weiß nicht was ich nehmen soll

Hallo,

ganz ehrlich? Die AVR´s sind OK, die Lautsprecher (sofern man diese als solche bezeichnen kann) nicht!

Threads dazu gibt es hier genügend, warum das so ist.......

Hi,

das ist ziemlich viel Geld für ziemlich kleine Lautsprecher in einem ziemlich großen Raum.

Wie kommst du auf genau die beiden Lautsprecher und die doch sehr unterschiedlichen AVR?
Welche Quellen willst du an den AVR anschließen?

Könntest du vllt ne Skizze des Wohnzimmers samt gewünschter Hörposition hochladen?
Je nach Raumaufteilung wären sicher noch andere Lautsprecher Kombinationen möglich.


Nur um mal eine mögliche Konfiguration zu nennen (ohne den Raum gesehen zu haben) :
(und jetzt bitte nicht blind bestellen )

5x Dali Zensor 1 (ca 700)
1x Jamo Sub660 (ca 400)
1x Denon X1000 (ca 300)

Für "nur" 1400 € wäre man da mMn besser aufgestellt.

Hi
Die unterschiedliche Zusammenstellung kommt daher weil ich erst das Set mit den b&w nehmen wollte aber dann doch ins grübeln kam wegen der Größe der LS. In deren Vorführraum hören sich die B&W schon gut an aber weiß eben nicht wie es bei mir Zuhause wäre.
Das Set gibt es nur mit dem Maranz AVR.

Meint ihr die Canton wären schon besser?
Kann keine Standlautsprecher stellen daher brauche ich gute kleine Front LS am besten in schwarz Hochglanz..
Mein Wohnzimmer ist rechteckig mit ca 7 x 5 m. Der sitzabstand beträgt ca 4m und die Quellen für den AV sind eine Playstation und mein Satreceiver.

Nur um schonmal eine Richtung zu haben, dass Set mit dem B&W hab ich schon vorbestellt. Wenn ihr aber sagt ich bekomme fürs gleiche Geld was besseres, dann bestell ich es sofort ab!?

Hast Du schon entdeckt, dass es oben rechts eine Suchfunktion gibt ?

Da gibtst Du die Bezeichnung der "Lautsprecher" ein und bekommst eine Menge Ergebnisse dazu!

also von pioneer würde ich dir abraten, die sind für den presi ok, aber ich würde maranz kaufen.

du weisst, dass in der letzten auflage vom canton sub as 85.2 sc die selbe technik wie im sub 80 steckt?
bis auf das gehäuse (und vielleicht einige details bei den anschlüssen ) dürften die identisch sein....
nur dass der 85.2 billiger ist

über ls die ich nicht richtig nebeneinander gehört habe, vermag ich nicht zu urteilen

viele grüsse

Du kannst viel machen aber nicht für 1800€ dieses Set bestellen.....

Das geht für weniger Geld besser...im Punkto Lautsprecher

Hochglanz schwarz ....gute kompakt Lautsprecher.... Inkl. Sub

Quadral chromium Surround 2008 und nen x1000 von denon für weit unter 1800€

Die Suchfunktion kenn ich keine Sorge.
Brauchte nur mal schnell ein Rat aber wenn es dir zuviel ist mir weiter zu helfen dann schreib doch am besten gar nichts!

Das Quatral chromium gefällt mir sehr gut wegen der Maße, die Front/Rears sollten nicht so groß sein!
Aber meint ihr, dass die besser sind wie die von Bowers Wilkins oder den Canton ? Der Sub von Quatral hat nur 100W. Der soll besser wie der Canton Sub 80 sein?
Ich habe wilklich nicht viel Plan von der Sache und möchte nichts falsches machen. Hab auch zum Glück hier nochmal nachgefragt da ich nämlich nach Feierabend das Set holen wollte.
Aber was ich hier in diesem Forum schon rausgelesen habe ist, dass hier keiner was positives über Canton schreibt. Sind das so schlechte LS?

Also mit dem Quatral sind wir schonmal ganz nahe dran. Die Dali Zensor 1 sind auch nicht schlecht aber ein bisschen groß. Will mir eine TV Wand von 2,2x3,5m bauen mit schwarzen Glas und darin den TV bündig einlassen. Ein Hifi Board soll davor und links und rechts ein Hängeschrank in die Wand eingelassen werden. Daran möchte ich seitlich meine Satelitten LS dran hängen.Wenn die aber zu groß sind sieht es nicht so toll aus.
Für Standlautsprecher ist kein Platz da weil sie zu hoch sind und an den Hängeschrank stoßen würden.
Da ich mir sowieso das Set kaufen wollte war das alles ja kein Problem.Aber jetzt muß ich wieder von vorne anfangen und mir was neues suchen. Weil ich jetzt wieder nicht weiß was ich nehmen soll, steht natürlich alles still. Das heißt der Schrank kann nicht gebaut werden weil ja vorher schon alle Bohrlöcher bekannt sein müssen wegen dem Glas.
Ihr merkt es ist nicht einfach was ich vor habe.

was haltet ihr von denen?
Sie sind nicht so hoch die könnte ich stellen. Wären die besser wie jeder Regal LS über die mir bis jetzt sprachen?

Die Suchfunktion kenn ich keine Sorge. Brauchte nur mal schnell ein Rat aber wenn es die zuviel ist mir weiter zu helfen dann schreib doch am besten gar nichts!

Genau deswegen schreibe ich doch, weil ich Dir helfen will. Das schnippische sollte Dich dazu bewegen, Dich mit der Sache auseinanderzusetzen.

Vielleicht mal eine grundsätzliche Erklärung.
Es geht nicht um Canton, B&W oder irgend einen anderen Hersteller. Beide sind in der Lage sehr gute LS zu bauen und haben auch hervorragende Exemplare im Sortiment. Es geht um die Baugröße und die physikalisch möglichen Frequenzgänge der LS. Ein kleines Gehäuse kann nun mal nicht in tiefe Frequenzen herunter. Ebenso hängt dies mit der Membranfläche zusammen, die auch sehr gering ist.

Stell dir vor der B&W wird z.B. mit einer unteren Frequenz von 80Hz angegeben. Dies spielt er aber so leise, dass es in der höheren Lautstärke der anderen Frequenzen untergeht. Ein Referenzpegel wird da mit -3dB angegeben. Diese erreicht er aber vielleicht erst bei einer Frequenz von 120 Hz. Das heißt jetzt, der Sub, der eigentlich ein nicht ortbares Monosignal bringen soll, kann erst bei etwa 140Hz getrennt werden. Da befinden wir uns aber schon im Bereich vom Oberbass mit Grenze zum unteren Mitteltonbereich. Dies wird aber eigentlich schon als Stereosignal abgemischt.

Sprich Du mußt den Sub in einem Bereich trennen, wo er schon ortbar wird (über ca. 80 Hz) und nimmst in Kauf, das ein Stereosignal in Mono ausgegeben wird. Trennst Du den Sub bei 80Hz, wie es sein sollte, fehlen Dir die Frequenzen zwischen 80 und 120 Hz gänzlich.

Deshalb wird Dir niemand mit auch nur ein wenig Ahnung zu Brüllwürfeln raten. Auch wenn ich mir gut vorstellen kann, dass B&W in der Lage ist noch eines der besten Systeme dieser Gattung zu entwickeln, ist und bleibt es ein Brüllwürfel. Was jetzt noch erschwerend dazu kommt ist der Preis. Für den bekommt man ein ordentliches System mit Subwoofer!

Okay danke für deine Erklärung.

Also ein Regal LS ersetzt niemals ein Standlautsprecher richtig?
Mein Problem ist eben es soll auch optisch was aussehen.Da ist mir ein Regal LS mit 30x20x20 einfach zu groß ,wenn ich mir den hinter meinem Kopf vorstelle finde ich das nicht so schön. Daher suchte ich für hinten schonmal was kleineres:)
Jetzt bin ich soweit, dass ich sage , wenn ich ein paar gute Standlautsprecher mit einer max Höhe von 90 cm finde, die noch in schwarz Hochglanz ,einen passenden Center und ein paar gute aber nicht so große hintere LS finde, wäre ich glücklich.
Ein passenden Subwoofer brauche ich dann ja auch noch oder.

Wie findet ihr schonmal die Stand LS
Quadral ascent 70 oder doch die Dali Zensor1 für vorne? Die Regal LS würde ich auf das Hi-Fi Board stellen.

Kannst auch mal die Wharfedale Diamond 10 anschauen, dort gibt es innerhalb der Serie recht viele verschiedene Lautsprecher Größen. Denkbare wäre eine 10.5 / 10 CS / 10.0 Kombi.

Na jetzt kommen wir doch in die richtige Richtung.......

Also ein Regal LS ersetzt niemals ein Standlautsprecher richtig?

so generell kann man das auch nicht sagen. Es gibt hervorragende, ich will sie jetzt nicht unbedingt Regallautsprecher nennen, kleinere Lautsprecher.
Viele Modelle dieser Gattung mögen es nicht, zu dicht an einer Wand, geschweige denn in einem Regal zu stehen. Es gibt auch genügend davon, da würde Dein Gesamtbudget nicht mal für ein Pärchen ausreichen.

Grundsätzlich würde ich Dir aber trotzdem zu Standlautsprechern raten. Ein Subwoofer ist trotzdem alles andere als ein Fehler, da dieser nochmal deutlich tiefer spielen kann. Im Heimkinobereich gehen die Frequenzen der Effekte (Explosionen, Erdbeben usw.) deutlich tiefer als ein "normaler Standlautsprecher" kann.

Falls Du noch Anregungen brauchst, schau mal in folgende Bilderthreads. Bilder Eurer Wohn- und Heimkinoanlagen und Bilder eurer Steinwände/Kiesbetten

Wenn du nun doch auf Stand ls setzten möchtest.....dann lieber das quadral Ferrum 7000

Das ganze Set ist schlank und nicht al zu hoch wie gewünscht.....ist in Hochglanz erhältlich und sieht mit den eingebauten glas Flächen extrem toll aus....( es spielt aber auch gut )

So ein Set ist immer noch inkl Receiver weit unter 1800€

Hab grad gesehen das die Ferrum 7000 Serie leider 105cm inkl Base hoch ist....dürfen es wirklich nur max.90cm sein?

Hi
Musste noch was arbeiten. Hier bin ich wieder
Ja es sollten schon nicht mehr sein wie 95cm Höhe . Sonst würden sie direkt an den Hängeschränken stoßen, weil die Dinger drunter stehen müssten.
Wenn ich Regal LS nehmen würde dann würden die bei der Größe ungefähr bei 70 cm auf dem Hi-Fi Board stehen.Ist das gut oder sollten die höher Hängen? Der TV hängt auf ca 140cm Mitte Bildschirm und ist ein 65" .

Schade mit den 95cm da fällt mein Vorschlag leider raus....nach wie vor das quadral souround 2008 im Auge behalten....alternativ mit Stand Lautsprechern wären quadral chromium style 52 sehr interessant..... Mit einer Höhe inkl Base... Von 94,1cm


Der Lautsprecher bietet eine wirklich tolle Performance und herausragende Klang Eigenschaften,

Das sind im Moment noch meine hinteren LS von IQ aber die sind schon ca 10 Jahre alt .

Die sollten weg oder?

Wieso weg?

Iq war seinerzeit eine wirklich tolle Manufaktur....ich erinnere mich noch zu gern an die subwoofer....

Die ls müssen keines falls weg, Sonden können falls noch Funktions tüchtig weitere Jahre ihren Dienst tun

Das ist mein sub

Den kenne ich leider nicht.... Aber wie gesagt du musst nicht zwingend alles tauschen....

Meinst du echt die IQ bringens noch ?
Sie sind vollkommen in Ordnung aber ich weiß nicht !?
Der sub würde aber nicht ins Bild passen finden ihn nicht mehr so schön aber bums hat er schon noch.
An meinem Pioneer VSX - D 812 S hat er aber immer bei Stereo sich angehört als wäre er zu langsam zur Musik . Weiß nicht wie ich das erklären soll , er hat zwar gebumst aber zu langsam.

prinzluca (Beitrag #26) schrieb:

er hat zwar gebumst aber zu langsam. :)

Gut gesagt....ich lach mich weg

Wenn nicht unbedingt nötig und du nicht um jeden Preis neue Rear ls haben willst, aus optische. Gründen zb. Dann würde ich die in behalten...solltest du dich natürlich nun für ein komplett Set entscheiden in dem schon Rear ls vorhanden sind, dann macht es natürlich wenig Sinn sie dann noch hängen lassen und die neuen Rear ls in den Keller zu stellen.


Aber baust du dein Set punktuell auf, dann würde ich die iq weiter nutzen

Zu langsam gebumst?

Der TV hängt auf ca 140cm Mitte Bildschirm und ist ein 65" .

Meiner Meinung nach viel zu hoch. Normalerweise sollte die Fernsehmitte auf Augenhöhe sein. Sonst schaust Du ja nach oben.

Meinst du echt die IQ bringens noch ?

Na klar, wenn sie noch in Ordnung sind. Ich könnte mir sogar vorstellen, das sie besser sind als das was Du zuerst ausgesucht hast.

Der sub würde aber nicht ins Bild passen finden ihn nicht mehr so schön aber bums hat er schon noch.

Vielleicht etwas zu schwach im Verhältnis zu Standlautsprechern..... folieren, lackieren, Frontgitter drauf und gut ist. Austauschen kannst Du immer noch wenns nicht paßt.

Okay ... Welches Set würdest du mir dann empfehlen?
Das Set mit den B&W ist schon mal raus oder. Jeder sagt hier, dass ich auch was besseres effektiveres hinbekomme, für das Geld.
Fangen wir doch mal bei dem Receiver an. Entweder den Pioneer VSX 923k oder den Denon avr 2000 ?
Will net den kleinsten nehmen. Der 1000er würde mir ja empfohlen aber vielleicht will ich ja mal 7.1

@jens 1066
Meiner Meinung nach viel zu hoch. Normalerweise sollte die Fernsehmitte auf Augenhöhe sein. Sonst schaust Du ja nach oben.

Aber wenn man einen Film schaut dann sitzt man ja nicht da als hätte man einen Besen im Ars... sondern liegt ein bisschen zurück daher passt das für mich schon

Bei den IQ meinst du doch nicht das die besser sein sollen wie die von B&W oder andere neue.

Schaut mal die Angaben auf den IQ . Nicht das gelbe vom Ei oder.

Seit ihr jetzt alle schlafen gegangen?

Jo so halb..... Also nun nochmal.....du hast später keine Vergleichsmöglichkeit und somit behalte die iq.....wenn du aber unbedingt auf Teufel komm raus dein b&w Set möchtest, dann Kauf es und teste es oder vergleiche es zu Hause mit nem Alternative Set

Auf Teufel komm raus will ich das ja nicht. Wenn du/ihr sagt das geht besser fürs Geld dann werd ich ein Teufel tun.

prinzluca (Beitrag #36) schrieb:

Auf Teufel komm raus will ich das ja nicht. Wenn du/ihr sagt das geht besser fürs Geld dann werd ich ein Teufel tun.

Fein

Guten Morgen

also wirklich weiter bin ich ja nicht gekommen.
Wenn ich mich jetzt für das Quadral chromium Surround 2008, allein wegen der Größe, nehmen würde. Wäre das nicht, will nicht immer wieder darauf anspielen, dass gleiche wie die B&W nur ein bisschen günstiger.Sind doch auch Brüllwürfel und der Receiver wäre um einiges schlechter. Sorry aber das wäre ich glaub ich nicht so ein guter Deal.
Wegen der Höhe für eventuelle Boxen auf dem Hifi Board. Wenn die auf ca 70cm Höhe links und rechts stehen, ist das dann zu niedrig bei der höhe meines Tv oder geht das so?
Ein paar Standlautsprecher wären ja auf ca der gleichen Höhe.

Du musst dich ja nicht unbedingt auf quadral festlegen, quadral bietet zwar ein wirklich gutes Preis leistungs Verhältnis und sind extrem spielfreudig.....


Aber es gibt auch andere Manufakturen .......


Grundsätzlich aber habe ich mir grad nochmal dein Link angesehen.....

Dort wird selbst geschrieben...das es sich bei dem b&w Set um ein Einsteiger Set handelt.

Mit dem quadral Set ( oder auch mit anderen Marken ) ist es halt für den Preis möglich, das Einstiegs Segment zu überspringen und etwas ordentliches zu bekommen....

Allein die Tatsache das deine b&w Lautsprecher aus Plastik sind und alle bisher anderweitig genannten Lautsprecher aus Holz und zusätzlich mit richtiger Frequenzweiche ausgestattet sind, sollte dich das b&w Set eigentlich vergessen lassen.....


Aber irgendwie scheinst du daran fest halten zu wollen..... Du kannst es ja bei alternate online kaufen.....abholen.....testen.....zurückbringen.....oder behalten....

Hi
nein... da möchte ich nichts kaufen. Guck dir mal die Preise bei den Canton ls an und vergleich mal bei Amazon. Die spinnen!
Du wolltest mir doch was zu kommen lassen. Das Quadral Set gefällt mir schon

und wenn es keinen anklang bei elac gibt: es gibt auch von yamaha gutes home cinema zeug, ns serie?

So hab euch mal eine Skizze meines WHZ gemacht.
Bis jetzt war ein Pioneer VSX D812 in Betrieb mit den IQ Rear LS 2x Canton gxl front einen Heco Center und den Heco Sub. Gefallen hat mir der Sound nie so super.

prinzluca (Beitrag #40) schrieb:

Hi nein... da möchte ich nichts kaufen. Guck dir mal die Preise bei den Canton ls an und vergleich mal bei Amazon. Die spinnen! Du wolltest mir doch was zu kommen lassen. Das Quadral Set gefällt mir schon

Hier der versprochende Link zu dem Test Bericht


http://www.areadvd.d...omium-surround-2008/

prinzluca (Beitrag #42) schrieb:

So hab euch mal eine Skizze meines WHZ gemacht. Bis jetzt war ein Pioneer VSX D812 in Betrieb mit den IQ Rear LS 2x Canton gxl front einen Heco Center und den Heco Sub. Gefallen hat mir der Sound nie so super.

Und da wo der TV steht.... Hast du nur 95cm platz in der Höhe weil die Lautsprecher sonnst mit den Hänge Schränken zusammen stoßen....?

Sorry falscher Link....ich muss nochmal suchen wo ich den Bericht gelesen hatte...

hab die yamaha ns 333 gerade gehört. die höhen sind sehr geil, die tiefen komemn mit grip und sehr klar.
die ns 333 ist allerdings nur der rear ls, für front müsste man ns 777 oder kostengünstiger ns 555 nehmen....

was hältst du davon?

Ja an die Wand kommt noch meine Glaswand davor, in der die Hängeschränke eingelassen sind.
Die Haben schon eine Höhe von 1,2 m und darunter sollten dann die ls stehen. Kann ja nicht die ls davor stellen und dann sie immer zur seite schieben wenn man an den Schrank will. Daneber ist auch kein Platz mehr und außerdem muß ja auch noch ein Sub irgendwo hin. Könnte ich den unter die Couch stellen?

Hinter die Couch ist eigentlich sub optimal.... Du wirst nicht darum herum kommen 2-3 steh Plätze für den sub durch Hörtest für dich zu fokussieren

Mr_octave/gauder_Akustik_ (Beitrag #46) schrieb:

hab die yamaha ns 333 gerade gehört. die höhen sind sehr geil, die tiefen komemn mit grip und sehr klar. die ns 333 ist allerdings nur der rear ls, für front müsste man ns 777 oder kostengünstiger ns 555 nehmen.... was hältst du davon?

Auch sehr schöne LS

nunja, ich würde sagen dass das bei einem sub nicht so tragisch ist - da es hier eher eine kugelförmige klangausbreitung gibt, und nicht wie bei kalotten/bänchen/air motion/ionen höchtöner oder was auch immer nicht so eine strahlenartige ausbreitung gibt.