Suche AVR/rears für Dali Zensor 7

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Saul_Tie
Neuling

#1 erstellt: 12. Mai 2013, 12:58

Moin

Ich habe mich nach einigen Probesessions für die Dali Zensor 7 als FrontLS entschieden, den Vokal als Center werde ich mir wohl nach dem AVR als nächstes anschaffen. Auf einen Woofer werde ich wohl erstmal verzichten. Soll also im Endeffekt eine 5.0 oder 5.1 Anlage werden.

Da das meine ersten höherwertigen Boxen sind bräuchte ich mal eure Hilfe für die Wahl eines passenden AVRs bzw Rearboxen. Habe zwar schon einige Threads hier durchforstet aber fühle mich deswegen nicht wirklich, als wäre ich einen Schritt weiter

Budget für den AVR wären max 500 €, können sollte er folgendes:
-3D tauglich, da mein Fernseher in absehbarer Zeit erneuert werden soll.
- 2 optische Eingänge sollte er haben
- Da ich auch nachts gern noch was schauen würde wäre eine Lautstärkeanpassung vorteilhaft.

Angeschlossen werden sollen:
Laptop/TV (Daher die 2 optischen oben)
Ps3

Gegen B-Ware oder Ausläufer hätte ich auch nichts einzuwenden. Optik ist mir auch nicht so wichtig.

Genutzt werden soll er hauptsächlich für Filme und die PS3 zum zocken. Musik (Nightwish, Scala, was auch immer sonst so aktuell durch die Charts geistert) wird ebenfalls gehört werden. (50%/20%/30%)

Zu den Rears(Budget noch nicht fest):
Würde gerne die Zensor 1 nehmen, aber bin mir unsicher ob die (oder was überhaupt) in der Raumsituation Sinn macht. Couch vorziehen dürfte angesichts ihrer Größe doch etwas problematisch sein.

Das Regal rechts vom TV-Regal könnte im Zweifel auch noch in nem anderen Zimmer untergebracht werden, bei der bestmöglichen Aufstellung bin ich mir auch noch nicht ganz sicher.

Sollte ich irgendwas wichtiges vergessen haben zu erwähnen sagt Bescheid, trag ich dann gerne nach.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Mai 2013, 15:22

Saul_Tie (Beitrag #1) schrieb:

Da die Hersteller insbesondere bei den Einsteiger AVR inzwischen den Rotstift mal mehr oder
weniger stark angesetzt hat, ist es gar nicht so einfach ein Gerät zu finden, das deinen Wünschen
gerecht wird.

Die Onkyo Modelle kann ich wegen dem einfachen Einmess System nicht empfehlen, Denon stellt
maximal einen optischen Eingang in der Preisklasse zur Verfügung, bliebe dann noch der Pioneer
und Yamaha, die mit den Modellen VSX 1122 und RX V 673 die jeweils zwei Stück davon anbieten.

Der AVR mit dem z.Z. wohl besten Einmess System ist der Onkyo 818, insbesondere wenn kein
Subwoofer zum Einsatz kommt, allerdings liegt der mit knapp 700€ überm Budget, ist aber trotzdem
das Angebot schlecht hin, wenn man bedenkt welche AVR sonst das XT32 integriert haben!

Saul_Tie (Beitrag #1) schrieb:

Zu den Rears(Budget noch nicht fest):
Würde gerne die Zensor 1 nehmen, aber bin mir unsicher ob die (oder was überhaupt) in der Raumsituation Sinn macht. Couch vorziehen dürfte angesichts ihrer Größe doch etwas problematisch sein.

Das ist schwer zu sagen, welches Konzept bei den nicht gerade sonderlich guten Bedienungen funktioniert!

Saul_Tie (Beitrag #1) schrieb:

Das Regal rechts vom TV-Regal könnte im Zweifel auch noch in nem anderen Zimmer untergebracht werden, bei der bestmöglichen Aufstellung bin ich mir auch noch nicht ganz sicher.

Das wirst Du sogar müssen, wenn Du die Dali Zensor 7 halbwegs vernünftig aufstellen willst, die Wichtigkeit der nachfolgenden Faktoren wird leider
all zu oft unterschätzt, aber der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz haben einen großen Anteil daran, wie die Boxen später bei Dir klingen werden.
Daher kann ein gutes Einmess System später Klang entscheidend sein und hilft in gewissem Maße Kompromisse und Fehler zu korrigieren, daher
sollte man im Vorfeld diese schon so gut als irgend möglich vermeiden!

Saludos
Glenn

-redrock-
Gesperrt

#3 erstellt: 12. Mai 2013, 19:11

Wenn du keine Mehrkanal Musik hörst, kannst du bei den Rears richtig Geld sparen. Da kannst du getrost auch billigere von anderen Herstellern nehmen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Mai 2013, 19:14

Das mag sein, trotzdem stellt sich die Frage, Direktstrahler oder Di bzw. Bipol Boxen, wie können sie platziert werden, was ja aus der Skizze nicht hervorgeht usw.

Saludos
Glenn

-redrock-
Gesperrt

#5 erstellt: 12. Mai 2013, 19:20

Wenn er die Couch ein Stück nach links stellen könnte, sehe ich da jetzt nicht so das große Problem.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 12. Mai 2013, 19:22

Bei Skizzen ohne Maße wäre ich da etwas vorsichtig, das kann in der Realität alles ganz anders aussehen, wäre nicht das erste mal....

Saludos
Glenn

Saul_Tie
Neuling

#7 erstellt: 12. Mai 2013, 20:07

Vielen Dank schonmal für eure Rückmeldungen

Maße für die Möbel reiche ich morgen gerne nach.
Wo die Rears (und welche, wenns statt den Zensor 1 denn sinnvoller Weise andere werden sollten) plaziert werden sollen ist mir nicht klar, da bin ich für jede Idee offen. Wand hinter der Couch ist bislang nackig.
Was die FrontLS angeht werden die dann wohl links und rechts vom TV plaziert werden und das Regal wird dann weichen müssen.

Meinst du/ihr, dass der x1000 von Denon reichen würde? Der hat 2 optische, aber im Vergleich zum Onkyo 818 ein um eine Klasse schlechteres Einmesssystem (wenn ich das richtig seh), würde aber innerhalb des Budgets liegen.

@ Glen: Welche Fehler sind denn noch vermeidbar?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Mai 2013, 20:23

Saul_Tie (Beitrag #7) schrieb:

Meinst du/ihr, dass der x1000 von Denon reichen würde?

Tatsächlich, dafür haben sie den koaxialen Digital Eingang gestrichen, prinzipiell dürfte der kleine Denon ausreichen, es kommt auf die
jeweiligen Ansprüche an, aber ich würde halt nie ein neues Modell für den UVP kaufen, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ohne den Einsatz eines Subwoofers würde ich aber klar zum XT32 raten, außerdem ist der Onkyo 818 z.Z. ein absolutes Schnäppchen,
wer weis wie lange noch, ist der 818 vergriffen, werden die AVR auf dem Niveau in etwa das doppelte kosten.

Saul_Tie (Beitrag #7) schrieb:

Der hat 2 optische, aber im Vergleich zum Onkyo 818 ein um eine Klasse schlechteres Einmesssystem (wenn ich das richtig seh), würde aber innerhalb des Budgets liegen.

Also beim Onkyo 818 ist nicht nur das Einmess System eine Klasse oder mehr besser....

Saul_Tie (Beitrag #7) schrieb:

Welche Fehler sind denn noch vermeidbar?

Vor allem was die Aufstellung und den Hörplatz betrifft sollte man das best mögliche heraus holen,
wobei das in deinem WZ schon eher schwierig werden dürfte, das trifft aber auf die allermeisten zu.

Hier mal was zum lesen:

http://lautsprechers...nter_ps_heimkino.htm

http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

Saludos
Glenn

Saul_Tie
Neuling

#9 erstellt: 15. Mai 2013, 18:24

Moin

Entschuldigt dass ich mich wie versprochen noch nicht gemeldet habe bzw die Maße aktualisiert hab.
Alles gerade etwas stressig hier :S

Daher auch nur kurz eine Frage zum Onkyo, die mit gerade durch den Kopf schoss: Die Leistung wird ja mit 180 W/Kanal angegeben.
Dali sagt laut Homepage Empfohlene Verstärkerleistung [W] 40 - 150

Ist das problematisch?

Maße reiche ich ein und nerve euch bestimmt mit noch mehr Fragen wenn mein Zeitbudget etwas größzügiger ist

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 15. Mai 2013, 18:29

Die Leistungsangaben sind bei allen Herstellern etwas irreführend,
aber von 180 Watt x 5 oder 7 steht da nichts, hier das Datenblatt:

http://www.de.onkyo....818_datasheet_DE.pdf

Aber wieso sollte das Problematisch sein?

Saludos
Glenn

Saul_Tie
Neuling

#11 erstellt: 15. Mai 2013, 18:43

Hrm, also da steht (wie in der Amazonbeschreibung auch)

VERSTÄRKER-FEATURES
•
180 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Kanal ausgesteuert, IEC)

Warum es problematisch sein sollte weiß ich nicht, ich dachte nur es hätte nen Grund dass Dali die Grenze bei 150 W zieht, daher wollte ich da mal nachhaken

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 15. Mai 2013, 18:44

Saul_Tie (Beitrag #11) schrieb:

•
180 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Kanal ausgesteuert, IEC)

Und was sagt Dir das?

Saludos
Glenn

Saul_Tie
Neuling

#13 erstellt: 15. Mai 2013, 18:48

Dass das Dinge 180 w bei 6 Ohm Widerstand hat. Rest in der Klammer kann ich nicht deuten

Aber wäre super wenn dus mir erklären könntest

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 15. Mai 2013, 18:58

Jungs, die Hersteller wissen schon warum sie solche Angaben machen.....

Der Onkyo liefert 180Watt wenn nur ein Kanal in Betrieb ist, aber das nutzt ja wenig,
weil man bei Stereo zwei und für Surround mindestens fünf braucht, somit ist dieser
Wert überhaupt nicht Praxis gerecht!
Dazu kommt dann noch das an das an 1 khz gemessen wird, mit einem hohen Klirr
von 1%, auch das ist nicht Realitätsnah, weil der Bassbereich den Verstärker
deutlich mehr beansprucht und auch hier der Wert dann etwas niedriger liegen dürfte.

Alles in allem, kannst Du davon ausgehen das der Onkyo in der Realität etwa 50-60W
pro Kanal dauerhaft im 5 Kanal Betrieb liefern wird, was aber für Otto Normalverbraucher
und die aller meisten Lsp. mehr als ausreicht, zu mal nie alle Kanäle gleichzeitig voll
beansprucht werden und wenn nur für einen kurzen Moment und da mobilisiert der Onkyo
auch mehr Leistung!

Das gilt übrigens für alle Marken, also traue keiner Angabe des Herstellers oder Verkäufers!

Saludos
Glenn