Receiver + Boxen primär für Musik, bis 1000€

An deiner Stelle würde ich sogar auf gute Regallautsprecher + Subwoofer gehen und den Rest vergessen.
Egal welchen Center du nimmst, der klingt da unter dem TV sche....
Zudem hast du dann so wie es jetzt steht jeweils 50 cm zwischen Front-LS und Center. Das hat mit Surround nichts zu tun, da kannst du dir den Center schon mal sparen und welcher Surroundeffekt soll den entstehen, wenn der Rear-LS unter dem Bett liegt? Genauso wie jetzt mit der Aufstellung deiner LS auf der Erde KEIN LAUTSPRECHER DER WELT gut klingen kann, bringt bei den Umständen 5.1 gar nichts.

Ich hätte auch gern ein Aura 3D 11.2 Set bei mir zu Hause und könnte es mir finanziell evtl. sogar leisten, aber was bringt mir das, wenn es nicht klingt, weil ich die LS nicht richtig plazieren kann?

Du hast ja nichts aussichtsloses da, aber 5.1 wäre einfach rausgeworfenes Geld, zumal du eh zu 90% Musik hörst. Kauf dir einen gebrauchten Verstärker bei Ebay, für gut 100€ bekommt man da schon richtig gute Geräte. Wenn du unbedingt Streaming, Airplay oder so brauchst, dann kannst du immernoch einen Apple-TV oder irgendeinen anderen Streamingclient für wenig Geld dazu stellen. Dann einen Subwoofer und wenn du dann mal rechnest hast du:
- 100€ Verstärker
- 400€ Subwoofer (evtl. sogar noch den günstigen Canton)
- 70€ Streaming Client
- 70€ Wandhalterung (extra mal ein wenig höher gegriffen)
Das macht zusammen 640€ und das ist schon recht teuer geplant, dann bleiben von deinem Budget noch locker 700€ übrig und dafür bekommt man z.b. schon KEF Q300, das ist dann eine andere Hausnummer wie die Wharfedale 10, Dali Zensor oder Magnat Vector (die KEF sind nur ein Beispiel).

Das ist aus meiner Sicht das einzig sinnvolle. Wenn du in ein paar Jahren dann ein anderes Zimmer hast, kannst du dir dann ja immernoch ein 5.1 System holen und wenn alle Stricke reisen, lässt du das Zeug was du jetzt hast einfach für 5.1 stehen. Da wo sie jetzt sind, wirst du die neuen LS hoffentlich eh nicht hinstellen. LS gehören immer auf Ohrhöhe (bei Surround können sie evtl. deutlich höher hängen aber NIE niedriger).

EDIT: Eigentlich brauchen LS sogar noch ausreichend Abstand nach hinten (mindestens 30 cm, besser 50-60 cm), aber darüber brauchen wir wohl nicht zu diskutieren.

Ich weiß, dass du meinen Post eigentlich nicht hören bzw. lesen willst, aber du brennst ansonsten echt Geld. Die LS haben grundsätzlich den größten Einfluss auf den Klang, aber fast gleichzusetzen ist der Raum, bzw. die richtige Aufstellung. Eine B&W Nautilus oder KEF Blade würde bei dir trotz mehrerer Tausend Euro klanglich nicht an einen 1000€ teures LS-Paar heranreichen, welches in einem geeignenten Raum ordentlich aufgestellt ist.

Ich muss Montag einfach mal nach Alternativen gucken. Receiver steht mit dem X1000 fest, Sorry. Ich will, gerade damit ich von 38 verschiedenen Geräten wegkomme, einen haben, der Airplay und Spotify fähig ist. Klanglich ist mein Zimmer zum kot*** - Aber ich muss halt nehmen, was ich bekommen kann. Und zur Not Kompromisse eingehen. Aber wie gesagt, klanglich bin ich an den "blechernden" Klang meiner Billig-Satelliten-Boxen gewöhnt, es kann kaum schlimmer werden. Und ich will mir dieses mal die LS nicht für ein Jahr, sondern für längere Zeit anschaffen und somit auch für eine andere Wohnung, wo ich diese besser & sinnvoller stellen kann.

Gerade deshalb macht 5.1 keinen Sinn, sondern wäre 2.1 der einzig richtige Weg. Aber wenn man bei der Aufstellung beratungsresistent ist und sich schon auf Geräte und LS festlegt, bevor man sich das erste mal etwas angehört hat, dann macht es auch keinen Sinn hier weiter Tips zu geben.

Überspitzt könnte man jetzt sagen, dass alles besser klingt als das was du jetzt hast. Da ist es aber egal ob du 300€ oder 700€ in die LS investierst. Ganz ehrlich wäre es auch übertrieben da mehr wie 200€ in einen Subwoofer zu investieren, weil wenn du schon keinen Platz hast die LS ordentlich zu plazieren, wie willst du denn dann den Subwoofer richtig unterbringen? Unters Bett, hinter den Schreibtisch, in die Ecke hinter den Schrank? Sorry, so einfach ist das leider nicht. Gerade bei schwierigen Räumen muss man einen geeignenten Platz für den Sub finden, da ansonsten Raummoden den ganzen Klang versauen. Nicht umsonst verzichten viele bei hochwertiger Musikwidergabe auf den Subwoofer, weil zum einen die Aufstellung oft problematisch ist (mit nur einem Sub) und zweitens eine solche Kombination viel schwieriger einzustellen ist. Ich behaupte jetzt mal überspitzt, dass in 90% der Fälle (bei einem guten Raum) eine Komplatlautsprecher/Subwoofer Kombination eine gleichteure Standlautsprecherkombination ausstechen kann, ABER es bekommen nur wenige Leute hin, dass auch so exakt abzustimmen, bzw. der Raum gibt es oft nicht her.

Du kannst natürlich noch oft sagen, dass du nichts großartiges gewohnt bist und deshalb alles besser wird, aber wieso fragst du dann hier. Wenn du einen Trabi hast, dann ist ein Dacia Logan auch eine klare Steigerung, aber du würdest den Dacia ja auch nicht nehmen, wenn du dafür einen Passat, Audi A4 etc. bekommen könntest, bzw. kaufst dir auch keine 2 Dacia anstatt eines BMWs, weil du dann mehr Autos fürs gleiche Geld bekommst, obwohl du sie nicht gleichzeitig nutzen kannst. Musik hört man bis auf wenige Ausnahmen in Stereo und dafür braucht man ZWEI gute Lautsprecher die in einem Stereodreieck zum Hörplatz augestellt werden. Das ist die Grundvorraussetzung. Laut kann man auch anders hören. Wer es mag bekommt bestimmt auch noch irgendwas, was im Takt zur Musik mitblinkt, aber wer Wert auf GUTE Musikwidergabe legt (und genau darum geht es in diesem Forum), der kann die Phyik leider nicht austricksen, sondern muss versuchen das bestmögliche herauszuholen.

Das muss ich Bibo zustimmen, lieber Regallautsprecher und eher 2.1(0) oder 3.1(0). Boxen unters Bett legen bringt garnix. So bekommst du eh kein Surround hin. Dann kannst du besser nur die Front neu kaufen und deine jetzigen für Hinten behalten. Wenn du jetzt nur 2x Dali Zensor 1 (nur ein Beispiel, kannst du durch Lautsprecher XX ersetzen) und den Center nimmst, reicht das prima für deinen Raum. Wenn du dann mal umziehst, kannst du dir dann die passenden Dali Zensor Standlautsprecher dazu holen. Dann hast du dein 5.1 Set fertig ohne jetzt Geld verbrannt zu haben

Wenn du den TV weiter nach rechts schiebst, also der TV mittag auf der Wand steht dann kannst du auch 3.1(0), also nen Center nutzen, das sehe ich dann nicht ganz so kritisch. In deinen TV-Schrank würde ich den trotzdem nicht packen, das ist zu tief. Besser wie oben erwähnt ein Aufsatz für den TV bauen, das ist wirklich kein Aufwand, da brauchst du ja nur 3 Bretter und ne Hand voll schrauben.

Richtig, aber da hilft nun einmal nur Testen & Probe hören, was sich wie anhört. Und das mache ich Montag. Ich wollte lediglich Vorschläge für vernünftige LS & in welche Richtung man gehen sollte. Das ich einen bestimmten Receiver will, hat nichts mit Beratungsresistent zutun, sondern einfach nur, dass ich da einige Features drin haben möchte ? Ich verstehe das Problem nicht, dass zu respektieren. Ich habe auch gesagt, dass ich Kompromisse eingehen werden muss. Aber solange ich mir nichts angeguckt, angehört etc. habe, kann mir hier jeder irgendwas schreiben, was gut/schlecht/perfekt/scheiße/etc.etc.etc ist. Wie Lukas so schön in seiner Signatur stehen hat, ich muss es mir anhören. Ich würde nie behaupten, dass du mit deinen Aussagen unrecht hast! Keine Frage! Allerdings ist es nun einmal Fakt, dass ich das Beste aus meiner Situation machen muss.

Vom Sub redet aktuell ja auch keiner mehr, ich werde den sowieso erst einmal rauslassen.

Repor, von der reinen Idee finde ich das nicht einmal verkehr. Machen dann die Dali Zensor 1 oder eher die 3er Sinn?

Ohne Sub würde ich dir eher die neuen Zensor 3 empfehlen statt der Zensor 1.

Ich würde wohl die Dali Zensor 1 nehmen, eben mit hinblick auf ein zukünftiges 5.1 Setup. Dort würden sie dann ja als Rears weiterverwendet, dafür reichen Sie dann ohnehin. Zudem sind die in deiner jetzigen Situation, wohl deutlich unkritischer von der Aufstellung. Die sind ja schon recht kompakt.

Die Zensor 3 könntest du natürlich später auch als Rears verwenden, die haben halt mehr Tiefgang und sind Voluminöser, du musst dir die dann einfach mal im Vergleich anhören.

Aber wie gesagt die Dali Zensor war nur ein beispiel, das gleich Spiel kannst du ja mit fast jeder anderen Herstellerserie betreiben. Daher erstmal Probehören. Nimm die Bilder mit zu deinem Beratungstermin.

Jap, hab die extra alle auf dem iPhone drauf zum zeigen. Auch nochmal den kompletten Raum, so dass man das deutlicher sehen kann.

Danke auf jeden Fall für die Hilfe, ich tendiere bei dem Setup dann eher zu den Zensor 3

Gute Entscheidung. Es geht mir auch gar nicht darum dich irgendwie fertig zu machen, sondern wenn man sich deine Situtation anschaut, dann macht es wirklich nur wenig Sinn 5.1 afzustellen und da dein Budget ja nicht unbegrenzt ist, ist es nun mal einfach sinnvoll in gute Frontlautsprecher zu investieren. Wenn du es dann irgendwie hinbekommst das einigermaßen symetrisch aufzustellen, kann man sogar ohne Center leben, da man den auch simulieren lassen kann. Das ist in deiner Situation wahrscheinlich klanglich sogar besser.

Wenn du dich für den Denon entschieden hast ist das auch o.k., da es klanglich bei den AVRs keine großen Unterschiede gibt. Bei den Features ist es anders, aber da sollte man im Einstgiegsbereich auch vorsichtig sein, ob man seinen Fokus in erster Linie auf Klang oder auf andere Sachen legt. Als Grundformel gilt allgemein (für Stereo), dass man 2/3 des Geldes in die LS investieren sollte, da man ansonsten unnötig viel in die Elektronik steckt, was sich klanglich nicht positiv bemerkbar macht.

Das hat jetzt nichts mit dir zu tun, aber ein allgemeines Problem ist, dass die meisten sich zuerst auf die Elektronik stürzen und dort leider oft zu große Geräte kaufen. Es bringt leider gar nichts einen 500€ AVR an einem 300€ 5.1 Set zu betreiben. Es ist aber recht einfach bei den AVRs (gilt auch für Player, TV, etc.) im Internet zu vergleichen, da gibts auch viele Händler mit großen Rabatten und da sieht man auch gleich die Features, Leistung, etc. Viele kaufen auch erstmal einen neuen AVR, weil sie sich mal was gönnen wollen und dann denken sie wären für die nächsten Jahre gerüstet. Leider ist das ein Trugschluss, da kein Gerät im Heimkino so schnell veraltet wie ein Receiver. In 3 Jahren gibt es neue Formate etc, welche einen Neukauf oft notwendig machen und selbst AVRs für 2000-3000€ sind dann nur noch einen Bruchteil wert. Bei Lautsprechern ist das ganz anders, da es hier zwar auch ständig neue Generationen gibt, die auch immer wieder ein bisschen besser sind, aber der Fortschritt ist klein und die kann man locker mehrere Jahrzehnte betreiben. Ein guter Standlautsprecher aus den 90er klingt auch heute noch ausgezeichnet. Vielleicht muss man heute für die Qualität nicht mehr 1000€ sondern nur noch 650€ bezahlen, aber auf dem Niveau kann er noch mithalten. Schau dir im Vergleich mal einen DVD-Player oder AVR aus der Zeit an (falls es die da überhaupt schon gab).

Bei den Lautsprechern musst du aber ganz klar hören, da jeder anders klingt und unterschiedliche Stärken, aber auch Schwächen hat. Die Dali Zensor sind sicherlich sehr gut, ich würde auch mal schauen, ob du die Wharfale Diamond Serie noch irgendwo hören kannst. Vielleicht gibt es ja auch irgendwo einen Restposten von KEF, B&W, Canton, Focal, etc. welcher günstig abverkauft wird. Geh einfach bei ein paar Händlern vorbei, oftmals können die auch sehr gut mit dein Internetpreisen mithalten und führen dir die geeignenten LS gern vor.

Ich habe das auch nicht Böse aufgefasst

Ich habe mir für Montag die Dalis, als auch die Wharfedales "bestellt", somit muss ich mich zwischen beiden entscheiden

LG

Jetzt nerv ich doch weiter.... Da ich ja auf euch höre & dankbar für die Tipps bin, habe ich mich ans Werk gemacht.
Ich habe die letzten 2 Stunden geguckt, wie ich das beste aus meinem Zimmer machen kann & siehe da, es geht doch etwas!



Sooo, damit könnte ich Links und Rechts vom Fernseher "große" LS bis 87 CM stellen. Spricht da jetzt etwas gegen? Bezüglich des Centers, müsste ich gucken, ob ich etwas in U-Form baue, auf das ich den Fernseher stelle und dann den Center unter den Fernseher lege, ist wohl besser als die kleine Aussparung im Fernsehtisch?

Das mit dem Center wäre so besser, in den TV Tisch
Ich würde hier dennoch Regallautsprecher auf Ständern stellen, die StandLS wären
mir immer noch zu eingeengt!!

Noch immer so schlimm? Hm. Auf Ständern würde das ganze natürlich auch ganz gut wirken. Allerdings, wie ist das eigentlich, wenn man später dann mal nachrüstet? Sollten die Boxen alle auf einer Höhe sein? Sollten die Generell nie auf er Erde sein?

Optimaler Weise ist der Hochtöner auf Ohrhöhe! RegalLS auf dem Boden...

Wie sieht das mit den Rear's aus ? Dürften die auf der Erde stehen?

Nein, eigentlich nicht. Auch hier ist der Hochtöner optimaler Weise auf Ohrhöhe,
aber zumindest nicht auf dem Boden!!

Mal gucken ob es dann erst einmal nur ein 3.0 System wird, statt einem 5.0 - Ich muss aber zugeben, dass ich durch den Platz Links und Rechts vom Fernseher, durchaus Standlautsprecher bevorzuge...

Dann solltest du am besten selbst vergleichen ob die Standlautsprecher mit dem Raum und der Aufstellung klarkommen,
oder ob du besser Kompakte nimmst. Was dir dann besser gefällt ist die richtige Wahl

Das ist eine schöne Antwort !

Ich glaube nicht dass du bei dem Abstand der beiden Front-LS einen Center brauchst.

Meinst du nicht ? - Mir soll das ja Recht sein, ich muss nun nicht unnötig Geld ausgeben :p - Würde man den Center hören, wohl kaum oder ?

Da die beiden Fronts so dicht nebeneinander stehen, macht der Center, der ja für gute Stimmverständlichkeit
zuständig ist mMn keinen wirklichen Sinn...

Cool, also 2.0/4.0, je nachdem wie sich das anhört
Danke!

2.0 Weil die Platzierung der Rears ist wohl hier nicht so einfach

Ich denke, ich werde mir die Front LS im Laden holen und die Rears über Amazon, so habe ich die Möglichkeit, diese, wenn es klanglich absolut nicht passt, auf direktem Wege zurück zum Absender zu schicken :p
Oder wenn mir die Stand LS im Laden alleine schon reichen, dann werden es nur die

Du suchst doch laut deinem Titel hauptsächlich für Musik, oder? Musik wird in Stereo aufgenommen, daher empfiehlt sich auch eine solche Wiedergabe.

Investiere dein Geld in zwei gute Front-LS und lass bei deinem keinen Zimmer den Quatsch mit dem Surround. Das wird und kann nie gut klingen und wird dich nie zufrieden stellen! Wenn du mal einen größeren Raum hast, kannst du über so etwas nachdenken und dann vernünftig planen. Jetzt ist das nur gewollt und nicht gekonnt.

Wenn dir also die Dalis gefallen, höre dir davon die Zensor 5 oder gar 7 an. Die sind später noch zu einem 5.x Set problemlos zu erweitern.

Der Klang sollte dir gefallen und nicht der Effekt! Und das erreichst du bei Musik nur durch gute Front-LS.

Ich höre mir die 5er an Alles Montag.

Du hast doch noch die Rears von deinem jetzigen System. Wenn du eh einen AVR kaufst, dann behalt die doch erstmal und schau ob es überhaupt Sinn macht oder ob du dann eher bei Stereo bleibst. Klanglich passende Rears kannst du dann immernoch kaufen, wenn du denkst, dass du sie brauchst und vielleicht einigermaßen passen stellen kannst. Evtl. wären auch Dipole an der Rückwand über Ohrhöhe eine Variante. In manchen Fälllen kann man damit sehr gute Ergebnisse erzielen. Falls du im Laden kaufst, dann leiht dir der Händler vielleicht mal welche zur Probe.

Auf den Center würde ich auch verzichten. Aus Surround-Sicht macht es keinen großen Unterschied, da deine Front-LS sehr nah zusammen stehen und du außerdem den Vorteil hast, das die vom TV in beide Richtungen den gleichen Abstand haben. Dadurch kann der Receiver sehr gut den Center simulieren.
Wahrscheinlich klingt das sogar bei deinen Verhältnissen deutlich besser, da der Center bei Surround der wichtigste LS ist. Dementsprechend sollte er möglichst groß und passenden zu den Front-LS sein. So einen bekommst du aber nie in den TV-Schrank und klanglich passend würde das wohl auch nie, sodass du klangtechnisch ohne besser aufgestellt bist und der posititve Nebeneffekt ist, dass du das Geld für den Center so noch in hochwertigere Front-LS investieren kannst.

Bzgl. Standlautsprecher: Hör sie dir einfach an. Wie Lukas schon sagte ist das Beste das, was dir gefällt. Preislich ist es aber so, dass man manchmal für das Geld der Standlautsprecher schon eine Kompaktlautsprecher der Preiskategorie höher bekommt und dann ist man damit vielleicht besser aufgestellt. Bei LS-Ständern gibt es auch große Preisunterschiede. Die gehen bei 50 € los und können bis mehrere Hundert Euro kosten. Wenn du ein bisschen handwerkliches Geschick hast, kannst du sie dir aber auch für 30€ selbst bauen.