen FullRange-LS vorne, und hinten seitlich.
Aber Einfluss bei bestimmter frequenz, also z.B. manuell die 40Hz für den Sub nachträglich regeln, geht nicht.
Ist für mich aber weniger von Belang, zum Glück.

Dafür bin ich begeistert, was z.B. die zeitliche Relation angeht, vom Sub zum Raum und den übrigen LS.
Würde ich so perfekt nach gehör, oder auch richtig manuell, nur schwer hinbekommen, wenn überhaupt.
Sehr homogen, und ich lasse, für meinen Raum messtechnisch und geschmacklich hörbar am überzeugendsten, meistens im Fullrange ringsrum, plus Sub, laufen.

Ich denke aber (Die Betonung liegt auf denken), dass dies gar nicht sooo relevant ist, noch extra Subsonische Frequenzen explizit beeinflussen zu können.
Die größeren probleme verursacht meiner Meinung nach der gesamte obere bereich, um die 80-60 Hz, das regt die meisten Räume am meisten an, und hier greift ja der gesamtpegel des Subs.
Wichtiger ist meines Erchtens nach auch die Phasenlage und Standplatz, erst recht dann, wenn nur ein Sub, und dazu noch keine anderen Fullrnge vorhanden sind.

Zu diesem thema bräuchte man nun eine "Kapazität" wie den User "Poison Nuke", den Herr des Basses...

Gibts den hier im Forum eigentlich noch....???

Hey, vielen Dank für die zahlreichen Antworten. War auf Geschäftsreise und hatte erst jetzt Zeit wieder rein zu schauen. Und was soll ich sagen. Mir raucht der Kopf.

Ich muß zugeben, dass mir der Pioneer was Einstellungen angeht immer kompliziert erschien. Daher bin ich nicht abgeneigt, einen anderen AV zu kaufen. Mein Wohnzimmer hat 25qm und mit donnernden Lautstärke meine ich, dass ich meine Nachbarn nicht unbedingt näher kennen lernen möchte. Es sollte also im niedrigen bzw. normalen Lautstärke Bereich gut klingen. Die Soundeffekte sollten also nicht nur in hoher Lautstärke rüberkommen. Gutes Beispiel ist immer das Rennen bei Star Wars Episode 1. Den Abschnitt nehme ich immer gerne als Test.

Das "Problem" mit den verbauten Plastik lässt sich leider nicht ändern. Damit habe ich mich schon abgefunden. Von Yamaha lese ich sehr häufig positives, gefolgt von Marantz und Denon. Pioneer scheidet erst mal aus, wegen der Bedienbarkeit. Und weil ich gerne was Neues ausprobieren möchte. Und sorry, aber den Marantz finde ich hässlich. Würde deswegen von mir Punktabzug bekommen. Ich bin auch gewillt vom Budget etwas drauf zu legen, wenn es dann auch demenstprechend was bringt. Ansonsten spare ich mir das Geld. Wer weiß was in 3 Jahren ist...

So, dann werde ich mir nochmal Eure genannten AV´s genauer anschauen. Danke nochmal an alle.

@tweetyman,
aah er meldet sich doch noch.

Mir raucht der Kopf.

kein Wunder.

Pioneer scheidet erst mal aus, wegen der Bedienbarkeit.

nachvollziehbar.

Ich bin auch gewillt vom Budget etwas drauf zu legen,

warum konkret? Dh 500€ plus....
Das ist nicht unbedingt nötig, mit 500 € liegst du nicht verkehrt.

@lumi,

Dafür bin ich begeistert, was z.B. die zeitliche Relation angeht, vom Sub zum Raum und den übrigen LS. Würde ich so perfekt nach Gehör, oder auch richtig manuell, nur schwer hinbekommen, wenn überhaupt. Sehr homogen, und ich lasse, für meinen Raum messtechnisch und geschmacklich hörbar am überzeugendsten, meistens im Fullrange ringsrum, plus Sub, laufen.

das sehe/höre ich genauso.

aber das bei den aktuellen Pioneer unter 63 Hz weder automatisch noch manuell korrigiert wird ist aber ein grosser Nachteil.:

I've never seen it do anything below my subs crossover point either. For example: here's a pic of the standing wave from when I ran Advanced MCACC. Notice that the sub is being filtered @125Hz. Good think I have an external sub EQ

deshalb setzte ich das Antimode ein.

Nachdem ich nochmal bei area DVD nachgelesen habe, ist für mich der denon 2113 Favorit

Der Preis ist gut und hat alles was ich brauche für meine Ansprüche. Der 2313 ist dann doch noch ein gutes Stück teurer. Hat zwar einige wenige Features mehr, die ich aber nicht unbedingt haben muß.

Ist dann wahrscheinlich besser sich den 2113 statt dem neuen X1000 zuzulegen, oder?

Da sich das bei dir ja scheinbar erledigt hat:
Ist das schlimm wenn der 2113 nur 3-4mm Abstand nach oben hat (X1000 19mm) ?

@tweety

Nachdem ich nochmal bei area DVD nachgelesen habe, ist für mich der denon 2113 Favorit

nicht dein Ernst oder? Aread DVD ist eine Lachnummer.
Der Denon aber grundsätzlich ok.

@silver:

Ist dann wahrscheinlich besser sich den 2113 statt dem neuen X1000 zuzulegen, oder?

der Nachfolger ist der X2000 nicht der 1000, Der X1000 ist auch nur in 5.1 AVR, 2113 und X2000 sind 7.1 AVR.

Central_Scrutinizer (Beitrag #48) schrieb:

@tweety Nachdem ich nochmal bei area DVD nachgelesen habe, ist für mich der denon 2113 Favorit nicht dein Ernst oder? Aread DVD ist eine Lachnummer. Der Denon aber grundsätzlich ok. @silver: Ist dann wahrscheinlich besser sich den 2113 statt dem neuen X1000 zuzulegen, oder? der Nachfolger ist der X2000 nicht der 1000, Der X1000 ist auch nur in 5.1 AVR, 2113 und X2000 sind 7.1 AVR.

Das ist mir schon klar, aber preislich geben sich 2113 und X1000 so gut wie nichts.