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5.1 Neuplanung mit Erdbebengefahr+A -A |
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Autor |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 07. Okt 2013, 10:48 | |||
Hallo, es steht ein Umzug in ein Eigenheim an, und ich würde die Gelegenheit gerne nutzen, ein 5.1 System zu verbauen. Ich bin bereit, für die 5+1 Lautsprecher und den Verstärker max. 5000 Euro auszugeben. Eine Skizze des Raums sieht so aus (alle Lautsprecher bis auf Sub sind in Deckennähe geplant, dort liegen auch Lautsprecherkabel): Existent sind momentan nur Leinwand und Beamer, d.h. bei Lautsprechern und Verstärkern habe ich noch freie Wahl (wobei die Kabel in Deckennähe schon zur Verfügung stehen). Meine Ansprüche an den Sound der Anlage können wie folgt zusammengefasst werden:
Bei den Subwoofern hatte ich vor Ewigkeiten mal mit einem Nubert Nuline (ich glaube 1500) geliebäugelt, aber den scheint es nicht mehr zu geben. Vielleicht gibt es ja etwas Vergleichbares, das auch noch einen integrierten DSP oder Ähnliches hat? Es darf hier gerne etwas für den Raum Überdimensioniertes sein. Habt Ihr Vorschläge,
Danke schon mal und viele Grüße hl [Beitrag von highlifeX am 07. Okt 2013, 11:02 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#2 erstellt: 07. Okt 2013, 13:13 | |||
du machst im Ansatz schon mehrere Fehler! 70% Musik und Lautsprecher in Deckennähe passt nicht zusammen!!! Den Standort des Subwoofers beim "Trockenschwimmen" festzulegen und dann auf guten Bass hoffen ist etwas naiv, da wird dir auch ein guter DSP nicht zwangsläufig aus der Patsche helfen können. Den Subwoofer solltest du im fertigen Raum auf den Hörplatz stellen und dann im Raum herumkriechen wo du sauberen, kräftigen aber keinen dröhnigen Bass hast. Das wäre ein guter Ort für den Sub. Zumindest für die Front-LS soltlest du die Aufstellungstipps beherzigen. Kurz zusammen gefasst wird es erst mit einem Abstand von minimal 80cm zu jeder Wand optimal! Natürlich kann man da auch mit der geplanten Aufstellung heran gehen, dir sollte aber klar sein, dass das dann alles andere als optimal wird und du auch durch Einwurf von mehr Kohle kein besseres Ergebnis bekommst. |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 07. Okt 2013, 13:26 | |||
Danke für die Infos. Habe mir die Aufstellungstipps mal angeschaut. Ob ich mit den Lautsprechern noch weiter von der Wand weggehen kann, weiß ich noch nicht. Etwas runter von der Decke, z.B. in die Mitte, geht bei den Fronts auf jeden Fall. Mit dem Sub habe ich nachher ja auch noch Spiel, die Skizze dient nur als erster Entwurf. Mit irgendwas muss ich ja anfangen... Hast du Tipps für Kompontenen/Systeme, die zu meinen Vorstellungen passen könnten? |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#4 erstellt: 07. Okt 2013, 17:00 | |||
naja, erstmal solltest du dir Lautsprecher anhören und schonmal eine Vorauswahl treffen, damit du (und wir) in etwa wissen wo die Reise hin gehen soll. Wenn ich das richtig verstanden habe dann willst du eigentlich LS für die Wandmontage? Käme denn auch (noch) InWall in Frage? So ganz ohne weitere Angaben was du gerne hörst ist es schwer. Ich könnte mir aber vorstellen, dass in diesem Fall trotz des hohen Musik Anteils auch ein Teufel System in Frage käme. Rein preislich würde das System 8 ja sehr gut passen, dazu ein kräftiger AVR für vielleicht bummelig 1000€ und es ist noch Reserve für ein Antimode. Wenn ich Disco Pegel höre, dann kommen mir natürlich auch gleich Klipsch und JBL in den Sinn, wobei ich persönlich JBL nicht so sehr mag. |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 07. Okt 2013, 17:41 | |||
Was ich gerne höre ..ist schwer zu beschreiben. Meist elektronisch, manchmal sehr erhaben mit sehr breiten Flächen, manchmal sehr basslastig, machmal sehr, sehr laut. Zu meinen Favoriten gehören Schiller Jean Michel Jarre Trance (Armin van Buuren, Above&Beyond) Chemical Brothers Deadmau5 Prodigy Cafe del Mar, Space Night Genesis Nightwish und noch viele mehr.. Es ist auch schwer, den für mich optimalen Klang zu beschreiben. Der Bass, der durch und durch geht, gehört auf jeden Fall dazu. Hier mag ich sehr gerne steil abfallende Tiefpassfilter im Subbass-Bereich, so dass der "brummige" Bassbereich nicht so stark ist, der Subbass aber durch Mark und Beim geht ("Erdbeben"). Gibt es im Großraum Köln eine Lokation, wo ich gleich mehrere Hersteller anhören kann? [Beitrag von highlifeX am 07. Okt 2013, 17:43 bearbeitet] |
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aM-dan
Inventar |
#6 erstellt: 07. Okt 2013, 17:57 | |||
highlifeX
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 07. Okt 2013, 18:32 | |||
Super, vielen Dank! |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 08. Okt 2013, 07:27 | |||
Leider nicht... der Raum wird nur renoviert und die Anschlüsse liegen schon. |
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Danne86
Stammgast |
#9 erstellt: 08. Okt 2013, 11:02 | |||
Um den Bass wirklich zu spüren, musst du sehr hohe Pegel fahren, die in einem 35qm Zimmer wahrscheinlich höher als die Schmerzgrenze liegen dürften. Ich würde lieber in eine Kombination aus Ibeam und Antimode inverstieren, um einen sauberen, körperlich spürbaren Bass zu erzeugen. |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 08. Okt 2013, 12:07 | |||
Den Ibeam bekomme ich nicht durch aber die Idee ist nicht schlecht. Ist der Antimode als Ergänzung zu normalen DSP Funktionen zu sehen, die einige Subwoofer ja von sich aus bieten? Z.B. die Nubert Subs haben ja von sich aus auch schon einige Einstellmöglichkeiten an Board. |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 08. Okt 2013, 12:11 | |||
Ach so, noch eine Ergänzung, die man in meiner Skizze leider nicht sieht: der Raum geht nach hinten (also hinter den Rear-Speakern) noch 3,5 Meter weiter. Dort kann ich aber keine Boxen unterbringen, d.h. die skizzierten Positionen sind die Grenze. |
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Andre__88__
Stammgast |
#12 erstellt: 08. Okt 2013, 16:45 | |||
Aber Wandlautsprecher sollen es schon werden oder? Anders kann ich mir das gerade nicht vorstellen... Wie weit ist der Hörplatz von den Lautsprechern entfernt? Und kannst Du evtl auch noch etwas von den seitlichen Wänden weg? |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 08. Okt 2013, 20:04 | |||
Von den Wänden weg kann ich wenn nur minimal. Wenn es so ist wie ihr sagt und Fronts besser auf dem Boden stehen sollten, kann ich das vielleicht noch einrichten. Ich wollte eben diplomatisch sein (da redet noch jemand mit... ) und dafür sorgen, dass die Boxen nicht so stören. Die Hörplätze (Sofa/Sessel) sollen ungefähr 50 cm hinter dem geometrischen Mittelpunkt liegen, wobei natürlich durch die mehrern Plätze auch nicht jeder optimal sein kann... |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#14 erstellt: 08. Okt 2013, 21:03 | |||
ich mag ja nicht allzu sehr darauf herum reiten, aber wie in meinem ersten Beitrag schon geschrieben kann ich nur sagen, dass bei der Planung schon so einiges schief gelaufen ist. Sorry, ist so... Du brauchst nicht unbedingt Stand-LS, aber >=80cm zu den Seitenwänden solltest du schon einhalten, genauso wie sich alle LS eigentlich auf Ohrhöhe befinden sollten. |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 09. Okt 2013, 05:57 | |||
Naja.. du meinst die Planung in Bezug auf ein optimales 5.1 System, die schief gelaufen ist. Wie gesagt, ich musste hier Kompromisse eingehen und hätte einfach keine Boxen 80cm im Raum planen können. Wenn daraus folgt, dass ich kein vernünftiges System aufbauen kann, muss ich das wohl hinnehmen. Zumindest die Frontlautsprecher bekomme ich wohl auch in Ohrhöhe hin. Den Center muss ich in Deckenhöhe lassen. Mit den Rears kann ich vielleicht auch noch etwas nach unten gehen. Durch Ankippen der Boxen kann man nichts erreichen? Ich meine so, dass sie sich in einem virtuellen Mittepunkt treffen. |
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Andre__88__
Stammgast |
#16 erstellt: 09. Okt 2013, 12:55 | |||
Die 80 cm gelten auch nicht für jeden Lautsprecher. In vielen Fällen ist es natürlich besser, aber wenn wir ehrlich sind, haben die wenigsten Leute ringsrum 1 Meter Platz im Wohnzimmer... Es gibt durchaus Modelle, welche wandnah gestellt werden können. Da kommst Du auch mit 30-50 cm schon gut hin. Und dann gibt es da ja noch diverse Wandlautsprecher, welche Deiner gewünschten Aufstellung wohl am ehesten nahekommen. Aber auch hier solltest Du mindestens mal 50 cm (mehr wäre besser) von der Seitenwand Abstand halten. Ich denke aber, dass Du aufgrund der Leinwand nicht wirklich mehr Platz zur Verfügung hast. Bevor man Dir jedoch etwas zum Probehören empfehlen kann, müsste man wissen, wie die Aufstellung am Ende tatsächlich aussehen soll. Nach Deiner Beschreibung sitzt Du also ca 4 Meter von den (Front)Lautsprechern entfernt? Die Planungsfehler sind wirklich schade. Gerade in einem Neubau hat man doch recht gute Möglichkeiten, welche hier schlicht nicht genutzt worden sind. Ob das nun am WAF liegt oder an was auch immer. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 09. Okt 2013, 13:19 | |||
Moin So, lange mitgelesen, jetzt will ich auch mal meinen Senf dazu geben..... Im Prinzip würde ich Dir zu einem System wie das Jamo D500 THX oder D600THX raten, die haben auch einen recht engen Abstrahlwinkel und können daher relativ dicht an den Seitenwänden angebracht werden, auch kann man für hinten entweder Dipole oder Direktstrahler verwenden, je nach dem wo die Lsp. positioniert werden sollen. Auch kann man den Subwoofer beim D500 THX weglassen und auf zwei Klipsch SW115 gehen, dann hat man Erdbebenfeeling, beim D600 THX ist das nicht nötig, der D600 Sub dürfte im Doppelpack für eine ähnliche Performance sorgen, ist allerdings deutlich teurer, daher würde ich persönlich den SW115 vorziehen, das spart viel Geld. Allerdings hörst Du 70% Musik, wenn das ausschließlich Mehrkanal ist, passt das mMn, aber wenn ein hoher Stereo Anteil dabei ist, würde ich mir noch zusätzlich Standboxen holen, die dann zum Einsatz kommen, wenn nur Stereomaterial gehört wird, bei deinem üppigen Budget ist das kein Problem, dazu ein AVR der zwei Lsp. Paare in der Front bedienen kann (A+B Schaltung), wie z.B. den Denon X4000 oder einen Onkyo TX NR 3009 die auch das sehr gute Einmess System Audyssey XT32 mitbringen. So würde ich zumindest vorgehen, wenn ich solche Voraussetzungen hätte und im Moment betreibe ich sogar zwei unterschiedliche Lsp. Setups für Film und Musik. Saludos Glenn |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 10. Okt 2013, 07:14 | |||
Das ist kein Neubau! Das Zimmer wird renoviert, und die möglichen Orte für Boxen sind leider begrenzt |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 10. Okt 2013, 07:28 | |||
Hallo,
vielen Dank für die Tipps, die auf jeden Fall interessant klingen - werde mir die Systeme mal anschauen. Aus Platzgründen wird es für mich schwer, mehrere Setups zu betreiben, und den hohen Anteil an "normaler" Stereomusik muss ich auch irgendwie berücksichtigen. [Beitrag von highlifeX am 10. Okt 2013, 07:29 bearbeitet] |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 10. Okt 2013, 08:07 | |||
Nach einem ersten Probehören bin ich spontan begeistert von den Klipsch RF-7 II. Das Klangvolumen und auch die recht scharfen Höhen dürften auch gut in den akkustisch recht kalten Raum passen. Jetzt mal nur auf die Stereoboxen bezogen: gibt es Boxen im ähnlichen Preisbereich mit ähnlichen Klangeigenschaften wie die RF-7 II? Dann könnte ich hier nochmal gezielt vergleichen. [Beitrag von highlifeX am 10. Okt 2013, 10:29 bearbeitet] |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 10. Okt 2013, 11:10 | |||
Moin Die RF7 kannst Du aber nicht in den Raumecken aufhängen, auch ist mir im Fertigbereich kein Lsp. zu dem Preis bekannt der die Perfomance liefert, außer vielleicht ihre Vorgängerin die RF7 Classic, die aber eine andere Abstimmung hat! Zu der RF7 gibt es auch einen (halbwegs) passenden Center und Rears, als Subwoofer käme der von mir schon erwähnte Klipsch SW115 in Frage, da es in der Preislage ebenfalls kein mir bekanntes Modell gibt, was die RF7 mit ihren vier 10" Bässen adäquat im Tiefbassbereich unterstützen kann, vor allem wenn mal ordentlich Pegel gefragt ist! Im Prinzip eine gute Wahl, wenn man die Box ordentlich stellen kann und einem der Klang eines Hornlsp. gefällt, aber die Livehaftigkeit, Direktheit und Dynamik ist schon eine Ansage, genauso wie der brachiale Bass und der hohe Maximalpegel! Saludos Glenn |
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highlifeX
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 10. Okt 2013, 11:30 | |||
Hallo, die Boxen kämen definitiv auf den Boden. Zum Aufhängen wäre mir die Investition auch zu schade. Habe mit mal die 500 bzw. 600THX Systeme im Netz angeschaut, die kommen ja auch sehr gut weg. Ich vermute mal, dass die Systeme eher in Richtung Film / 5.1 / Heimkino gehen? Oder würden sie auch im normalen Stereo-Musikbetrieb eine zu den RF-7 ähnliche Performance abliefer? Kann das leider gar nicht einschätzen. Gruß, highlifeX |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#23 erstellt: 10. Okt 2013, 14:45 | |||
Daher hatte ich die Variante als Alternative empfohlen Standlsp. für Stereo/Musik zu nehmen und zusätzlich ein Mehrkanal Lsp. System was Du wie geplant an die Wand hängen kannst! Ob sich dieser Aufwand einer Separierung lohnt oder Du die Stereo Standlsp. mit einem passenden Center, Rearlsp. und Subwoofer erweiterst, kann ich an Hand der Skizze nicht beurteilen! Je nach Nutzungsverhalten, Anspruch und Gegebenheiten, kann diese Variante aber durchaus sinnvoll sein, weil z.B. der "passende" Center zur RF7II der RC64II ein ganz schönes Brett ist. Die Frontlsp. des Jamo D500THX Systems sind im Vergleich Winzlinge und lassen sich natürlich deutlich einfacher unterbringen, den/die Subwoofer kann man für Stereo und Surround nutzen! Und lass dich nicht täuschen, vom Bass befreit (Trennfrequenz 80Hz wie sich das gehört) können das kompakte Jamo D500THX richtig laut und es klingt richtig gut, also nicht täuschen lassen. Die Jamo D600THX sind allerdings schon wieder deutlich größer, setzen aber mMn nochmal einen drauf, aber letztendlich musst Du die Entscheidung treffen was für Dich als sinnvoll erscheint. Wie auch immer, mit einem Set aus RF7II, RC64II, RB81II und SW115 geht natürlich auch gehörig die Post ab, auch weil sie Film bzw. Musik auf etwa gleichem Niveau wiedergeben können. Aber man muss den Platz dafür haben, nicht richtig aufgestellt bleibt das System weit unter seinen Möglichkeiten und dafür ist es einfach zu Schade, das solltest Du dabei im Hinterkopf haben.
Nein, sie sind für Film bzw. Surround optimiert, Mehrkanal Musik bzw. Konzerte macht aber auch viel Spaß damit, nur bei den beiden Jamo Subwoofern ist es egal ob Musik oder Film anliegt! Saludos Glenn |
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