Kaufberatung AVR, 2x LS, Radio

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Tobias_Becker
Neuling

#1 erstellt: 30. Dez 2013, 01:12

Hallo zusammen,

ich wurde von Freunden gebeten, eine neue "Stereoanlage" auszusuchen.
Inkl. Upgrade-Möglichkeit auf den Fernseher, daher auch die Frage in diesem Forum.

Vorhanden:
"Gute alte Stereoanlage" bestehend aus:
- 2 Kompaktlautsprechern
- Verstärker mit allerhand Eingängen
- CD-Player / Tape-Deck / Plattenspieler / Radio
- 40" HDMI-tauglicher Fernseher im Nebenzimmer

Neu gekauft für Hausnummer 800-1.500 EUR soll (man muss das Geld nicht aus dem Fenster werfen, aber wenns nötig ist..):
- 2 neue, ansehnlichere Kompaktlautsprecher
- AVR
- neues Radio-Modul (UKW und DAB+)
- entsprechende Verkabelung LS

Der Raum (Wohnzimmer) wo sie stehen hat ca. 8x4m und Parkett.
Das ganze kann aber auch noch auf die andere Seite umgebaut werden, dann mit Fernseher aus Nebenraum dazu und ganz vielleicht noch ein bisschen Surround. Vielleicht..

Zum AVR:
- Handvoll Chinch-Eingänge (Plattenspieler, Tape-Deck, Miniklinke ...)
- gerne optischer Eingang für CD-Player und UKW / DAB+ / Radio-SAT
- HDMI Eingang für BluRay, SAT-Receiver, AppleTV, ggf. PC
- Netzwerk: Streaming vom Rechner
- Netzwerk: beliebigen Internet-Stream als Favorit abspeichern und hören (zumindest MP3-Format)
- Netzwerk: Airplay iPad / iPhone / iTunes (falls nicht kommt eben noch ein Airport Express daneben, aber AP scheint nicht so das Problem zu sein)
- USB: Dateien vom USB-Stick vernünftig als Auswahl darstellen usw.
- USB: iPod/Pad/Phone oder Samsung als USB-Gerät erkennen und lala spielen..
- Wichtig ist die möglichst einfache Bedienung über ein logisches Front-Panel - oder zumindest die Möglichkeit, einfache Anleitungen über reproduzierbare Schritte zu schreiben. Oder gute Beschriftung. Oder...
Die "Usability" ist deutlich wichtiger als "das letzte bisschen Klangqualität".

Mal in eine Auswahl genommen: Marantz SR6007 für 670 EUR oder Denon AVR-2113 bzw. die aktuellen X1000-X4000. Kann da allerdings die Unterschiede in der Bedienbarkeit nicht so ganz abschätzen. Schwarz wäre gut, dann ist das nicht so ein Durcheinander mit verschiedenen Silber-tönen usw.. bin aber auch für andere AVRs offen..

Zu den Lautsprechern:
- habe eigentlich nicht die Muße durch Hifi-Läden zu tingeln und Lautsprecher "Probezuhören". Zumal ich glaube, dass es in der Anwendung keinen stört.. einen brauchbaren, lauten LS mit halbwegs linearem Frequenzgang und fertig.
Für den "final empfohlenen Lautsprecher" geht dann vielleicht nochmal jemand Probehören, aber das hat dann mehr abschließenden bestätigenden Charakter und weniger "auswählen".
- Musik wird querbeet gehört, es gibt Musiker im Haus die Klassik mögen, aber auch mal Radio und aktuelle Charts oder "mach mal im Wohnzimmer laut, ich will in der Küche auch noch was vom Radio / CD hören"
- Die werden auch schon mal in den Flur gestellt zum Wecken des Hauses

und ansonsten eher robuste Teile.. Holz nett wohnlich oder so.

Zum Radio:
- das alte Radio-Modul ist ebenfalls fritte, da dachte ich an was schickes neues mit DAB+ und UKW. Gibts das? Wenn ja was ist da zu empfehlen?
Parallel vielleicht noch ein SAT-Receiver für eine breitere Auswahl an hochwertigen Radio-Kanälen?

Fragen:
Sinnvolle / gute Kombi für AVR und Stereo-LS? Oder kann ich das getrennt betrachten?
Empfehlungen Radio?

Freue mich sehr über jeden Hinweis in der Sache..
Danke!
Tobi

Captain_Oregano
Stammgast

#2 erstellt: 30. Dez 2013, 01:28

Bei den AV-Receivern wirst Du Probleme mit Uraltgeräten bekommen.

Der Marantz hat zumindest einen Phono-Eingang. Bei Kassette gibt's schon Probleme.

Wozu soll der separate Tuner sein? AVR in der Preisklasse haben alle neben dem "normalen" Radio auch noch Internetradio integriert.

Teure Lautsprecherkabel haben nur einen optischen Mehrwert. Wenn Du 2,5mm² Kupferkabel aus dem Baumarkt nimmst sind die kein bisschen schlechter als diese Abzock-500-Euro-Kabel.

Warum Kompaktlautsprecher?

Tobias_Becker
Neuling

#3 erstellt: 30. Dez 2013, 12:52

Vielen Dank für deine Nachfragen!

Bei den AV-Receivern wirst Du Probleme mit Uraltgeräten bekommen.
Der Marantz hat zumindest einen Phono-Eingang. Bei Kassette gibt's schon Probleme.

Ich bin davon ausgegangen, dass ich jeden Chinch-Eingang als Eingang für "Uraltgeräte" nehmen kann.
Beim Plattenspieler eben der Phono-Eingang mit einem besonderen Verstärker oder so. Ist dem nicht so?

Wozu soll der separate Tuner sein? AVR in der Preisklasse haben alle neben dem "normalen" Radio auch noch Internetradio integriert.

Gabs bisher auch, daher der Gedanke. Wenn es in einigen Jahren kein UKW mehr gibt (?) hat man keine unnützen Funktionen und Bedienelemente im dem AVR-Tuner, der ja hoffentlich wieder 20-30 Jahre alt wird.
Ideal wäre ja UKW, DAB+ und Webradio (beliebiger MP3-Stream) in einem Gerät. Das ist dann "Radio" und man muss nicht umdenken. Habe da leider nichts gefunden..

Yamaha T-D500 - 279 EUR - keine Webeinbindung und recht teuer

VR-Radio Internetradio-Tuner - 130 EUR - leider vernichtende Kritiken bei amazon und man kann keine eigenen Webradios hinzufügen

DNT IPdio Tune Internet-Radio - 128 EUR - kein DAB+

Teratec / NOXON A540+ DAB/ DAB+/ FM/ Internetradio - 230 EUR - dafür nur mäßige Kritiken (umständlicher Moduswechsel, kaum Sendespeicher-Plätze)

Teure Lautsprecherkabel haben nur einen optischen Mehrwert. Wenn Du 2,5mm² Kupferkabel aus dem Baumarkt nimmst sind die kein bisschen schlechter als diese Abzock-500-Euro-Kabel.

Alles klar.

Warum Kompaktlautsprecher?

Hatte ich jetzt als Gegenstück zum Standlautsprecher gesehen. Muss eben manchmal etwas portabel sein und sind momentan auch etwas höher liegend angebracht (etwa Kopfhöhe im Stand aufm Schrank). Aus Platz- und Kleinkind-Kompatibilitätsgründen würde ich jetzt ungern einen Standlautsprecher auf den Boden stellen wollen (bzw. erklären, warum dies "notwendig" ist - hat ja bisher auch prima funktioniert).

Ich hoffe, die Infos helfen weiter?
Gruß, Tobi

Captain_Oregano
Stammgast

#4 erstellt: 30. Dez 2013, 14:10

Den Plattenspieler kannst Du mit einem zusätzlichen Entzerrer/Vorverstärker an jeden "normalen" Cincheingang anschließen. Für den Kassettenspieler brauchst Du aber die in und out Anschlüsse weil Du sonst nicht aufnehmen kannst. Da ist mir jetzt kein AVR bekannt. Evtl. würde das mit den Pre-Outs gehen. Das muss jemand anders mal klären.

Auch verstehe ich den Sinn des zusätzlichen Tuners immer noch nicht wenn der Eingebaute das schon alles kann.

Und 20 - 30 Jahre halte ich heutzutage für sehr unrealistisch. Gehe mal eher von höchstens 10 Jahren aus

Ich weiß nicht ob der Onkyo TX-8050 vielleicht passender für Dich wäre. Der hat zwar kein Hdmi aber digitale Eingänge und sonst alles was Du suchst und ist einfach zu bedienen.

Vom Budget würden ja noch 1000 Euro übrig bleiben. Bei Kompaktlautsprechern in der Preisklasse kenne ich mich aber nicht aus.

Tobias_Becker
Neuling

#5 erstellt: 30. Dez 2013, 15:54

Kassette: ist in der Anwendung ausschließlich Quelle, Aufnahme nicht benötigt.

Tuner: wenn der AVR auch DAB+ kann, gerne. Oder überschätze ich die Notwendigkeit von DAB+?
Ohne DAB+ wäre ein AVR mit UKW und Webstreaming-Client ja in der Tat ausreichend.

Ich weiß nicht ob der Onkyo TX-8050 vielleicht passender für Dich wäre. Der hat zwar kein Hdmi aber digitale Eingänge und sonst alles was Du suchst und ist einfach zu bedienen.

Danke, aber leider nein, da die Aufrüstbarkeit auf "Fernseher" und ggf. 5.1 zwingend gegeben sein soll (= HDMI in/out und LS-Ausgänge)

[Beitrag von Tobias_Becker am 30. Dez 2013, 15:56 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#6 erstellt: 30. Dez 2013, 17:50

Wofür willst du DAB+ und UKW haben wenn du doch jeden Sender der Welt per Internetradio empfangen kannst?

Um mal konkret Empfehlungenen zu geben
AVR: Denon X1000 (gerade DIE Empfehlung schlechthin)
Phono-Entzerrer: Pro-Ject Phono Box (Klein und gut)
Kompaktboxen: Tja da hast du jetzt eine gigantische Auswahl.
um mal ein paar zu nennen
Heco Metas 301 XT oder Celan XT 301
Magnat Quantum 673 oder Quantum 803
Dali Zensor 1 oder 3
nubert nuLine 34
KEF Q300
Chrono SL 520.2
Klipsch RB-81 II
Wharfedale Diamond 10.2

[Beitrag von basti__1990 am 30. Dez 2013, 18:00 bearbeitet]

Captain_Oregano
Stammgast

#7 erstellt: 30. Dez 2013, 18:45

AVR: Denon X1000 (gerade DIE Empfehlung schlechthin)
Phono-Entzerrer: Pro-Ject Phono Box (Klein und gut)

Kriege immer Bauchschmerzen wenn ich sowas höre. Ein neuer Receiver wird gekauft und trotzdem muss für jedes Gerät noch irgendein Adapter/Konverter/Entzerrer ran und das Kassettendeck funktioniert trotzdem nicht richtig.

Für mich ist das alles Pfusch.

Und bei fast 1000 Euro Budget für 2 Kompaktlautsprecher würde ich bestimmt keine Heco Metas oder Magnat Quantum nehmen.

BillyIdol
Stammgast

#8 erstellt: 30. Dez 2013, 19:13

Captain_Oregano (Beitrag #7) schrieb:

AVR: Denon X1000 (gerade DIE Empfehlung schlechthin)
Phono-Entzerrer: Pro-Ject Phono Box (Klein und gut)

Für mich ist das alles Pfusch.
.

..sehe ich auch so.

Ein Yamaha RX-V775 hat z.B ein Phono Eingang..da wäre man schon näher an der Vorgabe..

..

BillyIdol
Stammgast

#9 erstellt: 30. Dez 2013, 19:41

Tobias_Becker (Beitrag #1) schrieb:

- Die werden auch schon mal in den Flur gestellt zum Wecken des Hauses

und ansonsten eher robuste Teile.. Holz nett wohnlich oder so.

Dieses Anforderungsprofil verunsichert ein wenig, vorallem die geforderte "Weckfunktion".

Dafür wären mir neue LS zu schade..evl. mal über gebrauchte nachdenken..

Der Yamaha 775 AVR kann im Prinzip jeden Lautsprecher mit dem DSP Equalizer "klanglich zurechtbiegen"..

[Beitrag von BillyIdol am 30. Dez 2013, 19:45 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#10 erstellt: 30. Dez 2013, 19:44

Kann man jetzt sehen wie man will, X1000 + Phono-Entzerrer ist günstiger als V775. Außerdem könnte man den Phono-Entzerrer dann auch mal wo anders nutzen bei Bedarf. Hat alles seine Vor- und Nachteile und ist nicht eindeutig Pfusch

Keine Ahnung was du gegen die Metas und Quantums (da gibts ja auch verschiedene Serien) hast, aber der folgendenen Anforderung entsprechen sie auf alle Fälle

Zumal ich glaube, dass es in der Anwendung keinen stört.. einen brauchbaren, lauten LS mit halbwegs linearem Frequenzgang und fertig.

Wenn ich nach dieser Anforderung gehe, soll es wohl eher einfach nur funktionieren und günstig sein. Von "möglichst smart" und "audiophil" habe ich hier nichts gelesen. Also bitte erstmal nach den Anforderungen beraten und nicht einfach meine Ideen als Pfusch abstempeln.

danke

Tobias_Becker
Neuling

#11 erstellt: 30. Dez 2013, 19:47

Zu den Denons: wenn ich die ACR X1000 - X4000 so

vergleiche, dann würde es wohl der X2000 werden. Für 118 EUR mehr gibt es mehr analoge Eingänge, 2 Zonen, 7.1 (bzw. 5.1 plus Stereo?), Analog-to-HDMI, Webinterface und "Hochwertige Audiokomponenten"

Ein Vorverstärker für den Plattenspieler für 100 EUR wäre ja auch denkbar.
Wobei ich mit 482 EUR (387 X2000 + 95 Phono) schon nicht mehr so weit von dem Marantz SR6007 für 670 EUR weg bin.

Zum dem Yamaha RX-V775:
Beim Durchlesen der Funktionen klingt das irgendwie alles sehr gleich zum dem X2000 oder dem SR6007..
Diese "Scene"-Funktion klinkt ganz interessant (4 Presets bauen für Quelle und DSP, womit man den DVR direkt wecken kann und alles richtig eingestellt ist für die ausgewählte Anwendung..).
Und eben der bereits eingebaute Phono-Eingang im Vergleich zum X2000.

Spielen die denn "musikalisch" alle auf einem (für den Normalanwender) vergleichbaren Niveau?
Also muss ich mich zwischen dem Marantz, Denon und Yamaha "nur" auf Basis der Features entscheiden?

Zum Radio: bei LTE mit begrenztem Volumen und (Un-)Wetter-abhängigem Empfang mit mehreren Nutzern ist Internet-Stream nicht immer die beste Wahl. Zumindest den "Standard-Radio-Genuß" würde ich schon ganz gerne auf DAB+ und / oder SAT verschieben wollen..

LS:
Um der Diskussion mal eine Preis-Leistungs-Richtung zu geben, jeweils Preis laut guenstiger.de:
Heco Metas 301 XT 2x 119 EUR oder Celan XT 301 2x 199 EUR
Magnat Quantum 673 2x 149 EUR oder Quantum 803 2x 379 EUR
Dali Zensor 1 2x 140 EUR oder 3 2x 199 EUR
nubert nuLine 34 2x 335 EUR
KEF Q300 2x 279 EUR
Chrono SL 520.2 2x 199 EUR
Klipsch RB-81 II 2x 279 EUR
Wharfedale Diamond 10.2 2x 179 EUR

Die nubert in Kirsche könnten gefallen.. klär ich mal ab.
Gibts ansonsten noch etwas zu beachten? Oder Empfehlungen, insbesondere für die Anwendungen, die ich oben beschrieb?

Dafür wären mir neue LS zu schade

geht an denen denn mehr kaputt als an alten? ;-) ich würde das vielleicht auch nicht machen, ich beschreib ja nur was damit im Moment passiert...

Vielen Dank bis hierher!
Tobi

BillyIdol
Stammgast

#12 erstellt: 30. Dez 2013, 20:29

Tobias_Becker (Beitrag #11) schrieb:

[
Zum dem Yamaha RX-V775:
Beim Durchlesen der Funktionen klingt das irgendwie alles sehr gleich zum dem X2000 oder dem SR6007..

Spielen die denn "musikalisch" alle auf einem (für den Normalanwender) vergleichbaren Niveau?
Also muss ich mich zwischen dem Marantz, Denon und Yamaha "nur" auf Basis der Features entscheiden?

Tobi

Der 775 bietet schon einiges mehr..im Vergleich zum X2000. Auch wenn es beim überfliegen der BDA so nicht auffällt..Der 775 hat z.B. viel mehr "Hauseigne DSP Programe"..Dann eine Metalfront..
11kg vs. 9kg
Da steck schon einiges mehr drin..ist eher mit dem X3000 vergleichbar.

..und ja die spielen alle mehr oder weniger klanglich gleich.Die Unterschiede sind klein bzw. solltest du genau wissen was du an Ausstattung brauchst..

Ich kann dir nur den Ratschlag geben achte darauf das ein DSP Equaliser verbaut ist, mit dem du die LS Individuell EINZELN einstellen kannst.. Gerade die Einsteiger AVR haben diese Möglichkeit nicht..Da gibt es nur den Bass und Treble Regler..
...wenn du ein Equalizer nicht brauchst, ist ein 775 unnötig..

Dann geht auch ein X1000 / 2000 oder der Yamaha 475..ist alles "Baugleich".

Der Unterschied ist, das du dir mit einem DSP Equalizer dein Individuelles "DSP Program" einrichten kannst..für mich sehr wichtig.

MfG