Nubert NuVero 5: Subwoofer + AV-Receiver?

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BachManiac
Stammgast

#1 erstellt: 11. Sep 2013, 08:37

Hallo zusammen!

Ich möchte mir 2014 fürs 30m²-Wohnzimmer eine Heimkino-Anlage kaufen und hierfür jetzt schon mal alle Komponenten aussuchen.

Die Anlage wird zu 95% für Filme und 5% für Musik benutzt, wobei aber auch die Musikwiedergabe gut sein soll.

Jedoch spielt vor allem die Chefin, aber auch ich nicht mit, was große Standboxen im Wohnzimmer betrifft. Die Optik ist hier schon wichtig, also bleiben nur mehr Wandlautsprecher übrig und zwar zwingend.

Aus diesem Kompromiss gilt es nun, eine bestmögliche Lösung zu finden.

Da ich nur 1x im Leben vorhab, ne ordentliche Anlage zu kaufen, setze ich gleich auf die NuVero 5 -Serie, damit ich nicht später noch auf dumme Gedanken komme bezüglich "Aufrüstungen" und im Endeffekt noch mehr Geld ausgebe.

Weiters kann ich gleich sagen, dass es ein Blindkauf werden wird. Ich hätte zwar vor 2 Wochen fast die Gelegenheit gehabt, nach Schwäbisch-Gmünd zum Nubert-Laden zu fahren, jedoch wurde nach 1h Bürokratie in der KFZ-Werkstatt (ob denn ein Österreicher auch eine Umweltplakette benötige) und anschließendem Ergebnis, dass ich nur eine gelbe für meine Karre bekäme, jedoch nur grüne in Schwäbisch-Gmünd zugelassen sind, mir dann doch die Zeit davonlief und wir das Probehören gelassen haben, wobei es mir eh nur um den Unterschied zwischen NuLine WS-14 und der NuVero-5 ging. Standboxen will ich mir ehrlich gesagt erst gar nicht anhören, die schaffen es womöglich nur, dass mir die NuVero 5 nicht mehr gefallen, und was anderes als Wandboxen kommen einfach nicht ins Wohnzimmer.

Von dem her wäre ich euch also sehr verbunden, mir nicht doch Standboxen ect einzureden, die NuVero 5 stehen praktisch schon fest.

Ich bin auch, was Hörerfahrung ect. betrifft, sagen wir es mal, jungfräulich, da ich der erste in meinem gesamten Bekanntenkreis bin, der sich eine Audio-Anlage um >1000€ zulegt inkl. Feinjustagen ect, also fehlt hier generell überall die Vergleichsmöglichkeit, ich betrete sprichwörtlich "unbekanntes Terrain".

Ein Nuvero-5-Set aus 5 solchen Lautsprechern sollen das Hauptsystem bilden.

Jetzt zu den Fragen:

1. Subwoofer:
Von Nubert wird ja ein AW-12 als Subwoofer vorgeschlagen.

Was meint ihr, ist hier ein 2. AW-12 als Single-Bass-Array übertrieben?
Früher hätte ich mal überlegt, aus der Nu-Line-Serie 2 AW-600 zu nehmen. Sowohl der AW-600 als auch der AW-12 hat die Bassreflexöffnung an der Unterseite, viele andere Subs haben diese hinten, was für mich ein No-Go ist -> Sub müsste dann viele cm von der Wand entfernt stehen. Bei uns hat dieser so gut wie ganz an der Wand zu stehen.
Vom Design her passt es ja auch nicht zusammen, wenn ich 2 AW-600 Subs mit den Nuvero-5 aufstelle.
Und der AW-12 ist fast doppelt so teuer als der AW-600, was bei einem Single-Bass-Array schon furchtbar teuer wäre.
Also: 1x AW-12 oder 2x-AW-12? Bitte um Meinungen!

2. AV-Receiver:
-Das einzige, was der AV-Receiver können sollte, sind 2 HDMI-Ausgänge, (Für TV und Beamer)
-3D-Ready
-Und halt genug Power besitzen, um die 5 Stück NuVero 5 befeuern.
Kinkerlitzchen wie WLan, USB ect. interessieren mich nicht.

Hier hätte ich schon mal einen Onkyo rausgesucht:

http://geizhals.at/onkyo-tx-nr727-silber-a924433.html

ist dagegen etwas einzuwenden? Gibt es (sinnvolle) Alternativen?

Danke schonmal für eure Anteilnahme!

schöne Grüße!

[Beitrag von BachManiac am 11. Sep 2013, 08:43 bearbeitet]

elmstreet81
Stammgast

#2 erstellt: 11. Sep 2013, 09:15

Muss der subwoofer auch von Nubert sein?
Beim avr kommt es hauptsächlich auf die Einmessung an. Ob und wieviel da von Nöten ist kann man so nicht sagen.

Mfg

moepos
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Sep 2013, 09:15

Hallo,
hast du ein gewisses budget, was du auszugeben bereit bist?
Was den AV-Reciever angeht: Onkyo TX-NR818
Ist zwar teurer, als der 727, hat aber ein weitaus besseres Einmesssystem und ist dem 727 in fast jeder hinsicht überlegen (beim 727 sind BT und W-Lan integriert, das wars aber auch schon).
Mit Lautsprechern in dem Preisbereich hab ich mich (leider) noch nicht so viel beschäftigt.
LG

elmstreet81
Stammgast

#4 erstellt: 11. Sep 2013, 09:36

Das stimmt aber er wollte nächstes Jahr kaufen.
Denke den 818 bekommt er dann nicht mehr.

Mfg

rep0r
Stammgast

#5 erstellt: 11. Sep 2013, 09:51

Ich finde es eh schon ungünstig Lautsprecher komplett Blind zu kaufen, allerdings zu sagen "ich nehm einfach die teuersten, das wird schon gut sein" ist nochmal fragwürdiger. Das sind immerhin Rund 3000€ nur für die Lautsprecher.
Der Sub muss nicht unbedingt von Nubert sein, da würde ich auch mal bei SVS, XTZ, Klipsch, Sunfire, Velodyne schauen. Da du den Sub ja scheinbar dahin stellen möchtest wo er schön aussieht, würde ich mir gleich ein Antimode dazu kaufen.

Ich verstehe ja das Optik ein wichtiges Kriterium ist, aber bei nem Budget von +5000€ würde ich mich ernsthafter damit beschäftigen und nicht einfach nur "sieht schön aus, ist teuer = muss also gut sein"

Aber es ist natürlich dein Geld, schlecht ist das Nubert Zeug auf keinen Fall

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 11. Sep 2013, 09:51

Moin

Wenn der AVR nächstes Jahr gekauft werden soll, dann lohnt es nicht über die aktuellen Geräte zu sprechen, die dann wieder zum "alten Eisen" gehören!
Wenn dies den TE aber nicht stört, sollte er dennoch warten, weil die Preisentwicklung der zur Zeit interessanten Geräte (Denon X4000 und Onkyo 929)
nicht absehbar ist, vielleicht bekommt man dann auch schon die Top Geräte von Denon und Onkyo zu einem für den akzeptablen Preis.

Was den Subwoofer betrifft, so bin ich der Meinung das andere Hersteller mehr bieten, wenn es aber unbedingt vom gleichen Hersteller sein soll, die NuVero 5
sind ja wohl schon gesetzt, dann empfehle ich Dir den/die Subwoofer in deinen eigenen 4 Wänden zu testen, da Raum und Aufstellung entscheidend sind, die
beiden Faktoren bestimmen maßgeblich darüber ob zwei AW600 oder ein AW12 besser geeignet sind, alles andere käme einem Blick in die Kristallkugel gleich.

Saludos
Glenn

BachManiac
Stammgast

#7 erstellt: 11. Sep 2013, 11:06

danke schonmal für eure Antworten!

wegen dem Budget:

Mit dem obigen NuVero 5 + 1x AW-12 + AV-Receiver bin ich schon bei 4,5k, was eigentlich schon verdammt schmerzt, wobei ein um 200,- teuerer AV-Receiver, wenn er denn bessere Einstellmöglichkeiten bietet, dann noch ok ist.

ein zweiter AW-12 wär von mir eigentlich nicht beabsichtigt, da wir dann bei 5,5k wären. Da hab ich auf Meinungen von euch gehofft und hätt nur zugeschlagen, wenn dies praktisch als "sehr lohnend" bezeichnet worden wäre...

Danke für den Hinweis über das Antimode, das hört sich gut an!
Muss man dass einfach zwischen AV-Receiver und Sub hängen? Funktioniert das also mit den 2 oben erwähnten Onkyo's?

Ich verstehe ja das Optik ein wichtiges Kriterium ist, aber bei nem Budget von +5000€ würde ich mich ernsthafter damit beschäftigen und nicht einfach nur "sieht schön aus, ist teuer = muss also gut sein"

Sieht schön aus, ist teuer, und ist von euch abgesegnet! Das ist meine Devise! Ohne dem letzteren hätte ja euer Forum gar keinen Sinn und ich hätte mir gleich eine Bose reinstellen können...

Ne im Ernst, ich hab mir schon viel hier durchgelesen und viele hier von euch fahren und testen ewig lang herum, aber was bringt das Testen / Probehören von Lautsprechern, wenn es nicht in den eigenen 4 Wänden ist?
"Einfach die teuersten kaufen", so sieht es zwar aus, das hat aber auch seine Geschichte: ich hab einfach zu oft gelesen, dass zwischen WS-14 und NuVero 5 Welten liegen und Nubert vor allem bei dieser Wandlautsprecherklasse sehr gut sein soll.

Wegen dem Sub: also wenn es kein AW-12 ist, dann muss er auch erst gar nicht von Nubert sein. Ich werde mir die anderen vorgeschlagenen Subs auch mal zu Gemüte führen, danke!

[Beitrag von BachManiac am 11. Sep 2013, 11:08 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#8 erstellt: 11. Sep 2013, 11:33

Oh je, oh je... die Kellerkinder sprechen wieder und nehmen Optik und Klipsch in einen Satz. Naja egal... Bezüglich Sub alternativen kannst dir gerne mal paar Tipps hier geben lassen, allerdings wird das höchstwahrscheinlich die Scheidung bedeuten.

So jetzt mal im ernst:

Zwischen Nuline und Nuvero definitiv die Nuvero. Weil die echte 72Hz als Wandlautsprecher schaffen bei -3db. Da darfst Du dich natürlich auch mal beraten lassen, ob es andere echte Wandlautsprecher gibt, die diesen Wert schaffen. Mit ATM sogar 55Hz, wobei das ja in diesem fall nicht gehen würde.

Und ob 2 aw12 oder einer. Ich würde ehrlich gesagt einen nuVero AW-13 DSP holen. Das integrierte DSP Modul ist wirklich sehr hilfreich um den Sub besser zu integrieren, oder dröhnen und ähnliches zu verhindern.

[Beitrag von AMGPOWER am 11. Sep 2013, 11:34 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Sep 2013, 11:48

Was die Optik betrifft, das ist doch wohl Geschmacksache, das gilt genauso ob man den Lsp./Subwoofer nach dem PLV oder der Optik kauft!
Unter wirklich dezenter Optik verstehe ich aber dennoch etwas anderes als Wandlsp. mit einem/zwei Subwoofern die in der Gegend rum stehen!

AMGPOWER (Beitrag #8) schrieb:

Zwischen Nuline und Nuvero definitiv die Nuvero. Weil die echte 72Hz als Wandlautsprecher schaffen bei -3db.
Da darfst Du dich natürlich auch mal beraten lassen, ob es andere echte Wandlautsprecher gibt...

Es gibt andere die das schaffen, was das aber mit "echte" zu tun hat, kann ich nicht nachvollziehen,
aber da der TE sich schon für die Nubert entschieden hat, macht es wenig Sinn darüber zu diskutieren!

AMGPOWER (Beitrag #8) schrieb:

die diesen Wert schaffen. Mit ATM sogar 55Hz, wobei das ja in diesem fall nicht gehen würde.

Das wäre völlig Sinn befreit, bei den kleinen Chassis und dem schlechten Wirkungsgrad, außerdem ist ein Sub mit von der Partie
und ohne diesen klingen die NuVero 5 trotz der tollen Daten mMn viel zu dünn um damit ordentlich Musik genießen zu können, aber
auch hier sind der persönliche Geschmack und Anspruch entscheidend.

AMGPOWER (Beitrag #8) schrieb:

Und ob 2 aw12 oder einer. Ich würde ehrlich gesagt einen nuVero AW-13 DSP holen. Das integrierte DSP Modul ist wirklich sehr hilfreich um den Sub besser zu integrieren, oder dröhnen und ähnliches zu verhindern.

Du weist aber schon das der DSP nicht mit einem Antimode oder dem Einmess System eines AVR vergleichbar ist, ich würde das auch nur PEQ nennen.
Dennoch kann ein solcher PEQ je nach Raum und Aufstellung sehr hilfreich sein und ist daher herkömmlichen Subwoofern durchaus überlegen, aber für den
Aufpreis ist auch ein DSP oder XT32 drin und damit lässt sich deutlich mehr erreichen!

Saludos
Glenn

AMGPOWER
Inventar

#10 erstellt: 11. Sep 2013, 11:56

Glenn bitte kein Standard bla bla.... zeig mir bitte andere Wandlautsprecher die echte 72Hz bzw. 55Hz schaffen. Und ich finde die Nuvero 5 mit ATM nicht sinnbefreit. Sorry das ist nur gerede von dir um etwas schlecht zu reden.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 11. Sep 2013, 12:06

Du hast nichts von dem verstanden was ich geschrieben habe, ich muss Dir auch hier nichts beweisen, wenn Du der Meinung bist die
Nubert haben was den Tiefgang betrifft ein Alleinstellungsmerkmal am Markt, bitteschön, Du darfst wegen mir denken was Du willst!

Manchmal habe ich das Gefühl ich bin hier im Kindergarten, dieses Verhalten kenne ich eigentlich nur von Kindern und Frauen!

Saludos
Glenn

rep0r
Stammgast

#12 erstellt: 11. Sep 2013, 12:35

AMGPOWER (Beitrag #8) schrieb:

Da ich hier als Alternative Klipsch reingeworfen hab, beziehe ich diese Beleidigung mal auf mich. Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht was ich auf son einen Schwachsinn antworten soll, aber ein gewisses Niveau sollst auch du halten können. Nur weil du irgendwas als hässlich betrachtest muss es nicht jeder genauso sehen und Nubert muss auch nicht, wie für dich, für jeden das Nonplusultra sein.

Im Subwooferbereich, in der Preisregion bis 1000€ , gibt es genug Konkurrenz die preislich locker auch noch nen Antimode zulässt. Zumal es hier 95% um Heimkino geht. Da kann man sich zumindest mal umschauen...

AMGPOWER
Inventar

#13 erstellt: 11. Sep 2013, 14:24

Schade Glenn, das ist bei dir immer so, wenn es um harte Fakten geht, passiert nix. Hätte trotzdem gern eine alternative als Wandlautsprecher mit den Werten. Du bist mir auch einen Bericht schuldig warum ein Bassreflexrohr Wand nah so gut sein soll, kam auch nix. So bist Du nun mal.

Das war nicht nur an dich gerichtet rep. Nur es ist schade das die allermeisten anscheinend nicht wissen, wie eine moderne Wohnung aussieht. Rein HIFI technisch eine Katastrophe da meist kahl, steril und übersichtlich gestaltet. Und Klipsch ist nun mal was Design angeht das letzte, keine normale Frau oder Mann würde sich Lautsprecher in die Bude stellen, die eine Goldene Membrane haben.

Hier mal ein Link:

klick Da sind einige Inspirationen wie heutzutage Wohnungen aussehen, die auch was hermachen. Und da passt weder ein SUB hin, der groß wie ein Kühlschrank ist, noch sonst irgendwelche faxen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 11. Sep 2013, 14:43

AMGPOWER (Beitrag #13) schrieb:

Ich bin Dir gar nichts schuldig und auch wenn es nicht hier her gehört, Du hast von anderen User x mal erklärt und entsprechende Links bzw. Fakten zu dem Thema
BR Rohr bekommen, nur hast Du alles und jedes angezweifelt, glaubst Du da würde ich mir noch die Mühe machen Dir etwas zu berichten, aber so bist Du nun mal!

AMGPOWER (Beitrag #13) schrieb:

Hier mal ein Link:

klick Da sind einige Inspirationen wie heutzutage Wohnungen aussehen, die auch was hermachen. Und da passt weder ein SUB hin, der groß wie ein Kühlschrank ist, noch sonst irgendwelche faxen.

Zeig uns doch mal wie es bei Dir aussieht und nach dem was Du hier in bzgl. Design vom Stapel lässt, entspricht dein Equipment keineswegs diesem Standard!
Ich sag nur Nubert 681 und AW991, vermutlich alles auf 20qm, Tschuldigung, aber jemand der so widersprüchliche Äußerungen macht, den kann man doch nicht
mehr ernst oder für voll nehmen, aber ganz ignorieren kann man Dich auch nicht wie es manche Kollegen schon tun, weil mir die Leute hier im Forum Leid tun die
auch noch deine Sprüche Glauben die du hier so absonderst!

Saludos
Glenn

AMGPOWER
Inventar

#15 erstellt: 11. Sep 2013, 14:56

Das ist der Unterschied. Ich weiß dass das nicht Modern und passend aussieht. Deswegen empfehle ich Leuten nicht klobige oder große Lautsprecher, wenn sie nicht explizit darauf aus sind.

Aber ihr macht das immer. Da heißt es: Ich hab eine modern eingerichtete Wohnung, was könnt ihr mir für einen Sub empfehlen?

Und zack kommt sofort die Antwort: Nimm ruhig den Klipsch oder Jamo Sub, mördertiefgang und super laut, musst dich nur scheiden lassen, sonst ist alles top. Geht's noch?

Wenn jemand mich nach einem Auto Fragen würde, weil er Pendler ist würde ich ihm auch nicht einen AMG empfehlen, wäre doch völlig am Ziel vorbei geschossen.

PS: Bezüglich ignorieren und andere User würde ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, ich sag nur Happy, gell.

BachManiac
Stammgast

#16 erstellt: 12. Sep 2013, 05:09

Hi!

So, danke wieder mal für eure Meinungen!

Also, was Optik betrifft, weiß ich, dass hier der Großteil darauf pfeift, und die Akustik im Vordergrund steht - ist ja auch völlig verständlich bei Musik-Fetischisten.

Nur ist es halt nichts für mich. Ich hab ein neues Haus gebaut, und überall steckt Liebe zum Detail in der Innenausstattung, alles ist mit Bedacht und gut überlegt geplant worden. Ein Wohnzimmer, wie es in einem eurer "zeigt mal eure Wohnzimmer her"-Threads zu Hauf zu sehen gibt: große Standboxen, Subs, so groß wie Waschmaschinen ect., wäre ein komplettes Gegenteil zum Rest, würde überhaupt nicht passen und gefällt mir ehrlich gesagt auch nicht.
Klar, Design wird bei mir nicht um jeden Preis den Funktionen vorgezogen, so wie bei bekannten von mir, welche schlichtweg gar kein Surroundsystem wollen, oder Wandeinbau-LS haben, welche nur krachen, aber Wandlautsprecher in der oben genannten Form sind nunmal das "Höchste der Gefühle" bei uns.

Zum Sub:

Hier hab ich jetzt (ehrlich gesagt mal kurz) die anderen überflogen, jedoch ist die Entscheidung klar. -> ich bleibe bei einer Schiene, auch wieder wegen Optikgründen. die anderen Subs gehen gar nicht, ehrlich gesagt.

Ich sehe das hier so ähnlich wie mit nem Fernseher:
Ich muss nicht unbedingt das allerbeste Bild haben, welches es gerade gibt, denn 1. haste es vermutlich eh nicht lange, da in 1-2 Jahren wieder was besseres rauskommt, und man 2. den Unterschied sowieso nur sieht, wenn man mehrere TV's nebeneinander stehen hat.
Steht der TV alleine im Wohnzimmer, kratzt mich das nicht, wenn da draussen irgendwo einer existiert, welcher einen etwas besseren Kontrast hat.
Dafür gibt es dann andere Vorteile des "gewählten" TV's ect.

Und hier ist es beim Sub das selbe. Ihr habt mir alle sinngemäß recht gegeben, dass ich mit dem NuVero-Sub quasi nichts falsch mache. Klar, es gibt "bessere", aber jene sind dann entweder:

-viel größer
-potthässlich
-kann man ev. nicht an die Wand stellen (BR hinten)

und jeder dieser Punkte ist für mich ein K.O.-Kriterium.

Und zwar lege ich jetzt gleich einen Sub auf der NuVero-Serie fest.

jetzt bleibt also nur mehr:

AW-12 mit Antimode oder AW-13-DSP: ist preislich nämlich so gut wie gleich.

Was meint ihr, was ist sinnvoller?

danke!!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 12. Sep 2013, 07:03

Moin

Du hängst Dich mit Deinen Aussagen sehr weit aus dem Fenster und machst Dir damit hier im Forum sicherlich viel Freunde.....

BachManiac (Beitrag #16) schrieb:

Also, was Optik betrifft, weiß ich, dass hier der Großteil darauf pfeift, und die Akustik im Vordergrund steht.....

Viele User werden sich über diese Aussage sicher freuen, das Du Ihnen zum größten Teil Geschmacklosigkeit vorwirfst, obwohl sie in ihren Augen sicher mit
ähnlicher Liebe zum Detail vorgegangen sind und sich die aller größte Mühe gegeben haben, das ist nicht gerade sehr freundlich wenn man "Hilfe" benötigt!

Wenn man es aber mal von der anderen Seite betrachtet, könnte man auch sagen wie blöd man sein muss für ein solches Ergebnis so viel Geld auszugeben!

Ich sehe das halt etwas relaxter, wer mich aus dem HF persönlich kennt weis warum und mir bereitet es halt Freude, wenn ich die passenden Antworten geben kann....

BachManiac (Beitrag #16) schrieb:

Nur ist es halt nichts für mich. Ich hab ein neues Haus gebaut, und überall steckt Liebe zum Detail in der Innenausstattung, alles ist mit Bedacht und gut überlegt geplant worden.

Wenn dem so wäre, dann würdest Du dir jetzt über keine Wandlsp. und hässliche frei stehende Subwoofer Gedanken machen!

BachManiac (Beitrag #16) schrieb:

oder Wandeinbau-LS haben, welche nur krachen

Dann haben sie etwas falsch gemacht!

BachManiac (Beitrag #16) schrieb:

Hier hab ich jetzt (ehrlich gesagt mal kurz) die anderen überflogen, jedoch ist die Entscheidung klar. -> ich bleibe bei einer Schiene, auch wieder wegen Optikgründen. die anderen Subs gehen gar nicht, ehrlich gesagt.

Tja, wenn man das "Angebot" natürlich nur überfliegt ist es wohl kein Wunder das man zu einem solchen Ergebnis kommt, aber das zeigt mir halt wieder wie gut überlegt Du vorgehst.
Es gibt jede Menge Subwoofer die dem Design der Nubert entsprechen, manche könnte man sogar als Zwillingsbruder bezeichnen, daher kann ich deine Aussage nicht nachvollziehen.
Aber egal, mir war von vorne herein das Du dich auf Nubert eingeschossen hast, was prinzipiell auch völlig okay ist, nur sollte man keinen Unsinn erzählen und sich selbst in die Tasche lügen.

BachManiac (Beitrag #16) schrieb:

AW-12 mit Antimode oder AW-13-DSP: ist preislich nämlich so gut wie gleich.

Was meint ihr, was ist sinnvoller?

Das kommt mMn auf verschiedene Faktoren an, wie z.B. den AVR, wie der Subwoofer im Wohnraum integriert wird, was bei Dir vermutlich wieder nach der Optik erfolgt und nicht
nach klanglichen und akustischen Gesichtspunkten, wenn ich lese das Du ihn an die Wand stellen willst, egal, mMn ist das Antimode dem DSP des Nubert AW13 klar überlegen.

Saludos
Glenn

BachManiac
Stammgast

#18 erstellt: 12. Sep 2013, 10:19

Also ich möchte auf keinen Fall, dass sich hier jemand auf den Schlips getreten fühlt!

Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, der eine will Technik sehen, der andere will sie verstecken. Ich gehör halt zu zweiterem und will niemandem vorschreiben, oder über jemandem urteilen, der anders denkt. Aber bitte akzeptiert auch meine Sichtweise.

Danke fürs Helfen nochmals!

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 12. Sep 2013, 10:26

Nuja, ich kann Glenn gut verstehen. Wenn neu gebaut wird, dann wären InWall schon ne ganz feine Sache gewesen.

Ansonsten isses doch Rille. Wenn er 5 Riesen ausgeben will, soll er machen.

[Beitrag von Eminenz am 12. Sep 2013, 10:27 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 12. Sep 2013, 10:42

BachManiac (Beitrag #18) schrieb:

Aber bitte akzeptiert auch meine Sichtweise.

Da habe ich kein Problem mit, aber dann hättest Du das auch so schreiben können und nicht andere Ansichten in Frage stellen, zumindest kam das so rüber!

Aber mir ist es auch völlig Banane wenn Du für einen Subwoofer der von der Technik nichts besonderes bietet bereit bist nur für die Optik über 1000€ zu bezahlen
und wenn Dir die NuVero 5 optisch gefallen, gehört hast Du sie ja anscheinend noch nicht, wird also ein Blind(Taub)kauf, dann ist das doch in Ordnung, schick sind
sie und durch den Bügel kann man sie sogar auf den Hörplatz ausrichten was ich für sinnvoll halte aber mMn optisch nicht perfekt ist, die untere Trennfrequenz passt
auch, man kann also bei 80Hz trennen was ich bei einem Surround Set für wichtig halte, also alles wird gut!

Saludos
Glenn

AMGPOWER
Inventar

#21 erstellt: 12. Sep 2013, 14:44

Hi, da DSP Sub gegen Antimode wieder nur Bla Bla ist und anscheinend nie gegeneinander von dem User getestet wurde, hier mal ein kleiner Bericht von jemanden der den Test selber gemacht hat:

klick

Mit dem Fazit dass das DSP gar flexibeler ist als das Antimode. Ich würde mir gar kein Urteil fällen wie andere User ohne es selbst gegeneinander getestet zu haben.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 12. Sep 2013, 15:17

Das verlinkte Ergebnis sagt rein gar nichts aus, da rein subjektiv und zu dem nur für den Raum und die Aufstellung gültig in dem er
auch gemacht wurde, dazu stellt sich die Frage, hat er korrekt eingemessen, da kann man nämlich sehr viel falsch machen, das
Forum ist voll davon.
Andere Tests oder Vergleiche können daher völlig anders verlaufen bzw. ein ganz anderes Ergebnis bringen, nur an Hand eines einzigen
Erfahrungsberichtes zu sagen, der DSP des Nubert, übrigens keine automatische Einmessung ist besser, halte ich für weit her geholt und
äußerst fragwürdig.

Die Bilder kann ich nicht sehen, vielleicht ist der Kollege ja mal so nett und zeigt sie uns hier, dann könnte man vielleicht mehr dazu sagen,
ansonsten klingt das für mich aber wie in jedem Marken Forum, zu mal kritische Post da durchaus mal gelöscht werden, das passt ja nicht
ins positive Bild, aber was bringt dann so ein Forum wirklich?

Viele Anwender vermissen nach der Einmessung mit XT32 z.B. den Bass, es kommen dann so Aussagen wie es klingt dünn, aber das
kommt davon, weil die meisten Subwoofer viel zu laut eingestellt sind und sich die Ohren an die Bassdröhnung und Erhöhungen durch
Raummoden gewöhnt haben, dennoch bleibt es letztendlich eine Geschmacksfrage, manche wollen es einfach im Bass so haben wie es
der Raum und der zu laut eingestellte Subwoofer reproduzieren!

Daher hat der Kollege zumindest in einem Punkt völlig Recht, man sollte es immer selbst ausprobieren, weil der persönliche Geschmack
auch eine große Rolle spielt und nicht nur auf Erfahrungen anderer Leute hören, das gilt dann aber genauso für den Test des Nubianer,
aber Mr. AMGPOWER wird das natürlich mal wieder nicht verstehen und ist der Meinung es handele sich nur um Bla Bla sowie negative
Stimmungsmache gegen Nubert, was ihm fehlt ist halt eine halbwegs objektive und distanzierte Betrachtungsweise, er kennt halt nur Nubert
und kann dies bzgl. keinerlei Kritik oder ähnliches vertragen!

Saludos
Glenn

rep0r
Stammgast

#23 erstellt: 12. Sep 2013, 15:20

AMGPOWER (Beitrag #21) schrieb:

Hi, da DSP Sub gegen Antimode wieder nur Bla Bla ist und anscheinend nie gegeneinander von dem User getestet wurde, hier mal ein kleiner Bericht von jemanden der den Test selber gemacht hat:

klick

Mit dem Fazit dass das DSP gar flexibeler ist als das Antimode. Ich würde mir gar kein Urteil fällen wie andere User ohne es selbst gegeneinander getestet zu haben.

Aber den Test hast du schon selber gelesen oder?

Der Test war jetzt leider zu kurz um wirklich exakt beide Varianten zu vergleichen und der Stellplatz sehr gut gewählt. Ich denke, dass das AM bei einem schlechteren Stellplatz (wir hatte hier Nr.1 von 40!) mit seiner hohen Anzahl an Filtern bessere Ergebnisse bringen kann und das auf Knopfdruck ohne Kopfzerbrechen.
Gerade wer sehr kleine Lautsprecher betreibt und den Sub bis 80 oder 120Hz laufen lässt wird hier vermutlich profitieren.

Das DSP hingegen ist ein wenig flexibler und lässt auf Wunsch auch noch eine kleine Mode stehen, allerdings kommt hier das Problem des Messequipment und des Aufwandes hinzu. Das DSP Modul besitzt dann noch die zusätzliche 2x 12dB Filterung die beim Einsatz eines oder mehrerer Subwoofer zwischen AVR und Endstufe oder AVR und nuPro's verwendet werden kann. Hier sollen sich Vorteile in der Gruppenlaufzeit und der Trägheit des Basses einstellen.

Für mich persönlich gewinnt der AW-13, da er im Gegensatz zum 12er noch die kräftigere Endstufe und die bessere und kompfortablere Fernbedienung mit sich bringt. Ein AW-12 mit AM 8033 Cinema wird hier aber vermutlich rein vom Gehör ein vergleichbares Ergebnis erzielen.

Da wir nur einen kurzen Test von ungefähr 1 Stunde durchgeführt haben werte ich das DSP Modul an sich und das Antimode 8033 S-2 (bei meiner spezifischen Aufstellung) als Unentschieden. Was sich genau besser schlägt müsste man nochmal genauer Vergleichen.

Lassen wir mal außen vor das hier nur mal eben nen Stündchen ausprobiert wurde und ein optimaler Stellplatz für den Sub gewählt wurde, dann sagt uns der Test .... WENN man Ahnung von der Materie hat, sich das entsprechende Messequip besorgt(was jetzt nicht wirklich günstig ist), dann könnte das DSP flexibler sein, um das Ergebnis nach persönlichen Vorlieben zu gestalten. Man muss aber alles selber machen!

Hier geht es aber darum das der TE den Sub irgendwo hinstellt wo es schön aussieht und dann ist ein Antimode deutlich sinnvoller, denn der TE scheint mir jetzt nicht der Typ zu sein der hier großen Aufwand betreiben möchte.

[Beitrag von rep0r am 12. Sep 2013, 15:24 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 12. Sep 2013, 15:30

Noch ein kleiner Nachtrag, habe mir mal die BDA des AW13DSP kurz angeschaut und der Nubert DSP hat keine automatische Einmessung,
das heißt ohne ein Mess System kann man den Subwoofer bzw. den DSP nicht korrekt einstellen, er verfügt nicht mal über einen PC Eingang
damit man Einstellungen an Hand von Kurven etc. vornehmen bzw. überprüfen kann, man hat nur die FB.

Ich will niemanden zu nahe treten, aber da viele Anwender es noch nicht mal schaffen ihren AVR korrekt einzustellen und einmessen zu lassen,
glaube ich kaum, das es mit dem DSP des AW13 funktioniert, vermutlich werden die fünf werkseitig hinterlegten Presets abgerufen und gut ist.

Egal, ich wollte damit halt nur sagen, es ist nicht immer alles so easy wie es gerne dargestellt wird, wer also keine Lust hat mit dem Thema
auseinanderzusetzen, der sollte sich vielleicht manchmal eine Äußerung verkneifen und nicht immer nur zitieren was er so gehört oder gelesen
hat, wer aber sich damit ausgiebig auseinandersetzt, kann auch sicherlich mit dem DSP des Nubert gute Ergebnisse erzielen, aber die Rechen
Power des Audyssey XT32 erreicht er bei weitem nicht, das ist kein Bla Bla sondern Fakt!

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 12. Sep 2013, 15:31 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#25 erstellt: 12. Sep 2013, 16:34

Ja, ich habe den Test gelesen und ich habe nicht behauptet dass das DSP definitiv besser ist. Es geht mir nur darum das man es wieder so dreht, das Nubert nur Müll gebaut hat und wieder alles andere besser ist.

Ich gebe ja zu das ich eine Nubert Affinität habe, wo ich auch kein Problem habe. Du solltest dann auch mal zugeben das du Nubert nicht leiden kannst, ich sage nur wenn Du Lautsprecher empfiehlst, da ist Nubert nie dabei, komisch gell.

Und komischerweise habe ich genau den Nerv vom TE getroffen. Wie ich schon sagte, hässliche, klobige Lautsprecher, entsprechen nicht mehr den Zahn der Zeit und damit kommst Du auch nicht klar.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 12. Sep 2013, 16:44

Das war jetzt deine Antwort auf die zuvor beschriebene Thematik bzw. Diskussion....

Na ja, mehr habe ich auch eigentlich nicht erwartet und wo habe ich behauptet, das ich etwas gegen Nubert haben?
Empfehlen brauche ich die nicht, habe ich aber auch schon, ist noch gar nicht so lange her, aber das übernehmen
schon die Nubianer und da Du weder weist wie ich wohne noch welches Equipment ich einsetze, solltest Du dich mit
deinen falschen Mutmaßungen etwas zurückhalten, im Gegensatz zu Dir oder dem TE habe ich keine riesigen Subs
herum stehen, den AW13DSP und den AW991 würde ich nämlich nicht als zierlich bzw. Design Wunder bezeichnen!

Aber eigentlich ist bei Dir eh jedes Wort zu viel, nutzt sowieso nichts, kann man immer wieder hier im HF lesen....

Saludos
Glenn

std67
Inventar

#27 erstellt: 12. Sep 2013, 17:32

wenn schon ein Haus gebaut wuurde kann ich auch nicht verstehen warum man da keine In Wall Lautsprecher geplant hat, wenn man doch so designorientiert ist
Und bei Glenn kann man sich auch mal eine schicke und unauffällige Subwooferintegration im TV-Rack anschauen

Der TE, der sich nicht mit der Technik auseinander setzen will, den DSP-Sub zu empfehlen ist dann wohl am ZIel vorbei
Und auch den Test lese ich nicht so das das DSP in diesem speziellen Fall besser war, sondern es war GENAU so wie das AM mit Liftmode. Dafür braucht man neben dem Meßequipment aber auch Fachwissen, und daran dürfte es oft mangeln

Bei so kleinen Lautsprechern, die mit ihrem geringen Wirkungsgrad eh die 30m² nicht besonders laut beschallen dürften, mit ATRMnoch tiiefer zu prügeln halte ich auch nicht für zielführend. Das schlägt sich nochmal negativ auf den (sauber wiedergegebenen) erreichbaren Maximalpegel aus

BachManiac
Stammgast

#28 erstellt: 25. Sep 2013, 06:25

wegen den In-Wall-Lautsprechern im Neubau:

das war für mich viel zu schwammig. Wenn ein Hifi-aner wie ihr neu baut, wüsstet ihr vermutlich in Vorfeld, welche LS ihr da einbauen wollt. Für mich ist das wie gesagt, Neuland und beim Hausbau gibt es tausend Dinge zu entscheiden. und auch die ganze Zeit Arbeit. Da war nichtmal Ansatzweise Zeit für solche Recherchen wie jetzt. Und extra Aussparungen in den (Aussen-)Wänden (welches isoliertechnisch ohnehin sehr problematisch ist), zu machen für die größtmöglcihen Lautsprecher (Denn Zeit für ordentliche Recherchen war da nicht) und testen spielte es sowieso nicht.. wie denn auch - im Rohbau???
Daher waren In-Wall-LS schlichtweg unmöglich.

Generell bin ich durchaus interessiert an der ganzen Technik und Funktionsweise, aber mir fehlt schlicht und einfach die Zeit für eure oft genannten Tests und Hörproben. Das Haus wird ja erst so in 3-4 Jahren ganz fertig sein, und es wird praktisch täglich dran gearbeitet.

Darum will ich nur den "Einkauf-Ablauf" möglichst verkürzen:

1. viel recherchieren (hierfür ist nun Zeit vorhanden)
2. 1 System kaufen, welches möglichst flexibel ist (hier scheinen mir eben die genannten Wand-LS mit ihrer unproblematischen Positionier-Eigenschaften in Kombination mit dem XT32 am sinnvollsten)
3. viel einstellen / optimieren ist natürlich auch ok! ich klicke sicher nicht nur 5 Werks-presets durch und gut iss... nein, ich befasse mich am Ende schon ausgiebig mit der Ausrüstung.

Der Plan ist bei mir ja auch nicht, dass ich in ein paar Jahren wieder wechsle, so wie ihr es oft tut.
Ich kaufe 1x und dann habe ich diese Anlage mein Leben oder ein Anlagen-Leben lang, abhängig davon, was halt früher aufgibt.

Deswegen greife ich auch gleich etwas tiefer in die Tasche...

Hab mir jetzt schon mal den Onkyo TX-NR818 bestellt, der ist im heurigen Budget noch drin.

Echt krass, dass das Nachfolgemodell ein schlechteres Einmesssystem hat... da zeigt sich wieder mal die Sinnhaftigkeit eines solchen Forums, denn ohne euch hätt ich das nicht erfahren und einfach nächstes Jahr einen AVR mit XT32 gekauft, welcher um ein paar Hunderter teurer gewesen wäre

danke schonmal!

sagt, ich finde im netz irgendwie keine Infos bezüglich der verschiedenen Einmesssysteme: ich finde nur irgendwelche Schnipsel, dass MultiEQ den Sub nicht mit einstellt, XT32 schon, aber ich hätte mich hierzu gerne mehr informiert über diese Technik!

schöne Grüße!

[Beitrag von BachManiac am 25. Sep 2013, 06:59 bearbeitet]

BachManiac
Stammgast

#29 erstellt: 26. Mrz 2014, 15:50

So, das Hifi-System läuft jetzt übrigens schon seit ein paar Monaten.

Onkyo TX-NR818
5x Nuvero 5
1x AW-13 DSP
1x AW-12

Der AW-12 ist am Slave-out des AW-13 DSP angeschlossen und spielt somit 1:1 das selbe wie der AW-13.

Das DSP des Subs ist eigentlich durch das XT-32 des Onkyo's ziemlich überflüssig, was auch die Carma-Messungen bestätigten.
Einzig um eine alternative, 2. Raumakustik im Bassbereich einstellen zu können, kann ich das DSP nutzen, denn ich hab eine große Schiebetür, mit welcher ich das Wohnzimmer abtrennen kann und wenn diese zu ist, hab ich ordentliche Moden am Hörplatz, weil eben das XT-32 für die offene Schiebetür eingemessen ist (was zu 99.99% der Zeit zutrifft).

Der Onkyo bzw. das Audyssey ließen mich den Bass ziemlich stark zurückdrehen, aber so ist es halt normal und auch dauerhaft angenehm. Bei Serien und 80% der Musikstücke passt die Basslautstärke auch.
Zieh ich mir aber z.B. mal Thor oder Transformers rein, muss der Bass aber schon um ~10db höher gedreht werden, damit es auch ordentlich rumst. Durch das Softclipping haben die Subs ohnehin einen spitzen Überlastungsschutz. Wenn die Dinger ordentlich auslenken, hat man den Blick sogar öfters bei den Subs als auf dem Bildschirm, so wie die werken!

Generell bin ich, welch Überraschung, höchstzufrieden.

hatte ja bislang nur Systeme, welche nichtmal 1/10 des jetztigen Systems kosteten.

So gut wie jedes Musikstück bereitet einfach eine Freude beim Hören.

Wenns bassmässig mal etwas mehr Kick sein soll, hauen die Subs ordentlich rein, da stockt mir jetzt nach ein paar Monaten immer noch der Atem!

Über die AW-13 und AW-12-Wahl bin ich übrigens immer noch heilfroh, jene fügen sich so perfekt in das Klangbild mit den NV5 ein, dass ich jetzt deutlich mehr Musik höre als früher. Das System ist klasse zum Musikhören, der Bass agil und knackig.

Die FLAC-Sammlung wächst jetzt auch stetig, denn vor allem bei dieser Anlage ist der Unterschied selbst zu qualitativen mp3's meist deutlich hörbar!

danke nochmals und beste Grüße!

[Beitrag von BachManiac am 26. Mrz 2014, 16:08 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#30 erstellt: 27. Mrz 2014, 07:22

Dann mal frohes Hören!

Igelfrau
Inventar

#31 erstellt: 27. Mrz 2014, 17:28

Schöner Bericht und weiterhin viel Spaß mit dem Set!