NuBox 993, Klipsch SW-115, oder?

Und nochmal zum Thema des Tests von Subwoofern, die eigentlich preislich nicht in mein Beuteschema passen:
Ich möchte Erfahrungen sammeln und meinen Horizont erweitern. Aktuell bin ich mit meiner Anlage soweit zufrieden. Aber wer weiß was in der Zukunft passiert, was in kommende Wohnungen passt und was ich mir leisten kann und/oder will. Dann möchte ich nicht wieder bei null starten.
Zumal mir das Spaß macht und ich gerne neue Dinge probiere. Warum also nicht auch einfach mal einen Subwoofer testen, auch wenn er letztlich nicht in Frage kommt?

Um mal den Vergleich mit Autos auf zu greifen, der wiederholt gemacht wurde: Aktuell fahre ich einen BMW 330d, also einen Diesel, da bei meiner jährlichen Fahrleistung nichts anderes Sinn macht. Dennoch wollte und bin ich den M3 probe gefahren. Auch wenn das Auto finanziell aktuell nicht in Betracht kommt, weiß ich jetzt zumindest was noch geht und das rückt einige Dinge in eine andere Perspektive. Wenn man z.B. mal das Ansprechverhalten, als eines des herausragenden Merkmale des M3, erlebt hat, dann weiß man auch was technisch möglich ist. Entsprechend kann man für sich selbst alle anderen Autos daran messen.
Wäre ich immer nur mit Dieselmotoren unterwegs, würde ich meinen eigenen da vielleicht als Referenz sehen, was er aber objektiv betrachtet nicht ist.

Das manch andere Autos und Subwoofer, die in Preisbereichen liegen in die ich niemals werde vordringen können/wollen, sicher noch bessere Eigenschaften haben können will ich dabei nicht in Zweifel ziehen. Allerdings macht ein Vergleich für mich irgendwann auch keinen Sinn mehr, wenn ich nicht die Aussicht habe diese Eigenschaften irgendwann mal zuhause stehen haben zu können.

Ich hoffe das erklärt die Intention ein wenig.

VG

Boris

Ot:

dann doch lieber ein gechipten 335i coupe

Die Krone des technisch Machbaren bei Subwoofern wirste aber nicht mal ansatzweise für 6oo Euro kriegen, und diese Grenze haste ja bereits gezogen.....

Nubert Lautsprecher (bis auf die Subs) gefallen mir optisch sowieso nicht.Ich habe auch gemischt.Ich besitze 7 Teufel T300 MK2 in klassischer Aufstellung mit Front Heights .Die LS stellen mich technisch, optisch und im Preis/Leistungsvermögen völlig zufrieden.Auch wenn diese Marke hier immer wieder verteufelt wird bin ich sehr zufrieden damit.Allerdings finde ich es etwas schade , das es keinen passenden Sub von Teufel gibt , der mich in Puncto Tiefgang zufriedenstellt und ich die Marken mischen musste.

HI

Aber ich nutze aus Überzeugung seit Jahren deutsche Direktvertreiber.Ich habe auch schon einiges probegehört.Auch besseres und teureres , wohlgemerkt! Allerdings spielt bei meiner Entscheidung der Service auch eine grosse Rolle.Und da ist man natürlich bei den beiden Grossen auf der sicheren Seite.

das ist ja mal Quatsch. Mindaudio (XTZ) oder Klangimlot (SVS), aber auch viele andere Händler stehen Teufel und Nuber mal in nix nach. Eher im Gegenteil, da man zum Teufelservice in den letzten Jahren immer mehr Negatives liest.
Und nur weil diese beiden werbemäßig omnipräsent sind sind sie noch lange nicht ¨groߨ

Was die Optik angeht so empfinde ich Subwoofer im für mich anvisierten Preisbereich ohnehin nicht als "schön", sondern eher als ausladende Kisten

großer Tiefgang bei hohem Pegel erfordert Volumen. Alles andere ist Augenwischerei und wird, wenn überhaupt, mit erheblichen Kompromissen realisiert
Aus so nem kleinen Würfel kann einfach nix rauskommen

Frag den Autohändler, ob er dir das Auto "mal zum Testen" nach Hause kostenlos sendet und wieder abholt... Der Vergleich stimmt einfach nicht. Jeder Händler wird siherlich nichts dagegen haben, dir einen PB13-ultra vorzuführen, Manche werden sogar dir anbieten, dass du ihn abholst und zuhause testest (ich, z.B. ). Ausserdem bin ich mir nicht so sicher, dass Autohändler jedem den Schlüssel geben, der "mal zum Testen" vorbei schaut. Anders sieht es aus, wenn man dort einen Auto kauft bzw. gekauft hat.

Jedenfalls, einfach aus Spass bestellen und abholen lassen ist nicht Sinn des Rückgaberrechts (vermutlich kann man nach einer solche Aussage die Rücknahme sogar rechtlich ablehnen - es gilt nämlich "beim Nichtgefallen"). Abgesehen davon ist das für mich ein "moralischer Missbrauch" des Rückgaberechts und wenn man "das grosse Bild" betrachtet, würde das System nicht funktionieren, wenn jeder das macht. Ich habe sowas noch nie gemacht (auch nicht, als ich kein Händler war).

std67 (Beitrag #56) schrieb:

das ist ja mal Quatsch. Mindaudio (XTZ) oder Klangimlot (SVS), aber auch viele andere Händler stehen Teufel und Nuber mal in nix nach. Eher im Gegenteil, da man zum Teufelservice in den letzten Jahren immer mehr Negatives liest. Und nur weil diese beiden werbemäßig omnipräsent sind sind sie noch lange nicht ¨groߨ

Nur zur Info: Ich bin Spanier, aber ich bezahle meine Steuer in Deutschland Mal Spaß beiseite... Was wird schon heute in Deutschland 100% hergestellt? Unterstützt man nicht Arbeitsplätze und die Deutsche Wirtschaft, wenn man ausländische Produkte kauft? Erstens ist der Markt global und wir müssen Produkte exportieren und importieren, sonst funktioniert es nicht. Und zweitens gibt es viele Leute, die von diesem Importprodukte in Deutschland leben und zu der deutschen Wirtschaft viel beitragen.
Ich bin auch dafür, lokale Produkte zu unterstützen, aber ich mache daraus keine Religion Alles in Maßen! Vor Allem Bier

Noch eins: Überlegt euch von eurem Arbeit ausgesehen wie es wäre, wenn etwas Ähnliches angewendet wird. Schön ist das nicht, oder? Jeder verkauft ja seine Arbeit und bekommt Lohn dafür. Und man kann immer ein Beispiel finden. OK, SPAM-MODUS AUS

Kuckucks (Beitrag #53) schrieb:

Ot: dann doch lieber ein gechipten 335i coupe :hail

Das Ansprechverhalten kannst du nicht vergleichen. Dazwischen liegen Welten.

KlangimLot (Beitrag #59) schrieb:

Noch eins: Überlegt euch von eurem Arbeit ausgesehen wie es wäre, wenn etwas Ähnliches angewendet wird. Schön ist das nicht, oder? Jeder verkauft ja seine Arbeit und bekommt Lohn dafür. Und man kann immer ein Beispiel finden. OK, SPAM-MODUS AUS :hail

Was meinst du wieviele Angebote ich schon geschrieben und wieviele Stunden Arbeit dafür verwendet habe, nur damit ein potenzieller Kunde einen Preisvergleich hatte? So ist das nun mal. Wenn ich damit nicht umgehen kann muss ich mir ein anderes Betätigungsfeld suchen.

Harlisto (Beitrag #54) schrieb:

Die Krone des technisch Machbaren bei Subwoofern wirste aber nicht mal ansatzweise für 6oo Euro kriegen, und diese Grenze haste ja bereits gezogen.....

Ich verstehe nicht was du mir damit sagen willst.

Der M3 ist ein Sauger der i hat zwei turbos womit das turbo Loch kaum noch vorhanden ist auf 390 ps kann man sen ihne weiteres bringen

Kuckucks (Beitrag #62) schrieb:

Der M3 ist ein Sauger der i hat zwei turbos womit das turbo Loch kaum noch vorhanden ist auf 390 ps kann man sen ihne weiteres bringen :)

Das ist dann die Analogie zu einem Schlammschieber.

Sorry für das OT.

boomboomboris (Beitrag #18) schrieb:

Das liest man immer wieder, aber mir ist nicht klar woran das genau festgemacht wird. Auf den reinen Herstellerangaben? Auf objektiven Messwerten? Aus direkten Hörvergleichen? Mich würden eben Erfahrungen oder (möglichst) objektive Tests interessieren. Gerade im Vergleich zum AW-991/993 ist mir nicht klar warum der Nubert als "Schlammschieber" bezeichnet wird und der Klipsch nicht.

Tiefgang vs Buckel im Mid-Oberbass. Jeder Sub mit entsprechendem Tiefgang hat das Problem, dass er in vielen Räumen anzutreffende Resonanzen um 20-40Hz stärker anregt. Das gilt nicht nur für Nubert sondern auch für SVS, der ja auch einigen "zu sehr aufdickt". "Zu langsam" bei Subwoofern ist Bullshit, dazu wurde hier ja schon genug geschrieben.

std67 (Beitrag #56) schrieb:

HI Aber ich nutze aus Überzeugung seit Jahren deutsche Direktvertreiber.Ich habe auch schon einiges probegehört.Auch besseres und teureres , wohlgemerkt! Allerdings spielt bei meiner Entscheidung der Service auch eine grosse Rolle.Und da ist man natürlich bei den beiden Grossen auf der sicheren Seite. das ist ja mal Quatsch. Mindaudio (XTZ) oder Klangimlot (SVS), aber auch viele andere Händler stehen Teufel und Nuber mal in nix nach. Eher im Gegenteil, da man zum Teufelservice in den letzten Jahren immer mehr Negatives liest. Und nur weil diese beiden werbemäßig omnipräsent sind sind sie noch lange nicht ¨groߨ Was die Optik angeht so empfinde ich Subwoofer im für mich anvisierten Preisbereich ohnehin nicht als "schön", sondern eher als ausladende Kisten großer Tiefgang bei hohem Pegel erfordert Volumen. Alles andere ist Augenwischerei und wird, wenn überhaupt, mit erheblichen Kompromissen realisiert Aus so nem kleinen Würfel kann einfach nix rauskommen

Was ist Quatsch? Meine Überzeugung? Haltet euch einfach mal mit euren Kommentaren zurück! Im Gegensatz zu Dir verteufele ich nicht irgendwelche Marken , weil "man sowas eben hier und da mal liest" sondern gebe Empfehlungen auf Basis meiner bisherigen Erfahrungen.Ausserdem hat niemand davon geredet das Klang im Lot schlecht ist oder den Direktvertreibern in etwas nachsteht.So wie es aussieht scheint dies keine unabhängige Diskussion mehr zu sein , sondern eher ein Verkaufsgespräch.
Und niemand hat von Produktion in Deutschland gesprochen.Ich zumindest möchte mich lieber auf die beim Hersteller bestehende Garantie verlassen können ohne das ein Zwischenhändler dazwischen steht.Aber das ist Ansichtssache.
Hier werden ausschliesslich noch Marken empfohlen die durch Forenmitglieder vertrieben werden und alles andere wird grundlos schlecht gemacht.Man könnte meinen man wäre in einem bekannten Herrstellerforum!
Naja , hoffentlich hat der Threadersteller wenigstens gemerkt worauf das hier hinausläuft.
Ich bin an der Stelle raus , weil mir der Umgangston und die absolut beschränkten Kommentare mancher "Inventar"HiFi-Gurus einfach zu nieder sind.

@Christian

das man bei den (vermeintlich) Großen äuf der sicheren Seite¨ ist impliziert im Umkehrschluß das es bei den Kleinen weniger sicher wäre

Und ich bezog mich rein auf deine Aussagen zur Garantie. Schlechtreden wollte ich bisher sicherlich nix.
Und auch bei XTZ und SVS gibt es nicht nur Preis-/Leistubgssieger

Hallo ,

Ich bin an der Stelle raus , weil mir der Umgangston und die absolut beschränkten Kommentare mancher "Inventar"HiFi-Gurus einfach zu nieder sind.

Ich denke das ist auch nicht ganz fair ,
aber in einen gebe ich Dir Recht, es ist sehr schwer sich im allgemeinen gegen XTZ/SVS Gurus zu behaupten .
Finde es gut wenn Du z.B. die Teufel , Nubert e.t.c. "verteidigst" , sind ja auch keine schlechten .
Ich darf hier auch nicht erzählen das ich z.B. zwei Canton SUB 12 betreibe .
Von der rein technischen Seite haben die "Inventare" auch meist Recht, aber die wenigsten der Leute haben auch den Wohnraum um dieses auch zu nutzen .
Es gibt hier User die wenn auch, sehr guten empfohlenen Subs auf 15qm nutzen-da greif ich mir manchmal auch an die Birne .
Aber das passt zu unseren heutigen Hörgewohnheiten, siehe KH Dr.Dre -wir brauchen Bass .
Grüsse Reiner

Ich finde einfach was gefällt , ist gut.Ich habe in all den Jahren so mansche Marke bei mir probegehört.Und wenn ich einen dedizierten Heimkinoraum hätte wäre meine Wahl bestimmt auch anders ausgefallen.Was mich halt im Allgemeinen stört , das viele Tipps einfach gegeben werden aufgrund positiver Resonanzen im Forum.Oder eben auch negativer.Genau das eben ist es auch.Wenn jemand sehr positve Erfahrungen mit hier verpönten Marken gemacht hat , dann traut er sich ja kaum noch hier was dazu zu schreiben.Ich hatte ebenfalls den Canton Sub 12 in Betrieb.Da ich aber ausschließlich Filme schaue war dieser keine gute Wahl für mich , bei diesem Sub hatte ich damals auch auf die Tests und positiven Resonanzen verlassen.Nur im Forfeld schonmal Marken auszuschließen macht imho keinen Sinn.
Aber , und das will ich an dieser Stelle nochmal deutlich machen , es ging mir bei meiner Wahl sehr um den super Service.
Ich habe immer nur positive Erfahrungen gemacht und auch Kulanz bei LS bekommen die seit Jahren über die Garantiezeit hinaus waren.Das nur mal so am Rande.
Auch wenn SVS und Klang im Lot sicherlich eine exzellente Wahl sind empfiehlt es sich trotzdem mal einen Aw1000 oder auch zwei günstigere Subs wie 2x M5500SW gegenzuhören.
Und ich möchte niemandem hier auf den Schlipps treten , aber natürlich kann ein brachialer Subwoofer bei schlechter Auf- und Einstellung besser überzeugen als ein schwächerer.Ich möchte nicht wissen wieviel schlechte Reviews hier nur wegen Mangel an Fachwissen abgegeben werden.Ich hatte schonmal einen Sub der an der gleichen Stelle an der der AW1000 jetzt steht dermassen
Raummoden angeregt hat und an einer anderen Stelle trockener und knackiger geklungen hat.
Also mMn sollten solche Threads einzig und alleine der Ideengebung dienen.Denn was 10 Leuten gefällt kann der TE für absolut schlecht erachten.

Hallo,

Stelle an der der AW1000 jetzt steht dermassen Raummoden angeregt hat und an einer anderen Stelle trockener und knackiger geklungen hat

Das ist genau der Punkt, deswegen ist das ganze auch ein sehr schwieriges Thema .
Im Endeffekt nutzen Dir LSP oder SW nur, wenn sie auch passen.
Was war denn Deiner Meinung am Sub 12 so schlecht(finde die im Film z.B. viel besser als in Stereo), dass er zurückgegangen ist?
Bin hier zumindestens sehr zufrieden ( bis auf den ungenügenden Limiter in Stellung Wide).
Grüsse Reiner
P.S: sollten PM schicken sonst kommen sie uns gleich "fressen" .

hmt (Beitrag #64) schrieb:

boomboomboris (Beitrag #18) schrieb: Das liest man immer wieder, aber mir ist nicht klar woran das genau festgemacht wird. Auf den reinen Herstellerangaben? Auf objektiven Messwerten? Aus direkten Hörvergleichen? Mich würden eben Erfahrungen oder (möglichst) objektive Tests interessieren. Gerade im Vergleich zum AW-991/993 ist mir nicht klar warum der Nubert als "Schlammschieber" bezeichnet wird und der Klipsch nicht. Tiefgang vs Buckel im Mid-Oberbass. Jeder Sub mit entsprechendem Tiefgang hat das Problem, dass er in vielen Räumen anzutreffende Resonanzen um 20-40Hz stärker anregt. Das gilt nicht nur für Nubert sondern auch für SVS, der ja auch einigen "zu sehr aufdickt". "Zu langsam" bei Subwoofern ist Bullshit, dazu wurde hier ja schon genug geschrieben.

Das deckt sich mit dem was ich bisher hören konnte und was ich mir physikalisch auch erklären kann.
Speziell das Phänomen "langsamer" Subwoofer kann ich nicht verstehen. Das Chassis schwingt erstmal in der wiedergegebenen Frequenz. Wie sollte der Ton auch anders erzeugt werden. Dass der Subwoofer einige Schwingungen zu spät einsetzt kann ich mir auch schwerlich vorstellen. Die Elektronik wird wohl kaum selektiv einen Teil des vorhandenen Informationsanteils zeitabhängig "verschlucken". Bleiben also nur eine falsch eingestellte Phase und Raummoden, die nach dem eigentlich aufgenommenen und auf dem Abspielmedium vorhandenen Ton noch im Raum schwingen und so eine Verzögerung oder geringe Präzision erzeugen.

Letztlich ging es mir hier "nur" darum einige vergleichbare Konkurenten des AW-993 und SW-115 zu identifizieren und ggf. die Eindrücke bzw. wenn möglich objektive Fakten pro und contra der einzelnen Modelle zu erhalten.
Der Raum in dem meine Anlage spielt ist wie er ist. Aus Hifi-Sicht sicher nicht optimal, aber ich werde dort auch nicht über Gebühr Absorber oder Resonatoren verbauen. Am Ende lief es immer darauf hinaus verschiedene Modelle vor Ort zu testen. Die Frage war eher welche.

Beste Grüße

Boris

"Langsamkeit" gibt es eigendlich nur durch unterschiedliche Gruppenlaufzeiten. Da hinkt der Sub bei einigen Frequenzen stärker hinterher. Es ist aber fraglich, ob man das wirklich hört.
Viel dominanter sind lange Ausschwingzeiten deines Raumes, die überdecken üblicherweise alle anderen Effekte insbesondere bei den Raummoden. Dadurch verliert der Bass an Impulstreue.
Außerdem werden Frequenzen unter 40Hz eher als weich empfunden, zwischen 60-100Hz eher als harte Schläge. Ist zum Beispiel die Phse des Sub oder die Entfernungseinstellung am Receiver nicht verkehrt und kommt es im Übergangsbereich vom Sub zu den LS zu Auslöschungen fehlt es genau dort an Pegel. Die Folge ist dann ein eher "weicher" Klang. Die genannten Effekte können auch durchaus gleichzeitig auftreten, so dass du bei einem Sub mit ordentlich Tiefgang dann eben noch mehr Probleme mit Raummoden hast und dein Bassloch im Übergangsbereich noch deutlicher wird.

Das mit dem Bassloch war bei mir (2x AW1000) auch so. Da hat Audyssey zwar korrekte eine höhere Distanz als die physikalische Eingestellt (ist nötig, da die Filter im Sub für ein Delay sorgen), allerdings war das immer noch nicht korrekt. Der Sub steht bei mir 3,1m vom Hörplatz entfernt. Audyssey hat 3,7m ermittelt. Allerdings war der Bereich um 80Hz immer noch zu leise. Bis auf 4,6m musste ich die Einstellung anheben, damit es passte und dann hat sich der klang auch nciht mehr weich angehört und harte Impulse wurden nicht mehr verschluckt. Ganz wichtig, traut den ermittelten Delays nicht, Bassreflexsystem und die Raumakustik können es sehr schwierig machen für Audyssey das korrekte Delay zu ermitteln. Das sollte das erste sein, was man prüft bevor man hier was von Schlammschiebern schreibt.

hmt (Beitrag #71) schrieb:

"Langsamkeit" gibt es eigendlich nur durch unterschiedliche Gruppenlaufzeiten. Da hinkt der Sub bei einigen Frequenzen stärker hinterher. Es ist aber fraglich, ob man das wirklich hört. Viel dominanter sind lange Ausschwingzeiten deines Raumes, die überdecken üblicherweise alle anderen Effekte insbesondere bei den Raummoden. Dadurch verliert der Bass an Impulstreue. Außerdem werden Frequenzen unter 40Hz eher als weich empfunden, zwischen 60-100Hz eher als harte Schläge. Ist zum Beispiel die Phse des Sub oder die Entfernungseinstellung am Receiver nicht verkehrt und kommt es im Übergangsbereich vom Sub zu den LS zu Auslöschungen fehlt es genau dort an Pegel. Die Folge ist dann ein eher "weicher" Klang. Die genannten Effekte können auch durchaus gleichzeitig auftreten, so dass du bei einem Sub mit ordentlich Tiefgang dann eben noch mehr Probleme mit Raummoden hast und dein Bassloch im Übergangsbereich noch deutlicher wird. Das mit dem Bassloch war bei mir (2x AW1000) auch so. Da hat Audyssey zwar korrekte eine höhere Distanz als die physikalische Eingestellt (ist nötig, da die Filter im Sub für ein Delay sorgen), allerdings war das immer noch nicht korrekt. Der Sub steht bei mir 3,1m vom Hörplatz entfernt. Audyssey hat 3,7m ermittelt. Allerdings war der Bereich um 80Hz immer noch zu leise. Bis auf 4,6m musste ich die Einstellung anheben, damit es passte und dann hat sich der klang auch nciht mehr weich angehört und harte Impulse wurden nicht mehr verschluckt. Ganz wichtig, traut den ermittelten Delays nicht, Bassreflexsystem und die Raumakustik können es sehr schwierig machen für Audyssey das korrekte Delay zu ermitteln. Das sollte das erste sein, was man prüft bevor man hier was von Schlammschiebern schreibt.

Ich verstehe das auch nie! Bei manchen hier im Forum geht das alles ganz logisch und mit Patentrezept.Der Nubert AW1000 ist der agilste und sauberste Sub den ich in allen Jahren zuhause hatte

Generell ist es so, dass der AW1000 bei seinem Erscheinen ziemlich abgefeiert wurde. Der war eben der erste dt Sub mit modernem Chassis und zudem noch recht erschwinglich. Damit war er besser als vieles, was damals sonst so kursiert hat. Allerdings sind die SVS oder XTZ Subs eben auch so gut, daher gab es dann den Gegenhype. Wirklich große Ungerschiede wird es da aber preisklassenbezogen nicht geben. Jeweils Nubert, SVS und XTZ haben einen mittelgroßen Sub mit Peerles XXLS und Verstärker EQ für 20Hz. Der SVS kann halt noch ein wenig tiefer per Port schliessen abgestimmt werden, ist aber dafür etwas größer und hat kein schickes Furnier. Thats it.

Ich werde mir nächste Woche Freitag auch mal noch den SVS SB12 NSD anhören. Die untere Grenzfrequenz von 23 Hz (-3 dB) sowie die zu tiefen Frequenzen relativ flach auslaufen Pegelkurve sehen in meinen Augen für ein geschlossenes System nicht schlecht aus.
Besonders attraktiv sind aber die vergleichsweise geringen Dimensionen von 37x37x36cm, die in Sachen Abmaße auch einen zweiten Subwoofer ermöglichen würden.

Möglicherweise kann der SVS PB12-NSD mehr Pegel und Tiefgang, aber was der SB12-NSD an Trockenheit und Präzision (bei subjektiv nur etwas weniger Tiefbass) bietet, ist schon sehr beeindruckend.

Das war (neben der Optik und den Abmessungen) für mich der Grund für die Kaufentscheidung.....

Welche SUB hast du nun endgültig gekauft?

Nubert XXX oder Klipsch SW-115?

at91 (Beitrag #76) schrieb:

Welche SUB hast du nun endgültig gekauft? Nubert XXX oder Klipsch SW-115?

Im ersten Schritt habe ich die Lautsprecher gewechselt und nun nuVeros, welche an sich schon mehr Tiefgang haben. Im Stereobetrieb (nuVero11 vorne) bleiben die Subs jetzt arbeitslos.
Für den Filmbetrieb habe ich mir zwischenzeitlich noch einen Sunfire True EQ10 gegönnt. Ich weiß, der liegt ganz und gar nicht im geplanten Preisbereich, aber der Charakter und v.a. die kleinen Abmessungen, die die Aufstellung enorm vereinfachen, haben mich komplett überzeugt.

Für Pegelfreaks ist der kleine vermutlich trotzdem nichts, ich habe ihn jedoch bisher nie an seinen Grenzen erlebt. Und dazu ist das Ding einfach knochentrocken!

Danke erstmal für deine Antwort.

Also bist du mit der Marke Nubert zufrieden? (ich tendiere zu den Nubert Nubox Set 513 mit AW-993)