Vergleich Denon 1912 mit X1000 bzw. X2000

Was hat denn ein 1912 was ein X2000 nicht hat?

Fragen wir mal anders:

was würdest du dir denn von einem wechsel erhoffen?
Und wo macht der 2000 keine gute Figur gegenüber dem 1912?



Gruß.

Moin,

ich geh jetzt einfach mal von den bereitgestellten Infos auf der Denon-Seite aus:

Der X2000 hat kein:
* DTS Neo:6
* DTS 96/24
* Dolby Pro Logic II
* DTS-Decoder
* Dolby Digital Plus
* Dolby Digital-Decoder
* Von DSP Programmen kann ich auch nix finden
* Direkt-Modus
* Erweiterte Multi Room-Funktionalität
und noch ein paar andere die nicht gelistet sind.

Mir ging es in erster Linie um die Frage, ob ich durch so einen Umstieg einen Mehrgewinn hätte oder ob ich da schon eher eine Stufe höher gehen müsste oder ob es sich absolut nicht lohnen würde.

Ich würde mir dann schon ein "Mehr" von einem wesentlich aktuellerem Gerät erwarten. Welchen Vorteil hätte ich denn beim x2000 gegenüber dem 1912? Oder gibt es adäquate Alternativen?

Gruß

Was ich nicht so ganz verstehe, was stört dich denn am 1912?
Es ist nach wie vor ein solides Gerät und braucht nicht getauscht zu werden.
Ich habe den selbst und sehe es nicht als nötig den zu tauschen und das obwohl ich recht potente Lautsprecher habe mit einem weniger guten Wirkungsgrad. Aus meiner sicht müsste man schon in die 800 - 1000 EUR Klasse gehen um da einen spürbaren Mehrgewinn zu haben.
Was hängen denn für Lautsprecher dran?

aM-dan (Beitrag #5) schrieb:

Was ich nicht so ganz verstehe, was stört dich denn am 1912?

Im Grunde gar nichts Ich wollte mich nur mal schlau machen...

aM-dan (Beitrag #5) schrieb:

Aus meiner sicht müsste man schon in die 800 - 1000 EUR Klasse gehen um da einen spürbaren Mehrgewinn zu haben. Was hängen denn für Lautsprecher dran?

Das wollte ich wissen und hab ich mir schon gedacht. Ich mein gut die neuen haben nen schickeres Setup und auch Spotify an Board, aber sonst.

Ich hab die JBL Loft Serie dran hängen (Loft 50 vorne, Loft 30 hinten, Loft 20 Center und den JBL SP150 Sub) Link

Aktuell stört mich nur eins, aber ich vermute das liegt an Windows. Ich hab den Receiver via HDMI Kabel angeschlossen um auch mal Musik via PC über den Verstärker zu hören. Am PC selbst hab ich nur ein als 2.1 umfunktioniertes Teufel Concept E Magnum Power Edition, was für den täglichen Gebrauch reicht.
Was leider immer wieder mal vorkommt ist, dass ich manchmal nicht mehr auf den Denon schalten kann, weil sich offenbar der ganze Sound dahingehend verabschiedet hat. Hier hilft immer nur ein Neustart, aber das kommt nicht sehr oft vor, also zu verschmerzen.

Wenn du den auch hast: Ich hab gelesen, dass bei diesem Dolby Prologic IIz auch Front Heigh gehen. Bei anderen Einstellungen wären die dann aber tot oder wären es Rears?

Des Weiteren überlege ich gerade, ob ich mir noch 2 Loft 30 hole als Backsurround.

Ich schaue relativ viele Filme über Bluray und viele der aktuellen Filme haben auch 7.1 Spuren drauf oder zum Teil nur noch 7.1

Gruß

Für Spotify gibts auch andere Lösungen.

Ich habe an meinem alten AVR einen RaspberryPI hängen, der holt sich entsprechend
meine Musik via XBMC vom Server oder NAS. USB Stick würde auch gehen. Gesteuert wird per IPAD
App (-> Constellation), für Android gibt auch genug Apps.

Um auf dem PI (XBMC) auf Spotify zugreifen zu können, braucht man Spotimc und einen
Spotify Premium Account. Da ich selber keinen Premium habe, verzichte ich vorerst.

Der PI ist aber eine gute Möglichkeit, einen AVR Netzwerkfähig zu machen. Mit 40€.

Um darauf zurück zu kommen:

Würde sich ein Umstieg auf den Yamaha 773 bemerkbar machen? Klanglich?
Ausstattung ist hier wohl eindeutig überlegen würde ich meinen...

Ist das YPAO so viel schlechter?

Gruß

Klanglich tun sich AVR´s garnichts die sind alle TOD was den Klang anget was man so liest ist alles gelogen und schön gereddet die kommen alle aus dem selben China werk und haben das selbe zeug verbaut. Nichtmal wert auf nen eigenen Klang wird da gesetzt. Ich bin in meiner Grundfeste enteucht um ehrlich zu sein. Eben auch nurnoch Digital gehen oder gehen nicht. Den Klang machen ausschlieslich die Lautsprecher.

YPAO Lässt sich wohl nach einmessen noch verändern , Ausyssey nicht oder nur umständlich.

Also würde sich der Umstieg eher nicht bemerkbar machen, außer einem zweiten Subanschluss und einem zweiten HDMI Ausgang? Und ein paar buntere Spielereien?

Ich fand den Preis ganz ok mit 333€.

Gruß

Genau Klanglich merkste wohl nur nach dem Einmessen bei Pure Direkt haste ne Absolute Flat Kurve.

Nun gut, dann kann ich mir das auch sparen

Hören tu ich meist eh auf Pure Direkt übern PC...also Musik Filme natürlich nicht.

Also dann würden sich wohl zwei zusätzliche Boxen eher bemerkbar machen geh ich von aus...

Gruß

Denke ich auch ja. Läuft ja alles über den DSP und wenn der tod ist haste Pure Direkt. misst du ein oder machst selbst haste eventuell ne Klang veränderung die neben EQ voreingestellt ist das weiss ich aber selber auch nicht genau. Für mich ganz schön verlogen das Geschäft um HIFI.

Edit:
Das selbe gilt bei den Leistungsangaben. die kannste mal getrost halbieren oder ne 0 wegnehmen. Du brauchst ja nur 2 W oder was an deinem Hörplatz für Zimmerlautstärke haste noch ein bisschen reserve verändert sich natürlich der Klang nach druckvoller da die Spitzen anders gehändelt werden das ist für mich der Einzigste grund wo Klangunterschiede entsehen könnten. Aber auch da gibt es keine wahren angaben alles geschönt. Bei 10 Watt hätteste wohl um die doppelte Lautstäke aber hat angeblich um die 160W am reciver. Alles bekloppt irgendwie, warum muss man so nen mist verzapfen.

Alles mist da kann man ja nicht durch blicken.

Edit eigefürgt ^^

Eventuell wird auch nur ein Kondensatorchen ja nach Hersteller verändert, und schon hat man nen anderen Klang aus den Endstufen ich weiss es nicht und die Frage wird mir wohl auch keiner beantworten können oder wollen ich kann mir nicht erklären warum der Klang getestet wird so viel lüge und ein Produkt kann doch eigendlich nicht sein.

So sieht der Frequenzgang von nem high end Verstärker aus Link und da will mann mir sagen nen AVR ist Flat ?

Und sorry wenn ich dein Thema misshandel und eventuell ne Diku anzettel aber interessiert dich ja auch das Thema Klang am AVR.

Du bist wohl etwas verärgert?! Kommt so zumindest rüber.

Ich bin dennoch hin und hergerissen, weil die Kombination Denon und mein Philips TV immer wieder mal Ärger machen irgendwie.

Dennoch danke für deine Meinung

Gruß

Nö ich bin nicht Verärgert ich sehe blos kein sinn drin das etwas getestet wird das es nicht gibt. Ich für meinen teil glaub immernoch an Klangliche vorlieben der hersteller zmal flat ja immer das optimalste ist für musik wenn das erreicht ist würde die Entwicklung ja stehen.

Auch Flat mukke ist nicht Flat mukke da gibt es auch ausnahmen ja nach Quali der aufnahme eigendlich müsste man jede CD neu einstellen per EQ.

Hat alles nicht mit verärgert zutun

So hab mir mal kurz das Spielzeug in Farbe und Bunt angesehen und mit dem Verkäufer gesprochen und er meinte: Lohnt nicht wirklich wenn ich keinen zweiten HDMI Out etc. brauche.

Bei größeren Boxen vielleicht, aber nicht bei meinen

Gruß

Richtig. Man sollte eigentlich nicht mehr wie 1/3 des Budgets in den Verstärker/AVR stecken. Das einzige, was wirklich signifikant die Klangqualität steigern kann sind ander Lautsprecher. Ungefähr gleich stark spielen der Raum sowie die Aufstellung eine Rolle für den Klang. Verstärker, Abspielgerät, Tonformat, etc. machen nur max. 10% vom Klang aus (wenn man nicht totalen Murks hat).

Es ist blödsinn, das Hersteller einen "eigenen Klang" wollen. Wieso auch, das Ziel ist doch eine möglichst unverfälschte Widergabe des Originals. Und das ist technisch auch heute kein Hexenwerk mehr, deshalb gibt es eigentlich keine klanglichen Unterschiede bei gleichem Pegel in Pure Direct, die man wenn überhaupt nur im direkten Vergleich erhören könnte.

Das Lautsprecher grundsätzlich immer unterschiedlich klingen ist darin begründet, das man hier nicht so einfach einen linearen Frequenzgang hinbiegen kann. Durch die unterschiedlichen Chasis, Volumen, Freuqenzweichen, Abstrahlverhalten, etc. ist dort bis heute alles nur ein Kompromiss. Wie weit man dort gehen will ist dann auch eine Frage des Geldes.

Naja jut, dann lass ich die Gedanken sein so lange er läuft läuft er eben

Mit den Boxen bin ich grundsätzlich erstmal zufrieden für das Geld. Ton kommt raus in akzeptabler Qualität und so lange ich nichts besseres gehört habe muss ich mich nicht ärgern

Gruß

Genau sein zufrieden mit dem was du hast denon tut sich im Klang eh nicht viel von daher, never touch a running System.

xaero1982 (Beitrag #4) schrieb:

Moin, ich geh jetzt einfach mal von den bereitgestellten Infos auf der Denon-Seite aus: Der X2000 hat kein: * DTS Neo:6 * DTS 96/24 * Dolby Pro Logic II * DTS-Decoder * Dolby Digital Plus * Dolby Digital-Decoder * Von DSP Programmen kann ich auch nix finden * Direkt-Modus * Erweiterte Multi Room-Funktionalität und noch ein paar andere die nicht gelistet sind. Gruß

Kann hierzu jemand bitte etwas sagen?
Der x1000 hat kein DD/DTS-Decoder ???
Daaaanke .

MfG

Da verzichten die wohl drauf ja deswegen ist der nicht sogut ausgestatet wie andere.

Aber was bedeutet das für die Praxis?
Der kann keine DD/DTS Tonspur verarbeiteten?
Das wäre doch ein absolutes No-Go

Wenn der Anwender keinen wert drauf legt und andere Modi bevorzugt....... Deswegen halte ich ihn ja auch für ein schnell mal fertig gestelltes Produkt was schnell auf den Markt muss und nur mit seinem ach so guten Einmesssystem zu trumpfen.

Vielleicht kann die Frage jemand beantworten der das Gerät hat. Würde mich auch wundern den so weit hinter den 1912 zu stellen.

Bei dem Vergleich gings mir um den x2000. Der X1000 ist dem 1912 deutlich unterlegen.

Gruß

Die Problematik betrifft ja beide Modelle.
Ich kann aber schon per Bitstream an den avr DD/DTS Tonspuren geben und die werden dann verarbeitet, oder wie :??
So ganz verstehe ich das nicht...
MfG

Natürlich können die Denons DTS und DD wiedergeben.

Hier in diesem Thread steht eh so einiges an Quatsch

Das Einmesssystem eines AVR´s ist dafür da, um einen möglichst Linearen Frequenzgang zu erzielen! Der größte Klangverbieger ist nämlich der Hörraum. Audyssey und Co. versuchen eben die Einflüsse des Raumes zu korrigieren. Je nach Raum funktioniert das auch sehr gut! Im Pure Direkt Modus wird das Signal eben 1 zu 1 wiedergegeben. Je nach Raum ist das dann ganz und garnicht Linear.

Viele Leute kommen allerdings mit einem Linearen Frequenzgang nicht klar. Vorallem im Bass. Da fehlt dann der Druck der Raummoden. Deshalb wird ein Pioneer, der im Bass keine Korrekturen vornehmen kann, als druckvoller Empfohlen. Was allerdings nicht stimmt..

Also viel Lärm um nichts.
Danke für die Aufklärung .

MfG

Richtig. Aber es ist auch nicht einfach durch den Wildwuchs an Geräten und Marketingsprüchen durchzusteigen.

Nun ja ich schrieb ja auch nur, dass ich mich auf die Angaben von der Denon-Seite beziehe. Wenn die dort nur die Hälfte angeben, kann der Käufer nicht wissen was stimmt, wenn man sich nicht mal auf die Herstellerangaben verlassen kann.

Allerdings hätte es mich auch gewundert, wenn der das nicht könnte.

Gruß

@xaero1982

Das einzigste was du dir in der Steigerung zum 2000 erhöffen kannst ist mehr Detailreichtum der musik unf Film wiedergabe. viel mehr wird sich da nicht tun. Denon ist und bleibt Denon.

Nun ja ... sieht irgendwie bissel ausführlicher aus

Von wo hast du die Auflistung??

Der 2000er wird klanglich keinen Unterschied machen.

Unso mehr mann sich mit der materie ausseinander setzt um unglaubwürdiger ist das alles ich für meinen Teil glaub nicht mehr an Leistungsangaben für mich Wächst nurnoch der Detailreichtum der AVR´s je nach Preisklasse. nur Details ändern was am klang. Nur das verändert sich sonst garnichts.

Oder willste mir weiss machen das ist nicht so ich meine ich lerne grad auch nur was dazu zum Thema hifi-hobby das meiste was ich sage stammt hier aussem Forum. Viel quatsch viel sinnvolles.

Aber das mit dem Pure direkt hören und nen Linearen Frequenzgang haben wollen ist für mich immernoch unlogich ich für meinen teil höre wie es mir gefällt und das muss nicht Linear sein.

Das sind die Formate die der Denon 1912 unterstützt von der Denon Seite. Daraus zog ich den Vergleich was beim x2000 fehlt.

Gruß

Selbst der X1000 und der X4000 unterscheiden sich im "Direct"-Modus nicht. Warum sollten sie auch? Erst durch das bessere Audyssey XT32 bringt der X4000 beim Klang wirkliche Vorteile. Der X1000, X2000 und X3000 werden dort absolut identisch sein.

X1000 vs. X4000

Ach jetzt das ist vom 1912... Klar der kann bisschen mehr. Und Zwar Tonformate die 7.1 voraussetzen.

@ Scarface. Selbst mit dem Detailreichtum wage ich zu bezweifeln. Hauptunterschied am Klang machen 1. Der Raum 2. Die Lautsprecher 3. Einmessung und dann ganz minimal vllt der AVR an sich.

Aber wo ich dir voll recht gebe ist das es gefallen muss!

Der AVR muss aber auch erstmal nen Gescheiten ton für die Lautsprecher ausgeben können und der Kann die Lautsprecher auch nach beliben verändern also ist er für mich im grunde nochmal wichtiger wie die Lautsprecher selber auf meine bedürfnise anpassen kann ich alles nur dafür ist der AVR zuständig nicht die Lautsprecher und Wenn ich weiter in die Tasche greife bekomme ich ne veränderung in dem ich Spass an mehr details habe dafür muss die Lautsprecher die natürlich auch wieder geben kommen. also für mich steht es da 50/50 beides ist enorm wichtig.

Einen gescheiten Ton gibt JEDER moderne AVR ab. Wenn es dir klanglich dann nicht passt, hast du schlicht und ergreifend die falschen Lautsprecher gekauft oder dein Raum verbiegt den Frequenzgang Ein AVR kann das ein wenig kompensieren aber wunder vollbringen kann er nicht.

Wenn ich z.b. auf kräftige Bässe stehe, bin ich mit Lautsprechern der Canton GLE Reihe schon falsch bedient. Das können andere Lautsprecher besser, ohne das man am AVR die Bässe hochdreht.

Nja wieder streit thema hab ich keinen nerv drauf du die meinung ich die besser für die nerven. Ist hier eh alles einstiegsklasse die anderen Klassen werden hier garnicht besprochen.

Versteh mich nicht falsch. Ich will ganz und garnicht Streiten Ich versuche nur den Sachverhalt zu erklären Und das gilt für jede Preisklasse.

Aber es hat doch nicht jedes Teil die selben endstufen verbaut und die erzeugen doch nunmal Klang und nicht nur Leistung die endscheiden ja was hinten raus kommt und da hat bestimmt nicht jeder das selbe verbaut

@scarface

Das ist hier ein leidiges Thema, die einen sagen das selbst ein x1000 genauso klingt wie ein 4520, die anderen hören gar den Unterschied zwischen x1000 und x2000. Ich halte mich da schon lange raus, da ich keine Lust auf ewige Diskussionen hab. Was ich lustig fände, wäre nur wenn die User die behaupten es gibt keinen Unterschied, das mal im Accuphase oder T+A Forum kundtun könnten, wie dämlich doch die sind und es ein 99€ Verstärker auch tun würde.

Ich weiss ich kenne das leidige Thema deswegen bin ich damit jetzt auch durch ich hab meinen entschluss gefasst weil fast jeder Hersteller seine eigenen endstufen Prodiziert. Und das mal hochwertig mal minderwertiger. und Dadurch kommen die Preisschwankungen.

AMGPOWER (Beitrag #46) schrieb:

@scarface Das ist hier ein leidiges Thema, die einen sagen das selbst ein x1000 genauso klingt wie ein 4520, die anderen hören gar den Unterschied zwischen x1000 und x2000. Ich halte mich da schon lange raus, da ich keine Lust auf ewige Diskussionen hab. Was ich lustig fände, wäre nur wenn die User die behaupten es gibt keinen Unterschied, das mal im Accuphase oder T+A Forum kundtun könnten, wie dämlich doch die sind und es ein 99€ Verstärker auch tun würde. :D

Also nach dem Motto: VW Polo und Rolls-Royce fahren nebeneinander mit 150 km/h auf der Autobahn, fahren also absolut identisch.

Nur der eine ist wesendlich Leiser und Kompfortabler. Mit Tv und gutem Soundsystem.

Und er kann halt deutlich mehr als die 150 und ist deutlich exklusiver. Also passt das doch ganz gut im Vergleich zu AVR´s.
Erst wenn hohe Leistung gefordert sind, oder niedrige Lasten dranhängen lohnt sich eine separate Endstufe.

Oh Mann ein AVR ist ein AVR mit Endstufen und keine Vorstufe.

Lautsprecher kannste an jedem AVR betreiben nur das ergebnis wird anders durch die Endstufen Ob hochertig oder "minderwertig" und jede Endstufe Klingt so wie sie soll dazu bekommste das Gimik des EQ´s um selber noch nach deinen wünschen zu hören. im High end bereich haste keinen EQ mehr da hörste so wie die hersteller das wollen endweger bist liebhaber oder bist keiner.



Und unter high end Verstehe ich sowas 2 38er Sub´s wenn es interessiert.

Oder sowas



Und sorry wenn ich verwirrung gestifftet habe aber der erste teil waren alles infos hier ausem Forum und ich hoffe ich konnte meine gedanken zum schluss ein wenig sortiren und hab es dann verständlich gemacht was ich meine.

Wenn man das Thema anschneidet und es z.B. mit einem autorasio vergleicht und man nieder gemacht wir was das Thema AVR mit nem autoradio zutun hat es wäre doch viel kleiner oder alle AVR sind Tod also flat und alles was man liest ist nur Marketig alles sachen die mir nicht verständlich sind. Dazu kommt dann noch das Gelaber ich höre nur Pure Direkt suche aber den Linearen Frequenzgang alles sachen die einen nur verwirren können. So far hoffe meine situration wird jetzt verstanden. Nur weil ich wenig Beiträge habe hab ich noch lange nicht keine ahnung von der materie ich bin schon lange hier.

@scarface:
Bitte sei mir nicht böse, aber man merkt, dass du dein ganzes wissenaus Prospekten und dem Forum hast und weig Praxiserfahrung.

Ob alle Hersteller kondensatoren, spulen, Chips, etc aus dem gleichen Werk bekommen oder nicht, spielt gar keine Rolle. Das hat mit dem Klang nichts zu tun. Ein Verstärker macht im Prinzip nichts anderes als ein Signal zu verstärken. Das ist im Grundprinzip auch gar nicht sooo schwer. Leider verstärkt man aber gleichzeitig die störgeräusche. Die, die vorher schon im Signal waren als auch die, die im Verstärker entstehen. Die letzteren sollte so niedrig wie möglich sein und da kann man entsprechend viel oder wenig Aufwand betreiben. Ab einem gewissen Punkt ist jedoch die Frage, ob man die theoretisch existierende Verbesserung auch im Klang hören kann, wie z.b. Das abschalten des Displays (mal als einfaches Beispiel). Ein weiterer Punkt ist die spannungs- und laststabilität. Hier kann man tatsächlich mit mehr Aufwand (stabiles Netzteil, etc) mehr herausholen, dies bezieht sich aber in erster Linie auf hohe Lautstärken. Bei normalen hörlautstärken ist das meist vernachlässigbar. KEIN Hersteller sounded seine AVRs oder Verstärker absichtlich. Das ist Blödsinn und vor allen sinnlos. Es gibt in der Tat Gründe für teures Equipment, aber der klanggewinn bei 2 Lautsprechern in pure direct bei normalen hörlautstärken konnte bisher noch in keinem einzigen blinktest nachgewiesen werden.

Es gibt eine gewisse mindestqulität die man benötigt, sodass z.b. Komplettanlagen für 200€ in der Regel nichts taugen, da hier deutlich gespart werden müsste. Bei avrs ab 300€ ist bei surroundsystemen bis 2000€ mit hoher Wahrscheinlichkeit kein klangunterschied zu hören.

Bitte lies dich mal ein bisschen in die Grundlagen der Elektrotechnik ein, bevor du hier daraus Sachen versuchst zusammenzureimen und vor allem hör dir mal wirklich die Sachen an. Und das geht sicher nicht im mediamarkt.